On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 12:57. Заголовок: Безответственное пристройство - что делать?


Который раз уже наблюдаю одну и ту же картину. Люди, зоозащитники с опытом или без, подбирают животное и пристраивают его "в добрые руки". "Добрые руки" при этом оказывается ещё и хорошим ответственным хозяином, просто раньше не сталкивался с пристройщиками. Он берёт животное и через некоторое время обнаруживает, что с животным не всё благополучно, с характером, а чаще со здоровьем.
Например, у животного начинаются видимые невооружённым глазом признаки простуды, расстройства пищеварения и т.д. Но у него нет никаких документов: выписки из карты с указанием диагноза, какая диагностика была проведена, какое проведено лечение и т.д. Или же какую-то информацию всё-таки дали, но не полную и недостаточную. В самых худших случаях, животное вообще не лечили, а пристроили "как есть".
Лично я считаю, что подобное "пристройство" является откровенным мошенничеством, т.к. умалчиваются важные вещи, которые человеку, берущему животное, необходимо знать. Может быть, он вообще не готов брать больное животное. А может быть, готов - но ведь это должно быть сознательным решением, правда?
К тому же, подобные ситуации опасны для здоровья животного, потому что новый хозяин что сделает? Отнесёт животное к ветеринару, который не знает о том, что животное, возможно, было ранее лечено, в т.ч. сильными препаратами, действие которых на почки и печень необходимо учитывать при подборе лечения. Или наоборот, нужно назначать другое лекарство, т.к. того, что было, уже недостаточно. Да мало ли ещё медицинских нюансов.

Если нужно, конкретные примеры могу раскопать и привести, хотя полагаю, что каждый из участников что-то подобное наблюдал неоднократно.

Собственно, о чём хочу спросить. Понятно, что в случае с официальными государственными приютами можно регламентировать процедуру передачи животного новому владельцу. В том числе прописать обязательное полное информирование хозяина о состоянии здоровья животного, и даже, например, ввести материальную ответственность за сокрытие информации.

Но что можно сделать, чтобы подобного не делали частные пристройщики? Ведь страдают и новые хозяева, и животные, и вся идея поиска животным новых хозяев - каждый такой пострадавший хозяин расскажет о случившемся всем своим знакомым. В результате в обществе распространяется мнение "взять животное? только не с "передержки"!"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1105
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 12:38. Заголовок: Стэнли пишет: Лично..


Стэнли пишет:

 цитата:
Лично я считаю, что подобное "пристройство" является откровенным мошенничеством, т.к. умалчиваются важные вещи, которые человеку, берущему животное, необходимо знать.


Думается, если озвучить % подобных пристройств для того же ПиКа - то блеск успеха многих ОЗЖ серьезно померкнет...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 854
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 14:32. Заголовок: Вообще то,обычно пиа..


Вообще то,обычно пиарят с ссылкой на тему на ПиКе!!И нет АБСОЛЮТНО никакой гарантии,что возьмешь котенка или кошь с рук,из дома или в питомнике,а потом проблем не огребешь!
Люди все разные!Если ручки не для красного словца ОТВЕТСТВЕННЫЕ,должны бы и понимать риск и интересоваться прошлым кисы,насколько оно известно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:37. Заголовок: Ну, на К 9 много при..


Ну, на К 9 много примеров было, когда в пиарных текстах писали совсем не то, что было в теме на ПиКе! Например, собака совершенно дикая и даже кусучая, а в объявлении пишут, что она ласковая.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1108
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 15:42. Заголовок: Floriana пишет: соб..


Floriana пишет:

 цитата:
собака совершенно дикая и даже кусучая, а в объявлении пишут, что она ласковая.



потом, пострадавшему новоиспеченому хозяину заявят цинично "самвиноват"

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 856
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 16:59. Заголовок: Ну и сами дураки!!Ко..


Ну и сами дураки!!Когда вбухал в животное душу,силы,время,деньги,разве втюхаешь кому попало??Сам должен быть заинтересован все рассказать!
Но и верно,что не все животные с разными людьми одинаковы!Они живые и имеют права на свои симпатии-антипатии!Это мы тоже проходили!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1110
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 17:02. Заголовок: идеальное место для..


идеальное место для пристройства - частный дом: тут и туалет в песочке, и помяукать-полаять, и вольер можно сделать.
Квартира - сложнее...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 19:03. Заголовок: Но частный дом долже..


Но частный дом должен быть с нехилым забором!
А на ПиКе и на Хвостах еще иногда выдают собак за породстых, а у кошек сильно занижают возраст.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 19:33. Заголовок: Интересно,как они та..


Интересно,как они там занижают то??Когда сами веты возраст кошек могут определить 5 лет туда-сюда!По зубам у кошек не типично!Как тогда??
И как можно выдать за породистого кого то?А тот.кто берет,сАвсЭм дурак??Я человек эмоциональный и отдавала бы только "по любви"!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 271
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 03:14. Заголовок: И как можно выдать з..



 цитата:
И как можно выдать за породистого кого то?А тот.кто берет,сАвсЭм дурак??


Блин, ты мало читаешь ПиК, а там (особливо же на Хвостах) частенько найдут собаку и начинают искать породные признаки, и такое порой находят... что в москве такой порды может 2-3 собаки! А уж выдать кого за метиса овчарки, лабрадора... Правда, многие там не одобряют вранья.
А занижают очень просто: допустим, от кошки отказались хозяева, но они знают, что ей 10 лет. А в объяве пишут, что 6 или 7!
Впрочем, многие люди на ПиКе не одобряют вранья.
Но насчет разборчивости в ручках у меня есть сомнения. Одна девушка икала недавно сибирскую кошку... даже взяла, а потом вернула; кураторша мне написала, чтобы предупредить. А я к тому времени уже знала, что девушка эта разведенка, о чем я и прочитала в ее ЖЖ, да и кураторше сообщила. Так-то! Даже в блог к ручкам лень заглянуть, а там человек проговаривается... если, конечно, оный блог ведет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3834
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:10. Заголовок: Floriana пишет: А я..


Floriana пишет:

 цитата:
А я к тому времени уже знала, что девушка эта разведенка, о чем я и прочитала в ее ЖЖ, да и кураторше сообщила.



Хм, а это как-то влияет?

Floriana пишет:

 цитата:
А уж выдать кого за метиса овчарки, лабрадора..



Что делать, сам пользуюсь этим приемом Так и пишу в объявях - метис овчарки. (Если похож). А на слово дворняга у нас никто не клюнет. Проверено. И возраст занижаю... не сильно, правда.

Впрочем это не ПиК. Я там даже не зарегистрован. Это в газетных объявах в нашем городе. (Кстати,у нас про ПиК почти никто не знает, у нас есть свои сети - группы Вконтакте, в основном).

Главное - когда показываешь будущему хозяину "товар лицом". "Бачили очі що купували". Сам видит, метис это или нет. Впрочем, и объявы стараемся давать с фотографиями.

Потом, конечно, нужно проследить дальнейшую судьбу



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 10:44. Заголовок: Прошу прощения, но я..


Прошу прощения, но я имел в виду немного другие проблемы. Например, случаи, когда под эвфемизмом "в семью без других животных" скрывается носительство заболевания, которым может заразиться другое животное и т.д.
А вот пример из сообщества любителей кошек: http://cats-lovers.diary.ru/p133576994.htm<\/u><\/a> (привожу, конечно, с купюрами). Тема называется "Котёнок: простуда или стресс?":
"Совсем недавно, 9 числа, у меня появился маленький котенок. Возраст маленькой рыжей Ники - от полутора до двух месяцев. Крошечный комочек жизни, пушистый и родной.
Девочка уже привита, так как мне ее передавал мой друг, в семье которого чудо и жила. Это найденыш, кто-то избавился от котенка, спасибо, что нашлись добрые люди, спасшие малышку.

Вопросов несколько. (...)

И, наконец-то, самое важное и печальное.

Малышка много спит, боится игрушек и пугается еще людей. Но, понимаю, это из-за стресса. Сегодня она впервые прекратила прятаться и вроде бы всегда с нами. Очаровательная малышка.
Но глазки у малышки слезятся, она чихает тихо (просто открывая рот и фыркая словно) и время от времени громко чихая.

Вчера она просто тихо фыркала, сегодня фыркает чаще и чихает...

К ветеринару везти? (...) А можете подсказать, пожалуйста, хорошую ветеринарную клиники в Москве?"

Зпомнили, да? Свсем маленького котёнка выбросили, подобрали, привили и вот - пристроили к человеку, готовому любить и заботиться о. На вопрос, чем именно прививавли и когда - "Сегодня вечером уточню. Но как объяснили, положенные прививки сделали." Читаем дальше:
"Ох... я теперь чувствую себя виноватой, что я сама виновата в том, что Ника приболела... при передаче мне дали капли, сказали через неделю... а я их в ящичек положила и забыла... теперь мне позвонил мой друг... мы поговорили... а там оказывается рекомендации были... Какая же я... плохая... что не заметила сразу.
Я плохо разбираю почерк врача... или кто писал эту информацию... Указана лишь дата приема... подписи и печати нет...

1. Витафел. 1/2 дозы.
2. Тилозин. 0,15 мл.
3. Анальгин. 0 ,05 мл.
4. Ронколейкин. 0,15 мл.

Временный отказ:
1. ан на микана-з
2. хламид - з.

Простите... за ложную информацию... выяснилось... что Ника не привита."

То есть, нет подписи и печати врача, есть только некая бумажка, на которой написано то, что хозяйка смогла разобрать. При передаче котёнка не было озвучено, от чего лечили, что нашли и т.д.

И согласитесь, что человек, взявший котёнка, которого кто-то выбросил, а кто-то подобрал с улицы, не обязан разбираться во всех тонкостях сразу. Надо ведь было предупредить?
Собственно, повторю вопрос: как сделать так, чтобы пристройство включало в себя передачу нужной информации?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3836
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 11:51. Заголовок: Стэнли пишет: Собст..


Стэнли пишет:

 цитата:
Собственно, повторю вопрос: как сделать так, чтобы пристройство включало в себя передачу нужной информации?



Это сейчас всецело зависит от совести пристройщика. Как сделать иначе - ИМХО, можно менять только со всей ситуацией.

(У нас в городе почти все беспородные кошки пристраиваются без вакцинации, иногда лишь делается сыворотка..дорого, хлопотно, кошек много...простите..)

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:29. Заголовок: Стэнли пишет: Котор..


Стэнли пишет:

 цитата:
Который раз уже наблюдаю одну и ту же картину. Люди, зоозащитники с опытом или без, подбирают животное и пристраивают его "в добрые руки". "Добрые руки" при этом оказывается ещё и хорошим ответственным хозяином, просто раньше не сталкивался с пристройщиками. Он берёт животное и через некоторое время обнаруживает, что с животным не всё благополучно, с характером, а чаще со здоровьем.



Обычно оговаривается в таком случае, что животное возвращают назад, а не пристраивают куда попало. Лучше даже подписывать договор, где это написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 12:57. Заголовок: Лисиц пишет: Обычно..


Лисиц пишет:

 цитата:
Обычно оговаривается в таком случае, что животное возвращают назад, а не пристраивают куда попало.



Это обязательно. Всегда оговариваем, что возбмем назад, если что.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2496
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 13:05. Заголовок: Да, это важно...


Да, это важно.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 14:20. Заголовок: Но ведь бывает (как ..


Но ведь бывает (как в примере, приведённом мной выше), что хозяин и не хочет возвращать животное, а намерен его при необходимости лечить. Надо же предупреждать новых хозяев о самом факте, что лечили от того-то (диагноз, названия лекарств и т.д.), или же сообщать, привито животное или нет на самом деле. Просто чтобы человек мог ориентироваться и знать, что ему следует делать дальше. А то "прививки сделаны" - а оказалось, что кололи Витафел, а прививок нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 17:33. Заголовок: Хм, а это как-то вли..



 цитата:
Хм, а это как-то влияет?


Видите ли, когда ПиКовцы обсуждают вопросы пристройства, то требования к ручкам такие, что удивительно, как они ваще ухитряются кого-то пристраивать. На деле же видим другое.
Да, возможность возврата животного оговаривается, но каждый раз ручкам, вернувшим животное, достается на форуме по первое число! Притом что иногда оказывается, что их действительно не предупредили... что ближайшие несколько лет им придется работать главным образом на лекарства для этого животного.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 861
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 18:23. Заголовок: Floriana пишет: раз..


Floriana пишет:

 цитата:
разведенка, о чем я и прочитала в ее ЖЖ, да и кураторше сообщила. Так-то! Даже в блог к ручкам лень заглянуть, а там человек проговаривается... если,


Флори-чушь собачья!Разведенка может иметь деньги и работу!И замужняя может жить ,полагаясь только на себя! (ваш покорный слуга!)
Тут даже не в наличии денег проблема,а в желании их потратить на лечение!Так что связи в пристройстве: "разведенка,жиденка,лесбиянка!" я никакой не вижу!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 18:33. Заголовок: Разведенка - это не ..


Разведенка - это не профессия, это хобби .
Или ты про семейное положение?
Так разведенка - это та, которая плодит (разводит) котят или щенков абы как. У той кошка гуляла на улице и рожала от кого попало! Такой и я бы не отдала, вот в питомник - то дело другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:28. Заголовок: Floriana пишет: Так..


Floriana пишет:

 цитата:
Так разведенка



Вот ведь пиковский жаргон Я подумал имено в нормальном смысле этого слова. А на Пике - свой язык- "ручки", "ножки", что еще?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1115
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:47. Заголовок: Reinir пишет: Что д..


Reinir пишет:

 цитата:
Что делать, сам пользуюсь этим приемом Так и пишу в объявях - метис овчарки. (Если похож). А на слово дворняга у нас никто не клюнет. Проверено. И возраст занижаю... не сильно, правда.


Заклеймим его позором?

Reinir пишет:

 цитата:
Главное - когда показываешь будущему хозяину "товар лицом". "Бачили очі що купували".


А, потом как в анекдоте про мужика с медведем "Где тот гад, который мне в том году хомячка продал?"

Reinir пишет:

 цитата:
Вот ведь пиковский жаргон Я подумал имено в нормальном смысле этого слова.



до меня тож не сразу дошло!..

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 23:48. Заголовок: Да, на жаргоне завод..


Да, на жаргоне заводчиков разведенцы - это безответственные заводчики-разводчики (лохов), которые плодят животных без меры и продают кому попало. А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1116
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:02. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.


Премило...
Крайности - первый признак ограниченности и узости мышления!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:13. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А на ПиКовском жаргоне так обзовут любого, у кого животные не стерилизованы/не кастрированы, хотя бы у них даже не было потомства.



Кстати, насколько я паонимаю, Пик - это Москва. Питер - это Потеряшка. А вся остальная страна (к счастью, видимо) как-то самостоятельно справляется.

Floriana пишет:

 цитата:
Да, на жаргоне заводчиков разведенцы



А , разведенец в таком смысле - это я знаю. Не узнал этого слова в женском роде




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 00:15. Заголовок: kmet пишет: Заклейм..


kmet пишет:

 цитата:
Заклеймим его позором?



Давай.

kmet пишет:

 цитата:
А, потом как в анекдоте про мужика с медведем "Где тот гад, который мне в том году хомячка продал?"



Ну, не все так страшно. Примерный размер будущего зверя все же можно прикинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 08:57. Заголовок: Еще раз призываю не..


Еще раз призываю не изобоажать ПиК как сборище идиотов и мошенников. Это огромное сообщество, разрозненное. Основная масса - энтузиасты, которые изо всех сил делают все возможное и невозможное, чтобы спасти хоть кого то. Если в целом есть мнение что животных нужно кастрировать, то его и наши участники поддерживают, потому что пространство, в котором мы работаем - это бесчисленное количество бездомных животных, состоящее в основном из "двориков". А как еще предложите сокращать их количество?!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 10:15. Заголовок: Так вроде бы никто п..


Так вроде бы никто против и не выступает. Это очевидно, мы тоже кастрируем перед пристройством.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2120
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 10:21. Заголовок: Есть предложение: да..


Есть предложение: давайте и сами придумаем какой-нибудь понятный термин для обозначения именно безответственный пристройщиков, которые не сообщают владельцам достоверную информацию о состоянии здоровья (конкретнее - о сделанных или не сделанных прививках, перенесенных заболеваниях и проведённом лечении)? Т.к. речь идёт не обо всех участниках ПиКа, а также ПиКом отнюдь не ограничивается.

"Вот ведь пиковский жаргон (...) "ручки", "ножки", что еще?"
"Передержки". Вот разве человеку со стороны возможно понять, что такое "передержка"?


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 12:32. Заголовок: Лучше - временный пр..


Лучше - временный приют.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 16:17. Заголовок: Я никоим образом не ..


Я никоим образом не считаю ПиК сборищем идиотов и моженников. Вот насчет Потеряшки... есть сомнения, так как рыба тухнет с головы.
Найдено на К 9.
Форумчанка А (заводчик собак):
Эти кураторы прикармливают в моем районе собачьи стаи!
Форумчанка Б (тоже завочик собак):
Это не кураторы, а опекуны.
Ну откуда постороннему человеку знать, что куратор - это врио хозяина бездомного животного, а опекун... на ПиКе так наызвают не только прикормщиков, но и, например, тех, кто разгребает квартиру очередной баппки!


Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1120
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 18:56. Заголовок: Стэнли пишет: Есть ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Есть предложение: давайте и сами придумаем какой-нибудь понятный термин для обозначения именно безответственный пристройщиков,


а варианты для рассмотренния предложите?



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2501
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:39. Заголовок: Распространители гор..


Распространители горя животных - если длинно и несерьёзно.
Горе-пристройщики - звучит тавтологично, но кратко.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 20:53. Заголовок: Вчера пришла на Ваш ..


Вчера пришла на Ваш сайт, очень много интересного прочитала. Меня интересует, как вы относитесь к тому, что пристройщики скрывают, что щенок не от домашней собаки, а от дичка, который был пойман в 2-3 месяца, причем изъят из места обитания путем поимки, до смерти испуган. Кое-как адаптирован к человеку, вернее, просто чуть-чуть перестал его бояться, а выдается за полноценного домашнего питомца. Просто есть у меня не совсем безосновательное подозрение, что именно такие подросшие щенки, когда хозяева обнаружили, что завели нечто иное, чем хотели, и пополняют ряды стай. Количество таких пристроенных дичков-полудичков зашкаливает. Один питерский сайт хвосты.ру пристраивает таких мнимо-домашних питомцев более, чем несколько огромных питомиков.
И даже, если пристройщики не скрывают этого, но и не разъясняют, что с такими собаками бывает довольно сложно, гораздо сложнее, чем с многими серьезными породами, а заводят их часто "нахаляву", дерссировать не собираются, кинологические знания хозяина строится и нескольких избитых, но отнюдь не верных истин.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3984
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 00:32. Заголовок: annaraz пишет: Кое..


annaraz пишет:

 цитата:
Кое-как адаптирован к человеку, вернее, просто чуть-чуть перестал его бояться, а выдается за полноценного домашнего питомца.



Я отношусь, естественно, отрицательно. (кстати, мне тоже не раз приходилось пристраивать бывших "дичков", рожденных на улице). В этом случе от пристроищика нужно требовать: 1. чтобы собака была вполне социализирована на человека (то есть не пристраивать еще неприрученного "дичка" или кое-как приученного к одному человеку), 2. и следить за дальнейшей судьбой щенка до взросления.

Вообще, работа с такими собаками - часто штука сложная.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 01:00. Заголовок: Reinir пишет: В это..


Reinir пишет:

 цитата:
В этом случе от пристроищика нужно требовать: 1. чтобы собака была вполне социализирована на человека (то есть не пристраивать еще неприрученного "дичка" или кое-как приученного к одному человеку), 2. и следить за дальнейшей судьбой щенка до взросления.



А Вы всерьез полагате, что из щенка, который до 2-3 месяцев воспитывался мамой - панически боящейся человека, которого в этом нежном возрасте подвергли такому стрессу (отлову, как правило, грубому. с криками, погоней, хватаньем) получится нормальный домашний питомец (за редким исключением)? А разве быть ручным, т.е. не бросаться с воем от человека, принимать от него пищу, осознавать приятность тактильных ощущений при поглаживании - это достаточно для человечьей собаки? Просто я сама уже давно пришла к выводу о пагубности спасения уличных пометов (за исключением пометов явно бывших домашних собак). Жалко безумно, но вот это действительно пристройство в пустоту. Страшно то, что подавляющее количество потенциальных владельцев для собак такого уровня не осознает, да и не обязано осознавать, что два одинаковых комочка, но один из которых рожден и воспитан мамой - дичком, а другой впитал с молоко матери и уже в утробе чувствовал ее привязанность к человеку - две разные вещи. Не понимают этого часто и волонтеры. И все проблемы, как правило и приходят после взросления, когда накапливается негатив от обстановки, для которой эта собака не предназначена.
Ну а следить... В Питере в квартиры таких берут редко. В загородные дома в основном. Там не уследишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3986
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 01:18. Заголовок: annaraz пишет: (за ..


annaraz пишет:

 цитата:
(за исключением пометов явно бывших домашних собак).



Кстати, по моему опыту, бывшедомашность мамаши - совсем не гарантия того, что щенки будут ручными. Если не было прямого контакта щенков с человеком до 3 мес. - будут совершенно дикими, как и у потомственно уличной собаки.

annaraz пишет:

 цитата:
уже в утробе чувствовал ее привязанность к человеку



Нет, в утробе это не чувствуется. Все зависит от воспитания.

annaraz пишет:

 цитата:
В Питере в квартиры таких берут редко. В загородные дома в основном



Да, уходят и у нас в частный сектор и деревни по преимуществу. Но повторю - они доведены "до кондиции" - то есть поведенчески не отличаются от домашних. Но этого можно достичь обычно , если поймали до 2 - 2.5 мес. Позже - труднее. С 5 месяцев шансы очень малы. Работал и с такими - на всю жизнь остаются робкими. На единичных любителей такие - чаще всего остаются у тех, кто собственно, и поймал. Хотя есть нюансы - например, если прямой контакт обеспечивали и на улице. Тогда можно работать и с годовалыми, но строго следить за судьбой..

Но это не массовый "продукт", соглашусь..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 13:05. Заголовок: Считаю, что в обязан..


Считаю, что в обязанности пристройщика по идее должна входить полная социализация животного, равно как и некий набор ветеринарных манипуляций (хотя бы минимальное обследование, прививки, в большинстве случаев кастрация-стерилизация). Или же полное, подробное информирование будущего владельца обо всех возможных подвохах.

Но есть одно существенное "но". Часто возникают ситуации, когда животное из жалости подбирает человек, который ничего обо всём этом не знает. То есть просто ничего. Предъявлять к нему какие-либо требования бессмысленно, потому что он, строго говоря, никому ничего не должен.
Это одна из причин, по которым весь процесс должен быть регламентирован, а в идеале, нужно чтобы людям было куда обращаться в подобных ситуациях. Просто чтобы не навредить от незнания, что вот тут надо что-то знать.

Насчёт социализации животных, родившихся на улице.
Reinir, пользуясь случаем, благодарю Вас за советы по социализации котика, которого поймали на улице в возрасте чуть меньше полугода. Котёнок был трусливым, в руки не давался. Его на улице кормили бабки, но у бабок есть одна странная особенность: класть еду и отходить в сторонку, никогда не пытаясь даже погладить животных.
Долгие и поначалу принудительные поглажки помогли, спасибо! (Но на это ушло несколько месяцев.)

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:50. Заголовок: О, у меня сейчас так..


О, у меня сейчас такая кошечка, убегает, но если умудриться ее настичь (на лежаночке, например) то можно гладить - и это уже прогресс. А еще мы ее заворачиваем в одеялко и держим аки ляльку на руках - тоже помогло, так она перестала нас сильно бояться... Но видно, что процесс будет долгим.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 16:53. Заголовок: Стэнли , Вы знаете, ..


Стэнли , Вы знаете, где-то они и правы - эти бабки: если котенок так и останется жить на улице, то он, по крайней мере, не подойдет к человеку, который его может обидеть, не доверится ему, а, значит, и не нарушат этого его доверия - целее будет. Согласитесь, таких ведь случаев полно, когда животное в надежде получить помощь или ласку от человека, получает зло и гибель.
Но вообще, с кошками куда проще - они гораздо быстрее адаптируются, за редким исключением. Как правило, времени это занимает совсем немного - говорю как практик, т.к. в нашу зоогостиницу-передержку постоянно попадают испуганные, одичавшие (в квартирах!) и пр. кошки.
Щенки... должна признать, что сама начинала когда-то с того, что тащила с улицы щенков полудиких, пристраивала. Пыталась пристраивать. Спасибо, вовремя остановили. Хотя, при длительной работе кинолога одного такого щенка мы удачно устроили. Но вспоминаю эту эпопею с ужасом. Да и очень давно это было.


Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 19:51. Заголовок: Бывает, что и детены..


Бывает, что и детеныши диких животных приручаются. Правда, одни лучше, другие хуже. Сравните нубийскую буланую кошку и манула. Но обычно тут нужна помощь специалиста. Что уж говорить об одичавших домашних! Если постараться, можно добиться многого. Например, желательно, чтобы животное, которое вы хотите приручить, было в квартире одно. Если оно будет контактировать с другими животными своего вида, то процесс затянется. Ну и много чего еще.
А ведь многие выдают бездомных щенков за детей своих собак, на ПиКе кое-кто признавался в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3993
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 21:49. Заголовок: Рута пишет: Но вооб..


Рута пишет:

 цитата:
Но вообще, с кошками куда проще - они гораздо быстрее адаптируются,




не скажите...ой, не скажите... практически то же самое, что с собаками. Одичавшие в квартире и рожденные в подвале - две большие разницы.

Рута пишет:

 цитата:
если котенок так и останется жить на улице, то он, по крайней мере, не подойдет к человеку, который его может обидеть, не доверится ему, а, значит, и не нарушат этого его доверия - целее будет



Ну, от собак это его не спасет...





Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 907
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:39. Заголовок: Мне,наверное,всегда ..


Мне,наверное,всегда везло с кошками!У меня как то получается,что мои,свободные,ко мне подходят,ластятся,я их тискаю,уши чищу(с боем,естсствнно!),таблетки даю,колю,а вот про других людей они знать не желают!Так что,одним выстрелом двух зайцев!
Это они,как то ,сам так решили.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 02:16. Заголовок: ­Reinir я говорю толь..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: Не в том дело, что к..


Не в том дело, что кошки быстрее приручаются, а в том, что от кошки меньше требуют. Чтоб ласкова была, да чистоплотна - все это для кошки естественно. Подвальных котят я тоже иногда за домашних выдаю и не вижу в этом большого греха, если котенок обработан и здоров. А вот щенки, нет. Сейчас я для себя пришла к выводу, что не трону помет лис волков, хотя выживамость у них еще меньше, чем у собак, и не трону помет уличных собак-дичков или полудичков. Для собаки мало быть просто лояльной к человеку и вопринимать его как кормушку и как источник приятных тактильных отношений. С собакой у человека сотрудничество должно быть, а для этого щенок слишком много должен всосать с молоком матери, а последующий опыт уж слишком большого значения не имеет. исключения, конечно, есть, но в общей сложности такие щенки отличаются от домашних, даже если взяты в раннем возрасте. Не полноценные домашние питомцы получаются, даже если бегут и хвостиками машут. Мало этого. А людей обманывать не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 11:28. Заголовок: Стэнли пишет: цитат..


Стэнли пишет:

 цитата:
цитата:
уже в утробе чувствовал ее привязанность к человеку




Нет, в утробе это не чувствуется. Все зависит от воспитания.



Могу поспорить. Не знаю про такие исследования в отношении животных, но в отношении людей исследования были, и доказано, что плод, даже в самой ранней стадии своего развития, воспринимает события внешней жизни и соответствующим образом на них реагирует. Не думаю, что у животных что-то кардинально не так. И не верю, что плод собаки, которая излучает радость при виде хозяина, а потом щенок, еще слепой и глухой, но который чувствует, как радуется мать опять-таки при виде хозяина, щенок, который первый прикорм получает их рук человека, не отличается от плода, а потом щенка собаки, которая при виде человека испытывает страх, недоверие, которая потом учит щенков, что человек - это опасность, щенка, которого отлавливали грубыми способами, и первый опыт общения с человеком которого - это ужас и дикий страх.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1197
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 12:48. Заголовок: annaraz пишет: Меня..


annaraz пишет:

 цитата:
Меня интересует, как вы относитесь к тому, что пристройщики скрывают, что щенок не от домашней собаки



обман всегда плохо.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 13:38. Заголовок: Еще за К-9 скажу. От..


Еще за К-9 скажу. Отсюда http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7061&page=270<\/u><\/a> и далее.
Короче, тому уж пару лет назад на Claws_ru тема, что сука мастино неаполитано родила 11 щенков хрен знает от кого. Судьба 10 из них мне не известна, а с одиннадцатым вот что произошло.

 цитата:
Мужик живет в коммуналке, в комнате 17м с женой, ребенком, вот-вот родиться второй, два кота и собак, который был куплен как мастино,а вырос в дворню 75 см.
Собак неадекватный - лает постоянно, все крушит и тянет поводок.
Мужик пишет - как его устроить на передержку? Пишет долго и непонятно, т.к. не в курсе что и как это делается. Его обливают помоями на 11-ти страницах.
Потом дошло, чего он хочет, помогли устроить на передержку, он отдал 3000+1000 помогли. Через несколько дней передержка пишет, что ей надо в отпуск, собака в приюте, по приезде она ее забирать не будет, т.к. собака плохо себя ведет. Потом пишет, что не в приюте, а у нее дома, сожрала кучу костей, 3 кг сахара и кошачий корм. Плохо собаке, лежит, болеет. Через несколько дней - собака сбежала, сломав железный карабин...
И вывод - хозяин сво, не умеет воспитывать собак...
Уже в поболтайке его ругают
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=146767<\/u><\/a>


Мужику, как далее выяснилось, 23 года. В общем продали метиса хрен-знает-кого глупому мальчишке без жилья и опыта вопитания собак, а говорят, что все ручки на сорок раз проверяют и потом контролируют. И обещают забрать животное, если что.
Однако, обругав хозяина как следует, пса у него таки забрали на передержку. Где оный пес несколько дней спустя при невыясненных обстоятельствах сдох. Но хозяин всё равно оказался крайним!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 14:00. Заголовок: Из поболтайки той ж..


Из поболтайки той же темы перлы:

"ни в коей мере не собираюсь вас запугивать,но есть одно исследование(не научное,просто собрали статистику )у 96% людей которые плохо поступили с домашним питомцем дети в различном возрасте заболели раком. "

"Игорь, если вы реально любите собаку, отдайте её на передержку, за здоровую домашнюю собаку возьмут не так дорого, тысяч 6 в месяц. Если даже кто-то с форума заберёт у вас собаку, то этот кто-то вам её уже не вернёт, т.к. будет материально в неё вкладываться и пристраивать животное в новый постоянный дом
Что за бред с заиканием? У меня сестра чего-то не заикается, хотя когда она родилась, в крохотной квартирке, где кухня 5 метров и комната 14, без дверей, жили мать, отец, ребёнок 7 летний (жуткий алергик), 2 кота и огромный пёс - помеь пита и баксёра. Наибестолковнейшее животное, не издавал звуков только ночью, в полнейшей тишине. Дом - пятиэтажка, где слышно на 5 этаже как пукнул сосед с 1. К сожалению, когда мелкой исполнилось 2 года, собак сбежал. Так Анютка до сих пор (14лет) спрашивает - это не из-за меня Бакс пропал? Хотя помнит она его только по рассказам и фото.
О собаке вы подумали? Когда заводили, знали, что она живое существо? Не менее живое, чем ваши дети. По сути, собака тоже ваш ребёнок! А вроде старшему ребёнку 4 года... Могу открыть секрет - ребёнок в 4 года производит на много больше шума, чем гавкующая собака. А вдруг тарелку разобьёт или шарик лопнет рядом с кроваткой? Тогда тоже, на сайте по беспризорникам, напишите, что заберите до зимы или выкину, а то мелкий заикой будет?"


Дальше не хочу читать.Собаку жалко.


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 14:26. Заголовок: Собаку жалко, таки д..


Собаку жалко, таки да. Но почему щенка отдали человеку, который ни морально, ни материально не был готов иметь собаку? Я не говорю про аборты, детей рожали и в бараках и в коммунальках, но усыновить ребенка просто так никогда не дозволялось законом. А щенка, значит, можно спихнуть абы кому?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 14:34. Заголовок: Да и потом на переде..


Да и потом на передержке собакина явно заморили..Передержку не чихвостят там??Или для них это нормально?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 15:33. Заголовок: Чтобы попасть в "..


Чтобы попасть в "черный список передержек", надо очень постараться. Одного угробленного животного явно недостаточно! Вот, был случай, когда хозяйскую собаку просто усыпили, и то не забанили.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:38. Заголовок: однозначно, собак пр..


однозначно, собак пристраивать труднее. И ответственность больше, и ручки должны отбираться более тщательно... Поэтому надо наверное предусматривать в будущей системе "приюты - пристройство" более тщательный отбор волонтеров, занимающихся пристройством...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 01:04. Заголовок: По сравнению с тем, ..


По сравнению с тем, как пачками везут собак в Финку и Германию - это все такая ерунда...

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 01:33. Заголовок: Анна!А что Германия?..


Анна!А что Германия?Не поняла,что вы хотели сказать?Какое ваше отношение к этому??У меня лично такие противоречивые чувства...Я не разберусь никак,это благо для животных или нет?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 02:23. Заголовок: Ну как тебе сказать...


Ну как тебе сказать... На Хвостах был случай - отправили больную собачку в Финку. А там веты посмотрели, и вынесли вердикт: нефиг мучить такое больное животное! И усыпили нафиг!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 02:26. Заголовок: Я в темах Клапы част..


Я в темах Клапы часто бываю,там фотки инвалидиков в Германии!!Больных она не отправляет,а инвалидики там хороших людей находят!!Но опять же,есть Клапа,есть какая нибудь пофигистка!!Зависит все от того,кто этим занимается!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 09:48. Заголовок: Да нет, Германия - э..


Да нет, Германия - это страшно. Едиицы- находят. Ну а основная масса попадает в руки таких же перекупщиков как у нас и, похоже, в лаборатории.
Кошка Сашка, один наш приют каждые выходные по 2)-30 собак отправляет (якобы) в Финляндию. Вы лично верите в то, что эта маленькая страна реально хочет принять СТОЛЬКО дворняжек, часто больных и проблемных? Усыпляют там очень просто, легче, чем чихнуть. Люди законопослушные, им скажет ветеринар, что собака без передней лапы испытывает дискомфорт и мучения и ее нужно усыпить - они послушают ветеринара. Сколько вылеченных от демодека собак туда поотправляли. С демодеками, если он вновь обострится - усыпление в Финляндии без вопросов.
Ну а вообще, для меня лично показатель отношения народа к животным - уровень ветеринарной помощи. В Финляндии он на уровне середины прошлого века. Почему? Народ там состоятелен. У меня есть только одно объяснения. Много денег вкладывать в СВОЮ собаку не будут - легче и дешевле усыпить и взять новую. Не нам, конечно, их судить, но и верить в райскую жизнь в Суоми для бездомных собачек - это утопия.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:58. Заголовок: Анна!На ПиКе есть де..


Анна!На ПиКе есть девушка Лена(Клапа),с ее передержки животные едут в Германию,но,правда,не по 30 хвостов!Переправляют частным образом,по паре собак и паре кошек на микроавтобусике!И у ней связь с частным питомником там,в Германии,там верховодит одна русскоговорящая девушка.
Есть целая тема ,кого отправили и фото от новых хозяев потом!Может,не все так гадко?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:01. Заголовок: А в лаборатории,дума..


А в лаборатории,думаю,не нужны животные,переболевшие всем,чем можно и нельзя,там нужны с "чистым прошлым"
В Италии иногда пробегает скандальчик,когда потрошат какой нибудь нелегальный питомник биглей для Германии.Но ведь никто на собачники не покушается,хотя от туда хоть даром бери!?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 13:36. Заголовок: annaraz пишет: Да н..


annaraz пишет:

 цитата:
Да нет, Германия - это страшно. Едиицы- находят. Ну а основная масса попадает в руки таких же перекупщиков как у нас и, похоже, в лаборатории.



http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=84992&st=1100&gopid=4525348&#entry4525348<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:36. Заголовок: Поскольку тема "..


Поскольку тема "может ли пристраиваемая собака попасть в лабораторию" уже обсуждалась здесь, просто привожу ссылку на свое высказывание по ней:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-8-0-00000014-000-10001-0#034<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 04:26. Заголовок: А вот вам зато приме..


А вот вам зато пример ну очень отвественного пристройства... точнее, непристройства. Девушка, довольно известная художница, живет в достатке, свой дом с садом, хотела взять собаку. И вот, ей отказали и в черные списки занеслии. Почему?

 цитата:
Девушка очень приятная, интеллегентная, я с ней общалась. Когда услышала отказ, сказала "детский сад какой-то". В машине на заднем сиденье очень много глянцевых журналов. Возможно это она. Но все ее достоинства не отменяют того, что она принадлежит к национальности, где едят собак, как мы свинину или говядину. Что мешает таким богатым и известным людям взять на охрану породистых щенков? Хотят оказать благотворительность? Об этом ни слова не было сказано, ко мне приезжали за щенками от "домашней" собаки.

Просто немедленно им требовался щенок,и даже не один.Ни одного вопроса о щенке,кроме прививок.Пол-не интересен,можем взять даже двоих девочек.
Непонятная и какая-то неприятная история.Меня напрягает.Не верю я им.Не верю и все.Несмортя на красочный сайт и всевозможные заслуги.Одно не исключает другого.И пусть я ошибусь.Я очень хочу ошибиться,потому что щенков они найдут.Обязательно.Мне звонили повтороно в районе 4 часов вечера.Не прсто ведь пообщаться хотели.

Если девушка - кореянка, то пусть знает что ей не отдают именно по национальному признаку. В их стране едят собак, это ни для кого не секрет. Будь она сама по себе хоть бриллиантовой, но пока нация не оставит эту практику, доверия ее представителям не будет, это издержки...


Интересно, это уже статья или еще нет?
Тоже на К-9 нарыто.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 04:37. Заголовок: Floriana пишет: Инт..


Floriana пишет:

 цитата:
Интересно, это уже статья или еще нет?


Думаю, нет. Это из серии "хозяин - барин": кому хочет - отдает; кому не хочет - не отдает. А критерии могут быть любыми: хоть по футбольным предпочтениям. Гражданские права девушки-кореянки не нарушаются, межнациональная рознь не разжигается.
Ну а обоснованность и разумность отказа - это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 12:56. Заголовок: Моё личное мнение (и..


Моё личное мнение (именно личное) - что "пока нация не оставит эту практику" - это маразм первосортный. И другое дело, что потенциальные хозяева не задают вопросов о щенках, действительно вызывает подозрения "а почему?"

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 14:02. Заголовок: Я бы однозначно щенк..


Я бы однозначно щенков не отдала бы!
Не потому,что кореянка или еще кто.А потому что ,если бы сторож просто в шикарный двор на цепь нужен был,то просила бы взрослую,может и молодую,но уже оформившуюся собаку с охранными качествами.А брать щенков,это же возиться с ними надо,воспитывать,ответственность не малая.А человеку пофиг их характер,здоровье,даже пол..Я такой пофигистке и велосипед в долг не дала бы...
Не все в мире золото,что блестит!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 15:58. Заголовок: Стэнли пишет: Моё л..


Стэнли пишет:

 цитата:
Моё личное мнение (именно личное) - что "пока нация не оставит эту практику" - это маразм первосортный. И другое дело, что потенциальные хозяева не задают вопросов о щенках, действительно вызывает подозрения "а почему?"


Знаете, когда задают слишком много вопросов - некоторым пристройщикам это тоже не нра. Например, некоторые уверены, что если спрашивают вес щенка, то хят его съесть. Между тем, в брачных объявлениях многие указывают свой собственный вес, и это никого не удивляет.
Ну, бывает, люди просто не знают, о чем спрашивать!

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:51. Заголовок: Знаете, я еще хочу с..


Знаете, я еще хочу сказать за ПиК. Там вполне обычный базар:
- Ветеринар сказал, что кошке лет 10? В объяве напишем, что 6!
Или так:
- Белая-пушистая? Пишем ангорка. Всё равно народ уверен, что все белые-пушистые - ангорки, а полосатые--пушистые - сибиряки!
Я не думаю, что у животных, чьих хозяев обманули кураторы, меньше шансов оказаться на улице, чем у тех, кого пристраиваю я. По крайней мере, я никому не вру! И всем даю телефончик Натальи Юрьевны, объясняю, как лучше стерилизовать. Но я не утопистка и прекрасно понимаю, что чего-то добиться от ручек не смогу, когда животное уже будет у них. Этот самый договор, за который ратуют на ПиКе, - филькина грамота, юридической силы не имеющая.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:02. Заголовок: В общем, уровень раб..


В общем, уровень работы пристройщиков на сегодняшний день соответствует средней грамотности владельца... Увы, очень жаль.
Если теоретически в дальнейшем всё-таки будут приюты и пристройство уже из них, то ситуация, возможно, начнёт меняться. Хотя бы потому, что договор передачи будет по некоему установленному образцу, обязательному для заполнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 06:33. Заголовок: Еще интересненький в..


Еще интересненький вариант пристройстваhttp://community.livejournal.com/sobaka_ru/5280867.html?view=71403619#t71403619
Комменты жгут, не без того.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:44. Заголовок: Стэнли пишет: В общ..


Стэнли пишет:

 цитата:
В общем, уровень работы пристройщиков на сегодняшний день соответствует средней грамотности владельца... Увы, очень жаль.
Если теоретически в дальнейшем всё-таки будут приюты и пристройство уже из них, то ситуация, возможно, начнёт меняться



Хочу заступиться за пристройщиков.
Первое, если я устраиваю животное из своего дома и мне ничего не дует, тут я могу и поковыряться в ручках. А очень часто животные сидят на платных передержках. Можно сказать, чтобы не брали больше того, что могут потянуть, но это не всегда получается. Все люди.
Второе. Насчет возраста. Я знаю случай, когда очень уважаемый в зоозащитных кругах Питера человек пристроил девятилетнего лабра за годовалого, ну и который был через месяц благополучно потерян (или выброшен). Это, конечно, перебор. Ну ведь кроме календарного возраста есть еще и биологический. Собака и в 5 лет м.б. развалина, и в 8-9 крепкой. И потом, не всегда можно точно определить возраст. У меня пристраивалась боксерша, которую врачи оценили в 7-8 лет, потом нашлись хозяева, и ей оказалось 4 года. Бывает и наоборот.
Третье, ну как в газетной строчке из 200 знаков описать того, кого я пристраиваю. Или даже на инетовской доске без ограничения знаков? Вот пытаемся придумать, на кого похожа и метисом кого можно обозвать.
Пристройщик, как правило, всегда между двух огней - с одной стороны надо сделать четко и желательно без возвратов, с другой - сидят животные, жизни которых часто угрожает опасность. И какая разница, что указано в объявление, главное при личном разговоре выяснить, что надо и кого можно предложить. Часто звонок по одному животному, или даже едут за ним, а забирают совсем другое. Я, когда перебор на пристройстве, просто даю абстрактное объявление, пустышку. И вот уже по звонкам определяю нужных людей, с которыми можно работать.
Насчет приютов, ну я не знаю. Я дважды выступала в роли вроде что-то пристройщика приюта, такие косяки поперли, которых никогда не было. И это тоже можно все объяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:50. Заголовок: Не знаю.Я котят отда..


Не знаю.Я котят отдавала,все про них рассказала.И чем болели,и какой антибиотик давала,и что мама их дикушка,и откуда они.Кто не хотел,не брал.Но ,наверное,я тогда не была забита под самое немогу и не держала на платных передержках.Хотя и мне срочно надо было,скоро должна была рожать ,а в манеже всех грозились отравить.
И да,не про всех знаю,судьбу пыталась отслеживать,но ведь,в конце то концов,хозы мне ничего не должны,хотят-идут на контакт,хотят-нет.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 13:55. Заголовок: Да вот это и главное..


Да вот это и главное: не забыть при личном разговоре рассказать по крайней мере то, что важно для дальнейшего содержания животного. Не так страшно немного занизить возраст животного, как не сообщить о перенесенных заболеваниях и проведенном лечении.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:28. Заголовок: В том что пристройщи..


В том что пристройщик перебиарет ручки - ничего плохого нет, ведь ручки тоже перебирают животных - на сайте ли, в газете ли. Пристройщик может не отдать животное, но он не может заставить взять, если ручки не хотят!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4447
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 15:44. Заголовок: annaraz пишет: Вот..


annaraz пишет:

 цитата:
Вот пытаемся придумать, на кого похожа и метисом кого можно обозвать.



Это точно. И это работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 17:25. Заголовок: http://1.foto.radika..



Какая хорошая собачка! ПиКовская, пристроенная!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 17:35. Заголовок: И что??Знаешь что то..


И что??Знаешь что то больше про ее жизнь в новом доме??Хозы занимаются с ней,выгуливают,стресс это у ней от одиночества?Что собака вообще делает в спальне?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 17:49. Заголовок: Девушки, не ссорьтес..


Девушки, не ссорьтесь.

Вопрос вот в чем:
- или новых хозяев предупредили, что собака может в одиночестве грызть и портить вещи, и они пошли на это совершенно сознательно; тогда все ОК, и в порче одеяла (или это матрац был?) владельцы виноваты сами;
- или им отдали собаку, как домашнюю, социализированную, и беспроблемную; и тогда я тоже усматриваю в происшедшем некоторую безответственность пристройщиков, которая вполне может закончиться возвращением собаки на улицу.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 588
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 17:52. Заголовок: На ПиКе не отдают со..


На ПиКе не отдают собак тем, кто говорит, что не будет ей разрешать валчяться на диванах и кроватях!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 18:17. Заголовок: Кто там,на фото,бигл..


Кто там,на фото,бигль,что ли?Это охотничья собака!
Знаете что,я сто раз вляпалась в то,что животные у разных людей ведут себя совершенно по разному!Они живые и имеют право на свои симпатии,характеры.
Поэтому я и не гоню оптом на пристройщиков и хозов!
Но если учитывать,что каждый пристройщик желает своим подопечным лучшие в мире ручки,а возврата не желает совсем,то я сомневаюсь,что адекватный пристройщик отдаст трудную собаку,как диванную подушку не опытным хозам!
А откровенных идиотов в любой сфере полно!Нельзя все крайности объявлять постоянным качеством какого то предприятия,форума,приюта,передержки и т.д.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 20:15. Заголовок: У меня недавно была ..


У меня недавно была на пристройстве восточница. Из благополучных условий. В свое время прошла курс ОКД и ЗК. Хозяйка по болезни переехала из загородного дома к родственникам, собаке места там не было. Жила в зогостинице - без претензий. Была отдана в частный дом. откуда ее вернули через пару месяцев, т.к. в отстутствии хозяев на участке оставлять ее возможностей не было, а в доме она грызла. Была переустроена в другой частный дом, с предупреждением, чтобы собака жила исключительно на улице. Пренебрегли. За время где-то около полугода она разобрала курятник, прогрызла дверь бани, подточила венец бани до такой степени, что постройка осела, разнесла в пух и прах квартиру с евроремонтом, куда ее временно привозили, начала подбираться к дому, снесла все железо, которым его обили от ее зубов. Хозяйка была опытная собачница, и ей было стыдно признаться, что не справилась. Я была поставлена перед фактом забрать и немедленно. Новым хозяевам собака была передана с места и они хорошо видели масштаб разрушений, клялись, что собака будет жить только в вольере и выгуливаться на поводке. Через два дня овчарка спала в доме на диване, я приготовилась к тому, что ее придется усыплять, по характеру она ни для какой охраны не годилась. Полгода прошло - претензий нет. И при чем тут пристройство?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 49
Настроение: в зависимости от...
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:04. Заголовок: Есть у меня подруга,..


Есть у меня подруга, милейшая и добрейшая женщина средних лет. Живет вдвоем с мужем в маленькой квартире, бездетная.
Какой-то идиот-заводчик подарил им щенка скочтерьера. Чистых кровей, с длиннющей родословной, отец песьки - профессиональный охотник на лис. О чем с гордостью рассказывалось всем друзьям.
Детеныша начали баловать, облизывать, целовать в попу и все разрешать.

Результат.
Собака прокопала дырку в диване.
Сожрала все постельное белье (!?), люди спят на голом матрасе и без пододеяльника. Вместе с собакой.
Ворует со стола.
Разжирела, поскольку бегает мало.
Агрессивна с соседом.
Заливается лаем, как только слышит, что кто-нибудь идет по лестнице.
Совершенно отвратительно воняет.
В квартире устойчивый запах псины, который чувствуется уже на лестничной площадке.
Начала покусывать хозяйку...


НУ ВОТ ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ?
Взяли охотничью собаку и искалечили ей психику.




Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:26. Заголовок: Спать без постельног..


Спать без постельного белья,терпеть весь этот балаган ,жить в вонючей квартире...Да у хозов с психикой уже изначально все не так было!Собакина жаль!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 51
Настроение: в зависимости от...
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Да у хозов с психикой уже изначально все не так было!Собакина жаль!



Похоже, что да. Но псу от этого не легче.
Она у них еще и облезлая, какие-то, видимо, дерматологические проблемы, а денег на вета нет...
Я сама, лично, предлагала оплатить вета, жалко собу до безумия, чешется постояннно.
Не берут. Они гордые.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 12:01. Заголовок: Ну что можно сказать..


Ну что можно сказать тут. А во Франции нет такого,что соседи могут настучать в гос.службу за жестокое отношение или за ...не переведу....не..не адекватное отношение к данному виду?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 52
Настроение: в зависимости от...
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 12:13. Заголовок: Есть, конечно! Стуча..


Есть, конечно! Стучали уже. Но по поводу лая и агрессии. Пока ничего...

А если настучу я, именно по поводу неправильного обращения с животным, то потеряю подругу.
Да и вероломство мне не свойственно...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 12:16. Заголовок: И у вас тягомотина с..


И у вас тягомотина с государственными службами?
Поделюсь опытом.Надо стучать не громко,но упорно,раза так два-три в месяц.Бюрократы поднимают зад только если им надоедают пинки в него.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 54
Настроение: в зависимости от...
Зарегистрирован: 14.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 13:59. Заголовок: Ну, за неадекватное ..


Ну, за неадекватное содержание охотничьей собаки - это надо, чтобы "зеленые" на них наехали.
А я лично стучать не буду, не представляю, как тетка переживет, если псину у них отберут, она для них, как ребенок...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет