Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо

В эту тему я переношу сообщения из ветки Сюжеты СМИ против ОСВ, являющиеся там оффтопом.

 Отправлено: 31.01.11 19:31. Заголовок: Ошиблась,хотела проц..

Ошиблась,хотела процитировать только последний абзац,а теперь Правка не работает!Для нелюбителей длинных текстов вот?


"Для справки: средства на строительство пяти приютов, которые власти намеревались разместить в Красногвардейском, Колпинском, Красносельском и других районах Петербурга секвестированы в связи с кризисом. Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан.

 Отправлено: 31.01.11 19:42. Заголовок: Немезида пишет: во..

Немезида пишет:

цитата:

вот перед девушками с Украины хочу извиниться, говоря хохлы, имела ввиду исключительно мужские(если можно так назвать) особи, девушек, женщин с Украины достойных встречала, а мужчин достйных как-то не доводилось,там в основном невоспитанные, жестокие и равнодушные и не только к животным

О Господи,вы опять??Всех сразу вот так??
Знаете,тогда уж ВСЕ мужики ВСЕГО мира-сволочи,изменьщики,картежники и пьяницы! Немезида пишет:

цитата:

так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?

Перевод стрелок!Терпеливо и сначала:надо,надо им помогать!Именно так мы и считаем!Но частные приюты-это ЧАСТНЫЕ приюты,это,практически,наше хобби,а не профессия или работа,за которую платят!!А за наши хобби платим МЫ или СОЧУВСТВУЮЩИЕ пожертвователи!

 Отправлено: 31.01.11 19:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: а..

КошкаСашка пишет:

цитата:

а потом животных куда?

На улицу, вестимо.
Там их "добрые люди" подкормят ливеркой со специальными приправами - после чего опять будет очередной раунд писем от зоозащитников по всем городским, государственным и международным организациям, включая Лигу сексуальных реформ. И ведь невдомек людям, что истинной причиной этой жестокости будет ничто иное, как только их собственное бескритичное пропихивание, продавливание, навязывание всеми силами всеобщего собачьего ОСВ.

 Отправлено: 31.01.11 19:49. Заголовок: Повторяю!Во всех стр..

Повторяю!Во всех странах это именно так!В Италии и Эстонии частные приюты устраивают ярмарки,распродажи вещей с тематикой "животные",кидаются в ноги к спонсорам,выпрашивают у частных лиц,благодарят за пожертвования,крутятся,как могут!Но никто им ничего НЕ ДОЛЖЕН!
Если же частный приют получает частичное финансирование от комун и областей,то это нормальное отношение:"Я тебе,ты мне!"Устраивается конкурс,выбираются менее обременительные прожекты или прожекты с каким то возвратом средств!Но никогда публичные деньги не жертвуются!

 Отправлено: 31.01.11 19:55. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ну вот,замечательно,а потом животных куда? http://www.focus.ua/kiev/146367/?r=7&bs=comments&bp=1<\/u><\/a>

вот для того, чтобы этих животных брали домой нужно формировать у людей нормальное отношение к ним:жалость, сочувствие и сострадание.А стоит только начать убивать, пусть даже гуманно и отношение будет соответствующее, жестокое

 Отправлено: 31.01.11 20:03. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан.

Ага!А французы и еще фигова гора национальностей-все потомственные садисты?!
Колесо уже изобрели без нас с вами,да и велосипед тоже!

 Отправлено: 31.01.11 20:06. Заголовок: Немезида, еще раз уб..

Немезида,
еще раз убедительно прошу прекратить необоснованные обобщения: Вы сейчас почем зря оскорбляете огромное количество прекрасных людей.
Остальным участникам предлагаю игнорировать провокационные высказывания человека, не умеющего себя вести.

цитата:

то есть вы считаете, что уменьшение количества бездомных животных является для государства бесполезной?

То есть, Вы все-таки беретесь добиться видимого уменьшения количества бездомных животных?
Хорошо, расскажите мне, пожалуйста, подробнее о Вашем проекте. Какое количество (и каких) животных Вы планируете содержать одновременно, в каких именно условиях; откуда собираетесь их получать, какова предполагаемая ротация? Примерная калькуляция на содержание одного животного? За счет чего Вы собираетесь погашать ссуду, какие именно источники хотите привлекать для содержания Ваших животных? только пожертвования? На основании чего Вы считаете, что этот источник доходов будет достаточным?

цитата:

так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?

В помощи нуждается много кто. Однако мы ведь с Вами беседуем об основаниях, на которых Вам выделит деньги государство, не так ли? Совершенно правильный подход для государственного чиновника: в первую очередь заботиться о благе граждан, а затем - о благе животных. Вот поэтому я и ставлю такой вопрос: что именно получит город, его жители, в обмен на выделенные Вам деньги? Если ничего - то это чистая благотворительность на некоторых отдельно взятых животных, которым посчастливилось попасть к Вам в приют; и за средствами на нее нужно обращаться не к государству.

цитата:

вот для того, чтобы этих животных брали домой нужно формировать у людей нормальное отношение к ним:жалость, сочувствие и сострадание.

А чтобы мочь формировать к ним нормальное отношение: жалость, сочувствие и сострадание - нужно сделать так, чтобы животные не мешали людям. Тогда они не будут вызывать раздражения; и люди не станут интересоваться у Яндекса "как отравить собаку" - а будут жалеть бедную обездоленную животинку.

 Отправлено: 31.01.11 20:20. Заголовок: А вы не обратили вни..

А вы не обратили внимание,что есть определенная прослойка людей,очень обширная по количеству и во всем мире,которая живет по принципу овец в отаре?Это обыкновенные люди,собак не стреляют,детей не мучают,могут даже своих животных иметь,вроде бы и сочувствующие,но живущие с головой в своем мирке,мозги особо не напрягающие,работающие,смотрящие телек,жующие.Ни скажешь про них ни хорошо не плохо?
Так вот они увидят на обочине брошенный холодильник и отвезут туда свой сломанный:"А что,там уже свалка,одним больше-меньше..."
Нет охоты и времени со своим Шариком гулять:"Иди,Шарик на улицу,там вас вон сколько бегает,не пропадешь!Тем более,тетя Нюра кормить будет!"
Я лично свидетель,что когда прошлись штрафами по "колхозничкам "итальянским в прошлом году,теперь даже те,что быдла тупые,из за жадности и страха своих в свободный полет не пускают!А каждая собака без хозяина вызывает интерес и выяснения,чья бы могла быть,и почему тот может,гад,позвоню ка в гос приют,пусть заберут!!
То есть,мотив у каждого свой,но собак больше не бегает!!!
Мой муж в Эстонии первые дни все пытается кинуть пустые пачки и окурки под ноги,потом сам же впадает в шок оттого,что единственный окурок на чистом асфальте-именно его,с крепким словцом наклоняется поднять!
Наши дети не должны видеть "нормальность" бездомных стай,а должны знать,что если не будут ответственны,их животных они больше не увидят!Или должны будут бегать искать по приютам!
Мы же не считаем вонючих бомжей нормой,мы же не подводим наших детей приласкать их!Хотя надо бы и тут приучать детей к милосердию,тем более,что речь идет о людях!
В Италии приводят своих детей-помогать в столовках для бездомных "Каритас",которые,кстати,ни копейки не стоят государству!Все за счет пожертвований!

 Отправлено: 31.01.11 20:30. Заголовок: L2M пишет: Немезида..

L2M пишет:

цитата:

Немезида, еще раз убедительно прошу прекратить необоснованные обобщения: Вы сейчас почем зря оскорбляете огромное количество прекрасных людей. Остальным участникам предлагаю игнорировать провокационные высказывания человека, не умеющего себя вести.

Вы знаете,начинаю привыкать,уже меня так не морщит!Привыкать,потому что,что ни радикал,то обобщения,перевод стрелок,лозунги,отсутствие аргументов и прочие атрибуты.Так вот ,пытаюсь как то научиться общаться с ними,если игнорировать,так стена и останется!

 Отправлено: 31.01.11 20:37. Заголовок: А. Ну так я же не пр..

А. Ну так я же не предлагаю игнорировать саму участницу - я предлагаю игнорировать лишь ее совершенно определенные высказывания не по тематике форума.

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: По моему,игнорирован..

По моему,игнорирование отдельных высказываний они понимают,как отсутствие контраргумента,как согласие!

 Отправлено: 31.01.11 22:39. Заголовок: Немезида пишет: .....

Нет, игнорировать никого не будем

Немезида пишет:

цитата:

...догхантер из Киева, к которому у вас по-видимому нет никаких претензий ни к его "высокому слогу" ни к его позиции по отношению к животным и к людям, которые их любят и опекают.

Неправда. разногласия с Никарагуа неоднократно на этом форуме проявлялись, ему и на тон его реплик указывали....он поутих в последнее время, вот его особо и не трогают теперь...

Что касается догхантерства - никто, никто из участников Движения это здесь не поддерживает за единственным исключением, упомянутым выше. Если вы настаиваете на обратном, дайте ссылки

И о каких трех днях речь? Для муниципальных приютов в проекте федерального закона до месяца обсуждалось, если и остановились на 14 днях - это в долгих спорах принятый срок, так как от государства на все регионы это как необходимый минимум, а дальше как местные законы, есть возможности - пожалуйста, для богатых регионов, в частности Москвы можно и несколько месяцев!!! А если есть ресурс (места свободные) так хоть 10 лет. Плюс приюты закрытого типа - там содержание до пристройства, ну почему не читаете материалы?

Люди! Вот почему я говорю, что для новых участников нужен раздел, где тезисно изложены все наши принципы, и учитывая неоднократные претензии такого рода - позиция движения по отношению к ДД, вредителям нет и пр. Где мы ясно и четко ее излагаем, вот надо человеку ссылку дать, и где искать, все по форуму рассредоточено...

 Отправлено: 31.01.11 23:04. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается догхантерства - никто, никто из участников Движения это здесь не поддерживает за единственным исключением, упомянутым выше. Если вы настаиваете на обратном, дайте ссылки

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1272810759<\/u><\/a>
вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа, обсуждаем как нечто само собой разумеющееся и практически через каждое слово пишете, ну да, мы же хотим как гуманнее.Возникает такое впечатление, что вы сами себя в этом убеждаете, оттого что вы 100 раз на черное скажете белое, белым оно не станет и убийство не перестанет быть убийством, если вы 100 раз назовете его гуманным.

 Отправлено: 31.01.11 23:10. Заголовок: L2M пишет: То есть,..

L2M пишет:

цитата:

То есть, Вы все-таки беретесь добиться видимого уменьшения количества бездомных животных?

я не говорила, что я одна смогу добиться видимых результатов.По поводу Парижа немножко ошиблась, но все-таки цифра значительная, 400 приютов против наших двух.Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

 Отправлено: 31.01.11 23:21. Заголовок: Эх, опоздал... Немез..

Эх, опоздал... Немезида видимо ушла уже. А так хотелось поделиться с ней своим десятилетним опытом по содержанию приюта и переустройству животных в добрые руки. А ведь именно длительный стаж неубиенца и ОСВ-шника и показал мне бесполезность такой борьбы с бездомностью.

 Отправлено: 31.01.11 23:54. Заголовок: Немезида пишет: вот..

Немезида пишет:

цитата:

вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше,

И что вас пугает?Слово "смерть"само по себе??Человек понимал необходимость уничтожения грызунов,например,но не хотел,что бы они мучились перед смертью!Это повседневная проблема!Тех,кого надо уничтожить,а грызуны и вороны,когда они в количестве,превышающим здравый смысл(а так же,например,голуби в таких городах,как Венеция,Флоренция и т.д.)начинают приносить уже ощутимый вред,в смысле гуманизма не должны страдать ,но должны умереть быстро и ,по возможности,безболезненно!За это тоже надо бороться,увы,как не противно некоторым пачкать белые перчатки!
На ПиКе есть замечательная темка про крыс!Так вот,очень показательная темка:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=166347&st=0<\/u><\/a>
Там те же собачники,"обожающие"животных,советовали убивать крыс током,ядом,поджаривать,выращивать крыс-каннибалов,принуждая их жрать друг друга...Собак током и ядом низззя,а крысы,умнейшие существа,кстати,их можно??Только потому,что для многих крысы-это БРРР!?Но и предлагать их подкармливать и разводить-тоже бред!(говорится про диких,серых крыс!)
Ну а что с гуманностью?
Кстати,а вы змей,например,не боитесь или мышей??Только честно!Я вот нет!Можно к вам в гости с удавом?
Немезида пишет:

цитата:

но все-таки цифра значительная, 400 приютов против наших двух.Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

А вы дочитали абзац про приюты в Париже??
Вы поняли,что приюты там открытого типа?И усыпляют там животных,конечно,не травя колбасой и не стреляя кураровыми?Они к этому ,наверное,в один день тоже не пришли,где то спорили,находили препараты более гуманные,меняли законы,говорили об этом и обсуждали где то??Где?На русском ДД,конечно или на "Вредителях"...
Немезида пишет:

цитата:

минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

Вы себе отдаете отчет,что собак в городах России,Украины,и т.д.много ,много тысяч!Ну не будет та же Москва строить еще одну "москву"для собак!Не будет не денег,не места,не возможности все это содержать!А собак буде пребывать...Не получится без "убийства"Ни в одной стране,даже в Германии,не пришли к сегодняшнему благополучию без убийств!
fondzoozabota пишет:

цитата:

Эх, опоздал... Немезида видимо ушла уже. А так хотелось поделиться

А что вас останавливает?Хотели в прямом эфире??
Вы поделитесь!Будет многим другим интересно,да и Немезида,думаю,еще зайдет или прочитает не заходя!

 Отправлено: 01.02.11 00:26. Заголовок: Вот видите,Немезида ..

Вот видите,Немезида заходила,а вы не написали!

 Отправлено: 01.02.11 00:41. Заголовок: Я хотел поговорить с..

Я хотел поговорить с Немезидой об экономике приюта. Представляет ли она себе хотя бы примерно сколько стоит содержание одной кошки и одной собаки по себестоимости? В минимальную "потребительскую корзину" человека эта сумма никак не умещается - она больше. И сколько же надо денег зарабатывать Российскому народу, чтобы пожизненно кормить всех возможных животных во всех приютах? При постоянном повсеместном росте поголовья бродячих и запрете на эвтоназию? Я считал. Денег не хватит, их просто столько не заработать. Хочу спросить Немезиду, а если у государства просто не хватит денег на пожизненное содержание в приютах животных, то что тогда? Сколько денег не хватает Немезиде для полного решения проблемы бездомности её методами, с пожизненным содержанием в приютах? Сколько сможет заработать наше государство? Сравните, и станет ясно, почему ваши желания невыполнимы, и даже спорить здесь не придётся, а придётся только поддакивать.

цитата:

Думаю, что если бы у нас сделали столько с какой-то, хотя бы минимальной помощью государства, то наверняка проблема была бы решена и без убийства

Вот, к примеру я - государство. Попросите сколько хотите, но при этом докажите, что тех денег, которые вы просите, хватит на решение вашей же проблемы. Какая нужна конкретная сумма в рублях? Обоснуйте, что хватит, что за указанные Вами деньги проблема будет решена и без убийства. Итак, СКОЛЬКО?

 Отправлено: 01.02.11 00:46. Заголовок: Немезида пишет: вот..

Немезида пишет:

цитата:

вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа,

М... то есть, варфарины Вас вполне устраивают?
Или у Вас есть дудочка Гаммельнского крысолова?

цитата:

я не говорила, что я одна смогу добиться видимых результатов

Сколько еще для этого нужно будет выделить участков земли вкупе с предоставлением ссуд (возвращение которых под большим вопросом, насколько я понимаю) и полной либо частичной оплатой ветуслуг за счет бюджета? Во что это обойдется? У кого Вы предлагаете забрать финансирование, чтобы можно было дать эти деньги Вам, и тем обеспечить всем собакам комфортабельную жизнь до естественной смерти или пристройства?
И, да: так как насчет моих вопросов насчет количества животных, технологии их содержания, скорости ротации, источников дохода, итд итп? (кстати, Fondzoozabota действительно может Вам порассказать, что бывает, когда в вопросах финансирования надеются на авось, и на "как-нибудь всем миром справимся")

цитата:

400 приютов против наших двух

В цифре 400 я тоже очень сомневаюсь - это же получается по приюту на 20 га; ни в одной другой европейской стране такого попросту нет: там пара сотен приютов (отнюдь не многотысячных) приходится на всю страну. Возможно, журналист что-то напутал (с ними это, к сожалению, иногда бывает - особенно если речь идет о материалах, переводимых с иностранного языка), и имелось в виду 400 приютов во всей Франции (причем, заметьте, открытого типа - впрочем, об этом Вам уже написала КошкаСашка).

 Отправлено: 01.02.11 01:15. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Представляет ли она себе хотя бы примерно сколько стоит содержание одной кошки и одной собаки по себестоимости?

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный, не супер-конечно-премиум, просто премиум ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.
fondzoozabota пишет:

цитата:

Сколько сможет заработать наше государство?

)
наше государство паразитирует на нас
L2M пишет:

цитата:

У кого Вы предлагаете забрать финансирование, чтобы можно было дать эти деньги Вам, и тем обеспечить всем собакам комфортабельную жизнь до естественной смерти или пристройства?

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?