On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 05:26. Заголовок: Полемика по вопросам кастрации


Тема создана с целью приведения обсуждения данного вопроса в удобоваримый вид.
Необходимость ее создания проистекает из того факта, что последнее время вопрос о правильности/неправильности практики кастрации постоянно возникает в самых различных обсуждениях, что приводит к массовому оффтопу. К тому же, будучи разбросанными по разным темам, аргументы сторон теряются, забываются, и вообще ускользают из поля зрения - в результате дискуссия начинает ходить по кругу. Это не есть хорошо, и давайте не будем так делать.

Для начала, ради удобства обсуждения, предлагаю участникам, не одобряющим кастрацию, упорядочить и выложить здесь свои доводы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1084
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:50. Заголовок: Против. Причины: - у..


Против. Причины:
- уродование животного.
- переделка животного "под свои удобства", что уже конкретное неуважение к естеству природы.
- лишение животного возможности продлить род, что по моему мнению сродни преступлению, в любом случае - поступок нехороший.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 359
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 04:52. Заголовок: Я выскажу и за и про..


Я выскажу и за и против.
1. Стерилизация избавляет хозяев от необходимости топить коят/щенков.
2. Не дает возможности бесконтрольно плодить породистых животных плохого качества.
3. Мешает коробочникам и перекупщикам.
Однако у всего есть обратная сторона, и ЭТО не исключение, как кое-кто пытается убедить.
1. Медицинские факторы. Вот некая Настя Кузя забрала из усыпалки десятилетнуюю собаку породы вельштерьер. Надо сказать, что живут они долго - лет 10-15. И стерилизовала ее. После операции у собаки полетели почки, и через го жизни на лекарствах она умерла.
2. Только применительно к породистым животным: массовая стерилизация создаст "эффект бутылочного горлышка", а это не есть хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:16. Заголовок: Флориана!Пожалуйста,..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 360
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 01:09. Заголовок: Не отвечу, пока не о..


Не отвечу, пока не ответишь ты. Не такая уж я тихоня, как многие почему-то думают.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 03:51. Заголовок: Floriana пишет: Не..


Floriana пишет:

 цитата:

Не отвечу, пока не ответишь ты.


А что,где то в темах про котов кастратов ты мне вопрос задавала?Пожалуйста,кинь ссылочку,на каком форуме,на какой странице?Потому что мне казалось,что ты по своему богатому опыту с кастратами уже все про них знаешь и уже все для себя решила?!
Floriana пишет:

 цитата:
Не такая уж я тихоня, как многие почему-то думают.


Должно звучать,как какая то угроза? Кто эти многие?Я так не думала,потому что про это не думала совсем!Мне как то все равно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 11:11. Заголовок: На одном зоозащитном..


На одном зоозащитном сайте был задан вопрос: "У меня собачка писаться начала, особенно во сне. Врач ей антибиотки выписал, еще что-то - не помогает. Что делать". А потом выяснлось, что собачка пару месяцев назад кастрирована была. Ей что теперь - всю жизнь в памперсах ходить? Облегчила себе жизнь хозяйка. Я в свое время чудом сняла с иглы породистую сенбернаршу - после кастрации из нее лилось так, что пока хозяева на работе - соседей заливало, памперсы мимо, лечение не помогало. Здесь ей место почему-то не нашлось. Чудом удалось вывести за границу. В моем доме кобель живет. До кастрации гиперсексуальный, но никому не мешал, на поводке только нужно было водить, но, если сорвется, побегает и возвращался, после кастрации крышу снесло - бросается на всех собак, сук и щенков в том числе, теперь, если сорвется - бежит жраться. Дрессировка? Возможно, но хозяева не из того клана. Я таких случаев кучу могу рассказать.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:58. Заголовок: Продублирую сюда мой..


Продублирую сюда мой же пост,так как очень даже по теме:

У меня тут соседушка,елки зеленые,со своими некастратами,у него частный дом!Но котам то плевать на заборы,им плевать,что моя кошка много лет назад стерилизована!Они не приходят ссориться с моими,мои кастраты их даже гоняют!Но пока мои на поле охотятся,коты мне прыскают на накомарники на окне(этаж-земля!),на жаре в 30 градей-то еще удовольствие,пытаются изнасиловать мою кошу!
А тот хоз,как вы,Кметь или Флориана:"Ой(хватается за свое "добро"!),низззя,это же мужчины!"
А я в чем виновата?И мне,ярой кошатнице,приходится пересиливать себя и гонять его котов,швыряться,чем под руку подвернется,а они находят момент и вонь стоит все лето!
Так вот они у него год-два шатаются,потом пропадают!Ничего,он новых котят берет...на год-два!А мои - все те же!
И еще несколько лет подряд я была вынуждена объяснять некоторым соседям "в танке",что это не мои все обметили!По вашему это все правильно?Уважение к людям со стороны того соседушки?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2622
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:19. Заголовок: Товарищи! Не надо ру..


Товарищи! Не надо ругаться!

На практике все равно пробить принудительную кастрацию всего и вся не выйдет, возможно лишь постепенное стимулирование. Так что ссориться ни к чему.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:40. Заголовок: Простите!У меня в мо..


Простите!У меня в моем океане просто последняя капля пробила!Флориана уже очень давно всячески пропагандирует против кастрациии стерилизации хозяйских котов,мотивируя,что"скоро так все кончатся"!Ее личное дело,пока это дело ее личных вкусов и ее личной квартиры.Но еще и умудряется категоричным тоном давать советы на разлных форумах,а в ее подписи на Котогалерее до очень недавнего времени стояло:"Кастрированный кот-это не кот!"Когда разговор зашел про свободных котов,опять "специалист"выступил!
Хочешь плодить котят полукровок-пжалста,твое личное дело!Думаю,на ПиКе уже ее котята и их дети и внуки пробегали..Почти уверена,что и людям,кому своих котят отдает,также усиленно советует не кастрировать.Потом,когда кто то из них начинает орать,метить в квартире или пытаться сбежать на улицу,чем обычно заканчивается?
Так я просто попросила ответить по пунктам,почему свободные кастраты,по ее мнению,не выживают??Бу?Нет ответа,но продолжает повторять по кругу все ту же сказочку,скоро ЛД пойдет отдыхать..
Это не ссора,это спор с доказательствами,которые у меня есть,а у оппонента нет!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:44. Заголовок: Я бы в Италии еще то..


Я бы в Италии еще толкнула бы закон,что кот,у которого есть хозяин и который содержится на свободном выгуле просто ДОЛЖЕН быть кастрирован!Что бы никому не доставлять таких вот неудобств(мягко сказано!)Если кто то не желает кастрировать по тем или иным причинам-пусть держит дома!
Это еще и пофигительное отношение к твоему животному,потому что в округе всегда найдутся люди,которые метящему коту под хвост дадут.У меня в городке так одному коту сломали позвоночник(даже подозреваю,кто),другого убили ударов в мордочку.Первый бедняга каждый день,как часы,заходил в офис заправки и метил там стены!Не помогало гнать,шипеть ,кидаться вещами,вот,наверное,у мужика терпение и кончилось...
Каждый год брать котят на место пропавшим,это любовь к животным,что ли?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:46. Заголовок: Как раз дикие то кот..


Как раз дикие то коты так не поступают,на окна не прыгают,в офисы не заходят.Это ручные не боятся!И страдают потом за глупые убеждения и комплексы "мужественности"их горе-хозяев!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:50. Заголовок: Admin пишет: возмо..


Admin пишет:

 цитата:
возможно лишь постепенное стимулирование


Этот форум как раз и собирается стимулировать?Одной такой Флорианы хватит для дезинформации!Потому что она везде еще и ратует за то,что и кошки домашние просто должны рожать!Как вам?А вы тут бейтесь против перепроизводства...
За это и воюю!
Она еще никак не объяснила,почему она считает,что именно кастраты на улице не выживают!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:14. Заголовок: kmet пишет: - уродо..


kmet пишет:

 цитата:
- уродование животного.


Под хвостом не видно!Мои ,например,красавцы писаные!
kmet пишет:

 цитата:
переделка животного "под свои удобства", что уже конкретное неуважение к естеству природы.


В городах и других населенных пунктах должно еще быть понятие уважение к людям!А на природе пусть будет,как хочет природа!
kmet пишет:

 цитата:
лишение животного возможности продлить род, что по моему мнению сродни преступлению, в любом случае - поступок нехороший.


Пусть тогда и дикие собаки на природе размножаются!По вашему же определению,вы-преступник!
И что там было про перепроизводство?...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:15. Заголовок: КошкаСашка , я тоже ..


КошкаСашка , я тоже за стерилизацию здоровых котов-кошек. А уж собак... графики-графиками, политика и большие цели - само по себе. А вот когда видишь и часто маленькие трагедии в пределах одной семьи и одного дома - станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть. Вот подсажите, куда мне овчарочку деть с недержанием мочи, которая в вольере и будке не хочет сидеть? Она человечья, ей рядом с хозяином надо быть. Вот сидит под дверью и плачет, именно, плачет. Она не понимает, почему вдруг разлюбили и отстранили от себя, отлучили от логова ее стаи, в чем она виновата. На фоне этого еще и нервяк разыгрался, хвост стала свой разгрызать, что впереди - непонятно вообще. Перспективы сомнительные. Собаке три года. И дернул черт хозяев пустить здорову собаку под нож, сделав из нее калеку и в физическом и в психическом плане.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:28. Заголовок: Анна!Я про собак и к..


Анна!Я про собак и кастрацию знаю очень мало,поэтому и не вякаю!Опыт у меня-три собаки!
На котах же я "собаку съела"!И это нормально,что меня раздражают некоторые высказывания людей,которые упрямо толдычат то,о чем не имеют никакого понятия!А между тем уличных котов не уменьшается,трупиков на улице тоже....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4388
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 19:37. Заголовок: annaraz пишет: стан..


annaraz пишет:

 цитата:
станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть



Риски есть всегда.. Однако, по большому счету, в больших масштабах - кастрация приносит пользу. Случаев, когда некастрированные животные "попадали в переделки" - больше, чем в случае с кастрированными. Впрочем, в случае собак - контроль поведения и перемещения тоже неплохая мера. Вон, в Швеции и Норвегии кастрировано менее 10 процентов владельчеких собак - тем не менее бродячих собак нет. Культура-с...

А у нас кастрация - защита от дурака.

А так, каждый должен сам делать выбор - при , как писал Админ, все же стимулировании кастрации.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 20:51. Заголовок: Reinir пишет: А так..


Reinir пишет:

 цитата:
А так, каждый должен сам делать выбор - при , как писал Админ, все же стимулировании кастрации.



Только для этого выбора нужно знать все плюсы и минусы, а у нас, как правило, говорят только о плюсах. И еще раз - ради больших целей нельзя забывать вот о таких маленьких трагедиях. И нельзя это давать все на откуп ветеринарам - слишком выгодная манипуляция, да и клиентов на будущее им обеспечивают.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 361
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 01:50. Заголовок: А за клевету на этом..


А за клевету на этом форуме никакой отвественности нет?
Я нигде и никогда не писала, что кошка обязательно долна рожать. Я также не утверждала, что кастрация домашнего кота вредна для его здоровья ВСЕГДА.
Что же до пристройства котят через Пик, то делается это очень просто. есть там оция "Найти темы пользователя". Открываешь темы и смотришь. когда я в последний раз пристраивала котят, и могли ли они, судя по фото, быть детьми Жана?
Я понимаю, на каждом форуме есть священные коровы. Например, на Уделе Могултая - писательница Ольга Чигиринская, не смей ее критиковать! На ПиКе - святая Клапа и святая Елена Алексеевна. А на котгалерее - святая Саса. Но здесь-то священных коров нет, разве можно так передергивать мои слова?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 02:41. Заголовок: Floriana пишет: Я н..


Floriana пишет:

 цитата:
Я нигде и никогда не писала, что кошка обязательно долна рожать.


Про кошек ты писала на Галерее,что домашние должны рожать,а то только уличные останутся,а другие изведутся!
Floriana пишет:

 цитата:
Я также не утверждала, что кастрация домашнего кота вредна для его здоровья ВСЕГДА.


Конечно нет,ты просто на той же Котогалерее слишком часто отзывалась про кастратов презрительно (будто ты их много видела),не подумав даже,что там у всех кастраты!Человеческий такт отдыхает на тебе?
И тебя не съел никто,но всех покорежило.А твое зазнайство и мнимая уверенность в твоей единственной правоте тебе застлала глаза (и мозг)!?
Floriana пишет:

И твоя предпоследняя подпись:"Кастрированный кот-не кот"!-это прямая провокация всем форумчанам там!

 цитата:
Что же до пристройства котят через Пик, то делается это очень просто. есть там оция "Найти темы пользователя". Открываешь темы и смотришь. когда я в последний раз пристраивала котят, и могли ли они, судя по фото, быть детьми Жана?



Подыши ровно,посчитай языком зубы и вникни!Я имела ввиду,что,наверняка,потомки Жана - нет,нет,да пробегали,как найденные ПиКовчанами!Это была,тскзть,предположение,основанное на прочитанных фактах!
Знаю,что отдаешь сама,без ПиКа,и представляю,что с твоей убежденностью про кастратов,ты всем цветасто советуешь не кастрировать.А на ПиКе кастратов сбежавших или выкинутых мало находят,все больше с бубенцами,потому что у них есть больше риска,что их выбросят за метки,ор и вонь или сами сбегут за дверь в период гона.
Floriana пишет:

 цитата:
Я понимаю, на каждом форуме есть священные коровы. Например, на Уделе Могултая - писательница Ольга Чигиринская, не смей ее критиковать! На ПиКе - святая Клапа и святая Елена Алексеевна. А на котгалерее - святая Саса.


Спасибо! До сего момента я даже не заподозрила себя в этом!Реакция девушек была для меня приятным сюрпризом!
А у тебя в голове не промелькнуло,что ,может,я чем то заслужила некоторое количество друзей,которые встали на мою защиту?
Спи спокойно,на "священную корову" я не претендую.Не обижай людей и к тебе потянутся!
Floriana пишет:

 цитата:
А за клевету на этом форуме никакой отвественности нет?


Гы!Ну ты раскалилась! Это бесцензурный форум(для это тебя сюрприз?),здесь никаких коров не режут!Так что и ты можешь пар выпустить!
Floriana пишет:

 цитата:
Но здесь-то священных коров нет, разве можно так передергивать мои слова?


Не собираюсь ничего тут для тебя цитировать,устала от безлогичных собеседников..кому интересно будет,прочтет сам на Галерее по ссылке и еще тему про кастрацию там же.И еще тему на ПиКе.
А кому не интересно,мимо пройдет.
В любом случае,и тут, и на Галерее я тебя с этого момента игнорирую.Ах,да,забыла,ты же там всем нахамила и объявила,что ни ногой больше...


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:01. Заголовок: Про кошек ты писала ..



 цитата:
Про кошек ты писала на Галерее,что домашние должны рожать,а то только уличные останутся,а другие изведутся!


Я писала, что домашние кошки могут рожать, м\а могут и должны относится вообще-то к разным модальностям. Ну да ты русский язык подзабыла.

 цитата:
Конечно нет,ты просто на той же Котогалерее слишком часто отзывалась про кастратов презрительно (будто ты их много видела


Да вот много видела, уже под хвост не гляжу, по морде определяю.

 цитата:
Человеческий такт отдыхает на тебе?


Нет, на тебе.

 цитата:
А твое зазнайство и мнимая уверенность в твоей единственной правоте тебе застлала глаза (и мозг)!


Чья корова бы мычала.

 цитата:
Я имела ввиду,что,наверняка,потомки Жана нет,нет,да пробегали,как найденные ПиКовчанами!


давай я пришлю тебе килограмм кофейной гущи!
Вот нескольких кошек со старыми фотами сличала: нет, не дети Жана. А уж после истории Кубика говорить о качестве ПиКовского пристройства просто смешно!

 цитата:
А на ПиКе кастратов сбежавших или выкинутых мало находят


Может, потому и мало, что кастраты не доживают до момента, когда добрая тетя их подберет?

 цитата:
Спи спокойно,на "священную корову" я не претендую.


Не верю! (с)

 цитата:
Не обижай людей и и к тебе потянутся!


Нормальные и так тянутся. Нильс и Жоржетта Шарм Сибири, например.

 цитата:
Это бесцензурный форум(для это тебя сюрприз?)


Это не значит, что можно безнаказанно врать.

 цитата:
И еще тему на ПиКе.


Вот-вот, на ПиКе никому ты не интересна, там другие святые!

 цитата:
Ах,да,забыла,ты же там всем нахамила и объявила,что ни ногой больше...


А я обязательствап одставлять вторую щеку и не брала. Действительно, туда больше не сунусь, лучше с заводчиками общаться. Мои друзья хоть не в болонии, зато не тащут из семьи (с)

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 259
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:03. Заголовок: Ребята! Давайте жить..



 цитата:
Ребята! Давайте жить дружно!


Кот Леопольд (чёрт его знает кастрированный или нет )

Просто зайди:http://krab.web-box.ru Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:13. Заголовок: А вот когда видишь и..



 цитата:
А вот когда видишь и часто маленькие трагедии в пределах одной семьи и одного дома - станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть. Вот подсажите, куда мне овчарочку деть с недержанием мочи, которая в вольере и будке не хочет сидеть? Она человечья, ей рядом с хозяином надо быть. Вот сидит под дверью и плачет, именно, плачет. Она не понимает, почему вдруг разлюбили и отстранили от себя, отлучили от логова ее стаи, в чем она виновата. На фоне этого еще и нервяк разыгрался, хвост стала свой разгрызать, что впереди - непонятно вообще. Перспективы сомнительные. Собаке три года. И дернул черт хозяев пустить здорову собаку под нож, сделав из нее калеку и в физическом и в психическом плане.


Вот наверху баннерочек: реклама стерилизации собак. И ниже написано: Имеются противопоказания, посоветуйтесь с врачом. Однако, когда я говорю и пишу то же самое, то меня обвиняют, что я противница стерилизации/кастрации вообще, хотя это вовсе не так. Откуда взялось мнение, будто никаких противопоказаний вообще нет - мне совершенно непонятно.
Интересно, в Италии не только мужики такие горячие, но и коты? Я вот до 14 лет жила в деревянном доме с деревянным же забором, котов вокруг было полно, никто не кастрат, но они никогда не забредали к нам на двор, не то, чтобы метить. Даже когда у бабкиной сестры была кошка - где-то в другом месте она свадьбы справляла, не у нас!

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 09:34. Заголовок: Floriana пишет: Еле..


Floriana пишет:

 цитата:
Елена Алексеевна



это такая категоричная особа, которая все лучше всех знает? С подписью "Вредная старушка"?.... Да, имела "удовольствие " пообщаться..

Что касается некастрированных котов, то некастрированный кот моих свекров в период жизни на даче, шляется по чужим дворам безостановочно , дерется там с другими котами, неоднократно был бит.... Выглядит как пугало, если честно...

Может и можно кота не кастрировать, но только если он у вас постоянно дома (изолирован), бегство его по зову природы исключено полностью плюс он обладатель редкого характера (темперамента) - не оставляет меток....

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 09:57. Заголовок: Floriana пишет: Одн..


Floriana пишет:

 цитата:
Однако, когда я говорю и пишу то же самое, то меня обвиняют, что я противница стерилизации/кастрации вообще, хотя это вовсе не так. Откуда взялось мнение, будто никаких противопоказаний вообще нет - мне совершенно непонятно



+100. Я такая же битая. Уже надоеле - "почикаем", "бубенцов лишим". Еще что-то такое абсолютно безобидное. А практика одной их питерских клиник, которая за счет кастрации живет - вообще несуразна. Приводят им подобранную собаку, явно домашнюю, в плохом состоянии. Нисколько не сумлеваясь - наркоз и под нож. Уже столько смертей домашних было... У меня просто руки чешутся обеспечить им и рьяным кураторам процесс о возмещении ущерба в связи с порчей имущества. Вот только хозяин, если найдет собаку, от счастья, что ему ее вернули (бывают случаи невозврата), терпит все, а потом лечит.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 16:13. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..


Лисиц пишет:

 цитата:
Что касается некастрированных котов, то некастрированных кот моих свекров в период жизни на даче, шлается по чужим дворам безостановочно , дерется там с другими котами, неоднократно был бит.... Выглядит как пугало, если честно...


На ПиКе кое у кого кастраты ведут себя точно также. А некоторые продолжают метить. А некоторые даже кошками очень интересуются, только котят от них нет! У меня вот стерилизованная кошка трясет хвостом на экран монитора.
annaraz пишет:

 цитата:
+100. Я такая же битая. Уже надоеле - "почикаем", "бубенцов лишим".


Кастрировать/стерилизовать, безусловно, можно и в ряде случаев даже нужно. Однако для одних вот это именно что "защита от дурака", а для других - панацея от всех болезней. Однако, если чье-то животное при операции сильно пострадало, то маятник откачивается в другую сторону. Так вот было с Натсей-Кузей, которая больше года тянула суку, у коей после стерилизации полетели почки. Очень она эту собаку любила, но та в умерла, 10 лет - не возраст для вельштерьера.
annaraz пишет:

 цитата:
А практика одной их питерских клиник, которая за счет кастрации живет - вообще несуразна.


А, это клиника Филмора, у которой с питерской администрациией договор. да там не умеют отличать кастрированного кота от кошки! Здесь есть тема, "Потеряшка - наши заботливые гуманисты".

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 16:52. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А некоторые продолжают метить. А некоторые даже кошками очень интересуются, только котят от них нет! У меня вот стерилизованная кошка трясет хвостом на экран монитора.



это потому что стерилизация не лишает животных инстинктов - гормональный фон не меняется.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 17:08. Заголовок: Лисиц пишет: гормон..


Лисиц пишет:

 цитата:
гормональный фон не меняется.


Лисиц,еще как меняется.Остаются,именно,инстинкты.Метки кастратов не воняют гормонами,а большинство таких "метящих"кастратов хвостом только трясут,но не брызгают.У самой полно таких прелестей!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:28. Заголовок: Я имела в виду, что ..


Я имела в виду, что не нужно путать стерилизацию и кастрацию - у кастратов не пахнут, а у стерилизованных все железы работают в штатной режиме, как я понимаю, просто канальцы перерезаны и невозможно оплодотворение, у самочек тоже инстинкты все сохраняются

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:37. Заголовок: Два раза перечитала ..


Два раза перечитала последний пост...не дошло все равно.
Нее,Лисичек!Кошек в большинстве стерилизуют методом полного удаления и матки и яичников.Некоторые удаляют только яичники,тут тоже можно поспорить..
Просто и самок и самцов ,кроме половых желез,половые гормоны выделяются,просто в меньше значимых количествах,и другими железами внутренней секреции,надпочечниками,например.
Организм,как бы,помнит,что надо метить,но не помнит,зачем!И .правда,метки кастрированных не воняют!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:41. Заголовок: Вот это и есть кастр..


Вот это и есть кастрация!


 цитата:
А что же такое стерилизация?
Разве это не тоже самое что кастрация? Вовсе нет и очень распространенная ошибка путать два этих понятия. Стерилизация и кастрация — разные вещи. При стерилизации всего лишь перевязывают семенные канатики у котов и протоки у кошек, ничего не удаляя. Делается это только для того чтобы лишить животное возможности воспроизводства, но не устраняет причины сексуальности, а значит, категорически не подходит для решения проблемы. К сожалению, даже ветеринары иногда плохо понимают разницу, не вникая что движет хозяевами, принесшими кошку на операцию и предлагают стерелизацию как выход, хотя она категорически не годится. Бывали случаи, когда прооперированная кошка опять начинала течь, а хозяева никак не могли взять в толк что происходит. И только повторная операция исправляла ситуацию.


http://www.softcat.ru/ped6.html

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:51. Заголовок: А можно спросить,чья..


А можно спросить,чья это цитата,откуда?
Потому что с Академии я крупными буквами имею в памяти из учебника:
"Удаление полностью или частично органов воспроизведения, наз.стерилизацией.(очевидно,от слова "стерильный")
Стерилизация самцов наз.кастрацией!
Есть несколько методов стерилизации, овариогистерэктомия ...и т.д."
Кто написал тот учебник оперативной хирургии,не помню.Был на русском.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:03. Заголовок: там есть ссылка, но ..


там есть ссылка, но это я нашла навскидку, так как есть и другие ресурсы, можно в поисковике забить и посмотреть разные источники

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:08. Заголовок: Ой,ссылку не заметил..


Ой,ссылку не заметила.
Да,набрала в Гугле,там так же,как ты написала.
Надо менять бошку,я осталась 90-х!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:18. Заголовок: Кста, если козлика к..


Кста, если козлика кастрировать в раннем детстве, то он не будет вонять. Так поступают в тех регионах, где коз много. И хряк куда вонючее борова. И вообще мясо кастрированных самцов вкуснее.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:42. Заголовок: У меня такими же кру..


У меня такими же крупными буквами, но из разных лаб.руководств: кастрация - удаление половых желез; стерилизация - предотвращение возможности оплодотворения/имплантации зародыша с сохранением половых желез.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:49. Заголовок: Сейчас с сыном к пед..


Сейчас с сыном к педиатру,бронхит у нас,как нибудь вечером надо перерыть закрома,у меня несколько книг есть со времен Академии,вдруг и хирургия завалялась?!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:57. Заголовок: Вообще то,некоторая ..


Вообще то,некоторая путаница в вопросе присутствует!Вот тут:
http://www.vetcare.ru/articles/188.html
вообще кастрация - только вырезание яичников,а по Гуглю многие ролики ветов с операций,подписанные:"овариогистерэктомия(стерилизация)кошки"
Ветам в Италии принеси кошку,скажи,что на стерилизацию,они ее отдадут без матки и яичников!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Ветам в Италии принеси кошку,скажи,что на стерилизацию,они ее отдадут без матки и яичников!


И не только в Италии.
По-моему, это просто вопрос проф.жаргона.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 302
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:02. Заголовок: Что вы тут так рассп..


Что вы тут так расспорились? Технически стерилизация сук и кошек это удаление яичников (овариоэктомия) и удаление яйцеводов (сальпингэктомия) и удаление матки вместе с маточными связками. Незачем удалять только яичники, так как остается риск возникновения патологий матки, связанный с возникновением в ней воспалительных и других злокачественных процессов. Кроме того, в процессе удаления только яичников, очень часто вместе с маткой оставляют кусочек яичника (случайно), что сводит на нет весь результат операции, так как наличие даже небольшого участка гормоноактивной ткани достаточно для проявления у животных половой цикличности (течки, риска возникновения беременности и т.д.). Методы стерилизации применяемые при хирургической стерилизации в медицине, в ветеринарии НЕ ПРИЕМЛЕМЫ, поскольку перевязка или иссечение участка яйцеводов(маточных труб) или удаление только матки – т.е. любые вмешательства, результатом которых является оставление изолированных яичников, через некоторое время приводит к возникновению крайне серьезной патологии – абсцессу или опухоли яичника, что требует крайне сложного повторного хирургического вмешательства. Зачем в ветеринарии такие проблемы? Какой смысл? Делая эту полостную операцию самое сложное отыскать яичники в сальниках, а когда это сделано, то какой смысл оставлять матку? Чтоб болело? Нет уж, если вскрыли брюхо - вынимаем всё лишнее и без споров. И не следует омедицинивать ветеринарию - это разные дисциплины, хоть и сходные.

Плюсов в стерилизации самок и кастрации самцов вижу больше, чем минусов. Из приюта, например, стерильные суки и кошки пристраиваются на порядок лучше, чем нестерилизованные.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА"http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:09. Заголовок: А что, у вас есть не..


А что, у вас есть не стерилизованные? В московских приютах нет ни одной.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 303
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:25. Заголовок: Floriana пишет: А ч..


Floriana пишет:

 цитата:
А что, у вас есть не стерилизованные? В московских приютах нет ни одной.

Не только есть, но даже очень много есть. А от безденежья и пристраивать, к сожалению, приходится нестерильных, с условием их стерилизации новым хозяином, который как правило, это условие не выполняет.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА"http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:33. Заголовок: Вот здесь много о ка..


Вот здесь много о кастрации

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=1590

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет