On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 05:26. Заголовок: Полемика по вопросам кастрации


Тема создана с целью приведения обсуждения данного вопроса в удобоваримый вид.
Необходимость ее создания проистекает из того факта, что последнее время вопрос о правильности/неправильности практики кастрации постоянно возникает в самых различных обсуждениях, что приводит к массовому оффтопу. К тому же, будучи разбросанными по разным темам, аргументы сторон теряются, забываются, и вообще ускользают из поля зрения - в результате дискуссия начинает ходить по кругу. Это не есть хорошо, и давайте не будем так делать.

Для начала, ради удобства обсуждения, предлагаю участникам, не одобряющим кастрацию, упорядочить и выложить здесь свои доводы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


krabo5
постоянный участник




Сообщение: 259
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:03. Заголовок: Ребята! Давайте жить..



 цитата:
Ребята! Давайте жить дружно!


Кот Леопольд (чёрт его знает кастрированный или нет )

Просто зайди:http://krab.web-box.ru Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:13. Заголовок: А вот когда видишь и..



 цитата:
А вот когда видишь и часто маленькие трагедии в пределах одной семьи и одного дома - станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть. Вот подсажите, куда мне овчарочку деть с недержанием мочи, которая в вольере и будке не хочет сидеть? Она человечья, ей рядом с хозяином надо быть. Вот сидит под дверью и плачет, именно, плачет. Она не понимает, почему вдруг разлюбили и отстранили от себя, отлучили от логова ее стаи, в чем она виновата. На фоне этого еще и нервяк разыгрался, хвост стала свой разгрызать, что впереди - непонятно вообще. Перспективы сомнительные. Собаке три года. И дернул черт хозяев пустить здорову собаку под нож, сделав из нее калеку и в физическом и в психическом плане.


Вот наверху баннерочек: реклама стерилизации собак. И ниже написано: Имеются противопоказания, посоветуйтесь с врачом. Однако, когда я говорю и пишу то же самое, то меня обвиняют, что я противница стерилизации/кастрации вообще, хотя это вовсе не так. Откуда взялось мнение, будто никаких противопоказаний вообще нет - мне совершенно непонятно.
Интересно, в Италии не только мужики такие горячие, но и коты? Я вот до 14 лет жила в деревянном доме с деревянным же забором, котов вокруг было полно, никто не кастрат, но они никогда не забредали к нам на двор, не то, чтобы метить. Даже когда у бабкиной сестры была кошка - где-то в другом месте она свадьбы справляла, не у нас!

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 09:34. Заголовок: Floriana пишет: Еле..


Floriana пишет:

 цитата:
Елена Алексеевна



это такая категоричная особа, которая все лучше всех знает? С подписью "Вредная старушка"?.... Да, имела "удовольствие " пообщаться..

Что касается некастрированных котов, то некастрированный кот моих свекров в период жизни на даче, шляется по чужим дворам безостановочно , дерется там с другими котами, неоднократно был бит.... Выглядит как пугало, если честно...

Может и можно кота не кастрировать, но только если он у вас постоянно дома (изолирован), бегство его по зову природы исключено полностью плюс он обладатель редкого характера (темперамента) - не оставляет меток....

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 09:57. Заголовок: Floriana пишет: Одн..


Floriana пишет:

 цитата:
Однако, когда я говорю и пишу то же самое, то меня обвиняют, что я противница стерилизации/кастрации вообще, хотя это вовсе не так. Откуда взялось мнение, будто никаких противопоказаний вообще нет - мне совершенно непонятно



+100. Я такая же битая. Уже надоеле - "почикаем", "бубенцов лишим". Еще что-то такое абсолютно безобидное. А практика одной их питерских клиник, которая за счет кастрации живет - вообще несуразна. Приводят им подобранную собаку, явно домашнюю, в плохом состоянии. Нисколько не сумлеваясь - наркоз и под нож. Уже столько смертей домашних было... У меня просто руки чешутся обеспечить им и рьяным кураторам процесс о возмещении ущерба в связи с порчей имущества. Вот только хозяин, если найдет собаку, от счастья, что ему ее вернули (бывают случаи невозврата), терпит все, а потом лечит.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 16:13. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..


Лисиц пишет:

 цитата:
Что касается некастрированных котов, то некастрированных кот моих свекров в период жизни на даче, шлается по чужим дворам безостановочно , дерется там с другими котами, неоднократно был бит.... Выглядит как пугало, если честно...


На ПиКе кое у кого кастраты ведут себя точно также. А некоторые продолжают метить. А некоторые даже кошками очень интересуются, только котят от них нет! У меня вот стерилизованная кошка трясет хвостом на экран монитора.
annaraz пишет:

 цитата:
+100. Я такая же битая. Уже надоеле - "почикаем", "бубенцов лишим".


Кастрировать/стерилизовать, безусловно, можно и в ряде случаев даже нужно. Однако для одних вот это именно что "защита от дурака", а для других - панацея от всех болезней. Однако, если чье-то животное при операции сильно пострадало, то маятник откачивается в другую сторону. Так вот было с Натсей-Кузей, которая больше года тянула суку, у коей после стерилизации полетели почки. Очень она эту собаку любила, но та в умерла, 10 лет - не возраст для вельштерьера.
annaraz пишет:

 цитата:
А практика одной их питерских клиник, которая за счет кастрации живет - вообще несуразна.


А, это клиника Филмора, у которой с питерской администрациией договор. да там не умеют отличать кастрированного кота от кошки! Здесь есть тема, "Потеряшка - наши заботливые гуманисты".

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 16:52. Заголовок: Floriana пишет: А н..


Floriana пишет:

 цитата:
А некоторые продолжают метить. А некоторые даже кошками очень интересуются, только котят от них нет! У меня вот стерилизованная кошка трясет хвостом на экран монитора.



это потому что стерилизация не лишает животных инстинктов - гормональный фон не меняется.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 17:08. Заголовок: Лисиц пишет: гормон..


Лисиц пишет:

 цитата:
гормональный фон не меняется.


Лисиц,еще как меняется.Остаются,именно,инстинкты.Метки кастратов не воняют гормонами,а большинство таких "метящих"кастратов хвостом только трясут,но не брызгают.У самой полно таких прелестей!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:28. Заголовок: Я имела в виду, что ..


Я имела в виду, что не нужно путать стерилизацию и кастрацию - у кастратов не пахнут, а у стерилизованных все железы работают в штатной режиме, как я понимаю, просто канальцы перерезаны и невозможно оплодотворение, у самочек тоже инстинкты все сохраняются

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:37. Заголовок: Два раза перечитала ..


Два раза перечитала последний пост...не дошло все равно.
Нее,Лисичек!Кошек в большинстве стерилизуют методом полного удаления и матки и яичников.Некоторые удаляют только яичники,тут тоже можно поспорить..
Просто и самок и самцов ,кроме половых желез,половые гормоны выделяются,просто в меньше значимых количествах,и другими железами внутренней секреции,надпочечниками,например.
Организм,как бы,помнит,что надо метить,но не помнит,зачем!И .правда,метки кастрированных не воняют!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:41. Заголовок: Вот это и есть кастр..


Вот это и есть кастрация!


 цитата:
А что же такое стерилизация?
Разве это не тоже самое что кастрация? Вовсе нет и очень распространенная ошибка путать два этих понятия. Стерилизация и кастрация — разные вещи. При стерилизации всего лишь перевязывают семенные канатики у котов и протоки у кошек, ничего не удаляя. Делается это только для того чтобы лишить животное возможности воспроизводства, но не устраняет причины сексуальности, а значит, категорически не подходит для решения проблемы. К сожалению, даже ветеринары иногда плохо понимают разницу, не вникая что движет хозяевами, принесшими кошку на операцию и предлагают стерелизацию как выход, хотя она категорически не годится. Бывали случаи, когда прооперированная кошка опять начинала течь, а хозяева никак не могли взять в толк что происходит. И только повторная операция исправляла ситуацию.


http://www.softcat.ru/ped6.html

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 12:51. Заголовок: А можно спросить,чья..


А можно спросить,чья это цитата,откуда?
Потому что с Академии я крупными буквами имею в памяти из учебника:
"Удаление полностью или частично органов воспроизведения, наз.стерилизацией.(очевидно,от слова "стерильный")
Стерилизация самцов наз.кастрацией!
Есть несколько методов стерилизации, овариогистерэктомия ...и т.д."
Кто написал тот учебник оперативной хирургии,не помню.Был на русском.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:03. Заголовок: там есть ссылка, но ..


там есть ссылка, но это я нашла навскидку, так как есть и другие ресурсы, можно в поисковике забить и посмотреть разные источники

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:08. Заголовок: Ой,ссылку не заметил..


Ой,ссылку не заметила.
Да,набрала в Гугле,там так же,как ты написала.
Надо менять бошку,я осталась 90-х!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:18. Заголовок: Кста, если козлика к..


Кста, если козлика кастрировать в раннем детстве, то он не будет вонять. Так поступают в тех регионах, где коз много. И хряк куда вонючее борова. И вообще мясо кастрированных самцов вкуснее.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:42. Заголовок: У меня такими же кру..


У меня такими же крупными буквами, но из разных лаб.руководств: кастрация - удаление половых желез; стерилизация - предотвращение возможности оплодотворения/имплантации зародыша с сохранением половых желез.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:49. Заголовок: Сейчас с сыном к пед..


Сейчас с сыном к педиатру,бронхит у нас,как нибудь вечером надо перерыть закрома,у меня несколько книг есть со времен Академии,вдруг и хирургия завалялась?!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 18:57. Заголовок: Вообще то,некоторая ..


Вообще то,некоторая путаница в вопросе присутствует!Вот тут:
http://www.vetcare.ru/articles/188.html
вообще кастрация - только вырезание яичников,а по Гуглю многие ролики ветов с операций,подписанные:"овариогистерэктомия(стерилизация)кошки"
Ветам в Италии принеси кошку,скажи,что на стерилизацию,они ее отдадут без матки и яичников!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Ветам в Италии принеси кошку,скажи,что на стерилизацию,они ее отдадут без матки и яичников!


И не только в Италии.
По-моему, это просто вопрос проф.жаргона.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 302
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:02. Заголовок: Что вы тут так рассп..


Что вы тут так расспорились? Технически стерилизация сук и кошек это удаление яичников (овариоэктомия) и удаление яйцеводов (сальпингэктомия) и удаление матки вместе с маточными связками. Незачем удалять только яичники, так как остается риск возникновения патологий матки, связанный с возникновением в ней воспалительных и других злокачественных процессов. Кроме того, в процессе удаления только яичников, очень часто вместе с маткой оставляют кусочек яичника (случайно), что сводит на нет весь результат операции, так как наличие даже небольшого участка гормоноактивной ткани достаточно для проявления у животных половой цикличности (течки, риска возникновения беременности и т.д.). Методы стерилизации применяемые при хирургической стерилизации в медицине, в ветеринарии НЕ ПРИЕМЛЕМЫ, поскольку перевязка или иссечение участка яйцеводов(маточных труб) или удаление только матки – т.е. любые вмешательства, результатом которых является оставление изолированных яичников, через некоторое время приводит к возникновению крайне серьезной патологии – абсцессу или опухоли яичника, что требует крайне сложного повторного хирургического вмешательства. Зачем в ветеринарии такие проблемы? Какой смысл? Делая эту полостную операцию самое сложное отыскать яичники в сальниках, а когда это сделано, то какой смысл оставлять матку? Чтоб болело? Нет уж, если вскрыли брюхо - вынимаем всё лишнее и без споров. И не следует омедицинивать ветеринарию - это разные дисциплины, хоть и сходные.

Плюсов в стерилизации самок и кастрации самцов вижу больше, чем минусов. Из приюта, например, стерильные суки и кошки пристраиваются на порядок лучше, чем нестерилизованные.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА"http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 00:09. Заголовок: А что, у вас есть не..


А что, у вас есть не стерилизованные? В московских приютах нет ни одной.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет