Отправлено: 12.07.11 11:13. Заголовок: Вороны - побочный эффект уменьшения численности БС?

Ситуация обострилась особенно весной. Не боюсь преувеличить, численность ворон увеличилась раза в три и больше. Выживаемость молодняка высокая.
Раньше часто находили мертвых ворон, умерших явно не свое смертью и не от пули. Плохо летающий слеток или ворона, потерявшая перо во время линьки, имели минимальные шансы. Сейчас их фактически никто не трогает.
Я с симпатией отношусь к этим птицам, но всему есть предел. В жару, когда невозможно не открывать окна, с 5 утра на протяжении всего светового дня (до 24 часов) не умолкающее скрипенье молодняка, вороний галдеж. Детские площадки под деревьями, тропинки, тротуары покрыты ровным белым слоем помета, который не смывается поливом и дождями. Одежда часто портится, помет едкий и оставляет после стирки белесые пятна.
То, что последние годы стало меньше стрижей и ласточек, можно было бы объяснить экологическими причинами, но в последнее время редкость воробей, заметно меньше голубей. Не слышала пока о случаях нападения, но это не за горами.
Пищевая база не увеличилась. Возможно, что и уменьшилась. Также резко увеличилось и количество бакланов, раньше их были единицы, сейчас летают десятки. Чем можно еще объяснить все это, если не уменьшением численности БС?
Боюсь, что скоро проблема уменьшения численности ворон встанет очень остро. И, насколько я понимаю, кроме сбивания гнезд, других методов нет. Служб, занимающихся этим нет. Гнезда у нас часто на уровне 5-6 этажа. Да и сбить значимое количество гнезд за довольно короткий период проблематично. В целом картина не очень радужная.

 Отправлено: 12.07.11 11:22. Заголовок: annaraz пишет: И, н..

annaraz пишет:

цитата:

И, насколько я понимаю, кроме сбивания гнезд, других методов нет.

Ограничение кормовой базы. Это первично, а все остальное уже вторично. Хотя сбивать гнезда - это тоже есть хорошо и правильно.
Причем, чтобы справиться с кормовой базой для ворон - нужно приводить в порядок не только мусорки, но и загородные свалки.

annaraz пишет:

цитата:

Чем можно еще объяснить все это, если не уменьшением численности БС?

Флюктуациями численности. Численность каждого естественного вида не постоянна из года в год: ее динамика представляет собой что-то типа синусоиды, за всплеском численности приходит резкое снижение, а за снижением - опять всплеск. С воронами сложнее в том плане, что они недавно синантропизировались.

 Отправлено: 12.07.11 11:23. Заголовок: annaraz пишет: Слу..

annaraz пишет:

цитата:

Служб, занимающихся этим нет.

Есть. ДХ.

 Отправлено: 12.07.11 11:28. Заголовок: Лесная пишет: Есть...

Лесная пишет:

цитата:

Есть. ДХ.

Не ДХ, а КХ (кстати, кроухантинг - гораздо более старый феномен, чем догхантинг). Они стреляют ворон из пневматики. Говорят (и я им верю, потому что ворона - птица очень умная), что таким способом можно отвадить ворон от тех мест, где на них охотятся - что создает своего рода локальный "гнездовой заповедник" для мелких птиц (вороны - далеко не самые эффективные гнездовые хищники, но мелочь боится всех врановых, и обычно избегает гнездиться поблизости их колоний).

 Отправлено: 12.07.11 11:34. Заголовок: Анна!Понятно,ну коне..

Анна!Понятно,ну конечно!!
БС так здорово лазали по деревьям и жрали ворон,а теперь всем капец!Вороны ,как в фильме ужасов,начнут жрать людей!!Причем,напиши вы это на "Хвостах",там Ольга-Ворона вас бы съела со всеми потрохами!!
Для вас вороны-это как БС для других!Вот тут сравнение подходит!
А все остальное Лариса уже объяснила!

 Отправлено: 12.07.11 11:40. Заголовок: Лесная!У тебя там,во..

Лесная!У тебя там,во Франции,вороны в дом лезут?У меня тут,как бы,БС нет,но и вороны на нормальном уровне!Странно,правда??

 Отправлено: 12.07.11 11:54. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Для вас вороны-это как БС для других!

И, кстати, наоборот: для некоторых вороны - это то же, что для Анны собаки.
Например, у нас здесь одно время была участница Orsana - она весьма не одобряет бездомных собак на улице; но вот к воронам и врановым вообще испытывает очень глубокую симпатию, и сильно не любит людей, стреляющих по воронам.

А вообще, "лечить" избыточную численность ворон сохранением бродячих собак - это то же самое, что "лечить" чуму холерой.

 Отправлено: 12.07.11 12:02. Заголовок: Анна имела в виду, ч..

Анна имела в виду, что собаки ловят слетков.

Однако в городах, где мало бездомных собак, засилья ворон не видал.

 Отправлено: 12.07.11 12:31. Заголовок: L2M пишет: но вот к..

L2M пишет:

цитата:

но вот к воронам и врановым вообще испытывает очень глубокую симпатию, и сильно не любит людей, стреляющих по воронам.

аналогично.
L2M пишет:

цитата:

Ограничение кормовой базы.

считаю единственно приемлемым методом.

 Отправлено: 12.07.11 13:03. Заголовок: Тоже люблю ворон. По..

Тоже люблю ворон. Поэтому считаю, что должно быть регулирование их численности.
Но не вижу связи с количеством бездомных собак.
И в случае чего, если собаки ловят и убивают слётков - то независимо от возможности влияния на численность ворон, извините, но мне слётков жалко. Даже пристрелить и то лучше (потому что быстро), чем загрызть собакой

 Отправлено: 12.07.11 13:07. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..

КошкаСашка пишет:

цитата:

БС так здорово лазали по деревьям и жрали ворон,а теперь всем капец!Вороны ,как в фильме ужасов,начнут жрать людей!!Причем,напиши вы это на "Хвостах",там Ольга-Ворона вас бы съела со всеми потрохами!!

КошкаСашка, вороны очень много времени проводят на земле. У них как-то кормежка основная внизу. И взлетают довольно медленно. Для проворной собаки поймать ворону вполне вероятно. Да, еще слетки плюс вороны в период линьки. А когда собак несколько - поймать ворону вообще легко.

Reinir пишет:

цитата:

Однако в городах, где мало бездомных собак, засилья ворон не видал.

Приезжайте - продемонстрирую.


L2M пишет:

цитата:

Ограничение кормовой базы

Это понятно. Но каким образом? Какими должны быть мусорные контейнеры, урны и другие емкости для сбора мусора, чтобы вороны туда не сумели проникнуть? Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться. Сбить гнездо на высоте 10-16 метров я тоже пока физической возможности не вижу.

Я и сама с большой симпатией к этим птицам отношусь, но просыпаться мне больше нравилось под зарянку или иволгу, а не под постоянный скрежет воронят, да и ходить под деревьями стало страшновато из-за их бомб. Так что проблема есть, пока без решения.

 Отправлено: 12.07.11 13:12. Заголовок: Стэнли пишет: Даже..

Стэнли пишет:

цитата:

Даже пристрелить и то лучше (потому что быстро), чем загрызть собакой

Кто позволит стрелять в жилом квартале, где с четырех сторон окна и люди???

 Отправлено: 12.07.11 13:20. Заголовок: annaraz пишет: Прие..

annaraz пишет:

цитата:

Приезжайте - продемонстрирую.

Нет,это вы приезжайте:

КошкаСашка пишет:

цитата:

Лесная!У тебя там,во Франции,вороны в дом лезут?У меня тут,как бы,БС нет,но и вороны на нормальном уровне!Странно,правда??

annaraz пишет:

цитата:

Какими должны быть мусорные контейнеры, урны и другие емкости для сбора мусора, чтобы вороны туда не сумели проникнуть? Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться.

Простые до ржачки контейнеры.Фото выкладывала в теме про пакеты.Руками ничего не открывается,только ногами,штиблетами,на которые уже налипло д..о собачье...

 Отправлено: 12.07.11 13:24. Заголовок: Саш, у меня тут и во..

Саш, у меня тут и ворон-то нет. По полям шугаются, да, а рядом с домом не видно.

 Отправлено: 12.07.11 13:37. Заголовок: annaraz пишет: Мент..

annaraz пишет:

цитата:

Менталитет нашего населения не позволяет надеться, что достаточно сделать закрывающиеся крышки, чтобы их закрывали. Да и как то брезгливо за такие крышки будет браться. Сбить гнездо на высоте 10-16 метров я тоже пока физической возможности не вижу.

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания.
Ну неужели менталитет вашего населения так уж отличается от менталитета нашего населения? Близкие по происхождению и культуре народы, живем по соседству. Почему у нас может быть какой-то относительный порядок с мусором (хотя любителей посвинячить - достаточное количество) - а у вас вот не может, и все?
И да, КошкаСашка совершенно правильно пишет про педальные баки.
И еще раздельный сбор мусора (у нас вываливаться через верх перестало именно тогда, когда поставили отдельные большие контейнеры для сухого мусора), своевременный его вывоз, и правильная утилизация.

annaraz пишет:

цитата:

Приезжайте - продемонстрирую.

Знаете, я бывала в городах, где бездомных собак нет вообще, как класса - и просыпалась там под пение птиц (которые не вороны). Мои коллеги, ныне работающие в таких местах, где словосочетание "бродячая собака" в словарях скоро будет иметь пометку "(Устар.)" - тоже в один голос говорят о певчих птицах, белочках, бурундучках и олешках; но не о воронах.
Значит, есть метод, который позволяет сдерживать размножение ворон в населенных пунктах (и я даже писала, какой). И этот метод не имеет ничего общего с разведением бродячих стай.

А вот, кстати, такой к Вам вопрос с хорошо заметным подвохом. А как Вы относитесь к летальному контролю вороньей популяции? Ну там, отравленные приманки, отстрелы...

 Отправлено: 12.07.11 14:03. Заголовок: А сбивание гнёзд - э..

А сбивание гнёзд - это нелетальный? Или имеется в виду, без птенцов?

 Отправлено: 12.07.11 14:22. Заголовок: Admin пишет: Или им..

Admin пишет:

цитата:

Или имеется в виду, без птенцов?

Имеется в виду - без птенцов.

По большому счету, это в основном отваживает птиц от избранного ими для гнездовой колонии места - а не мешает размножению как таковому; так происходит потому, что при разрушении гнезда, разорении кладки, и даже гибели выводка, ворона может просто повторить в тот же год "неудавшийся" цикл размножения.

 Отправлено: 12.07.11 15:45. Заголовок: L2M пишет: А как В..

L2M пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к летальному контролю вороньей популяции? Ну там, отравленные приманки, отстрелы...

Плохо, плохо я отношусь. К тому же все эти способы "общественно опасные".
Записи с криками - самих ворон или хищных, есть ли какие-нибудь сведения об этом7

 Отправлено: 12.07.11 16:17. Заголовок: Какие записи с крика..

Какие записи с криками?

 Отправлено: 12.07.11 16:33. Заголовок: annaraz пишет: Плох..

annaraz пишет:

цитата:

Плохо, плохо я отношусь.

Тогда столь же плохо Вы должны относиться и к "контролю численности" ворон безнадзорными собаками - тем более, это даже не просто летальный "метод": это неконтролируемый летальный метод, с массовым срабатыванием и по другим птицам (собаке все равно, за чьим слетком гоняться).
Правильно?

annaraz пишет:

цитата:

Записи с криками - самих ворон или хищных, есть ли какие-нибудь сведения об этом?

Действует, но не на постоянной основе: птицы привыкают; осознают, что реальной опасности нет - и начинают игнорировать. Тем более - такие умные птицы, как вороны.

 Отправлено: 12.07.11 16:35. Заголовок: Лесная пишет: Какие..

Лесная пишет:

цитата:

Какие записи с криками?

Речь о аэродромных отпугивателях: на аэродромах - для того, чтобы птицы не сталкивались с самолетами - периодически транслируют птичьи крики, являющиеся сигналами тревоги.

 Отправлено: 12.07.11 17:52. Заголовок: L2M пишет: Тогда ст..

L2M пишет:

цитата:

Тогда столь же плохо Вы должны относиться и к "контролю численности" ворон безнадзорными собаками

А я и не говорила, что хорошо к этому отношусь. Но есть проблема, решений которой пока нет. Помойки никто модернизировать из-за ворон не будет, со свалками такая же ситуация. Естественных (если можно так назвать) врагов у ворон нет. Даже болеют они меньше, чем те же голуби. Вот они и будут процветать. Я пока не вижу, чтобы их остановило в этом.

 Отправлено: 12.07.11 18:12. Заголовок: annaraz пишет: Пом..

annaraz пишет:

цитата:

Помойки никто модернизировать из-за ворон не будет, со свалками такая же ситуация.

Зачем же что то модернизировать ТОЛЬКО из за ворон?!
А еще есть БС,крысы,современные возможности и правила утилизации,2011 год на дворе.....

 Отправлено: 12.07.11 21:28. Заголовок: annaraz пишет: Вот ..

annaraz пишет:

цитата:

Вот они и будут процветать. Я пока не вижу, чтобы их остановило в этом.

А я вот вижу. Благоустройство города и приведение в порядок свалок и помоек (КошкаСашка совершенно права в том, что делать это нужно не только и не столько из-за ворон; но вороны - это еще один дополнительный аргумент в пользу такого благоустройства).

Ну и вопрос.
Каков Ваш итоговый вывод? равно как - каковы Ваши собственные предложения? и, в итоге: каков смысл размещения данной темы в Совещательной?

 Отправлено: 13.07.11 00:31. Заголовок: Кроме потрав и отстр..

Кроме потрав и отстрелов, я слыхала про другой способ: выпускать в городах мелких пернатых хищников: соколов, ястребов...

 Отправлено: 13.07.11 01:23. Заголовок: Так они ж всех вороб..

Так они ж всех воробьев-синиц пожрут.

 Отправлено: 13.07.11 07:45. Заголовок: Лесная пишет: Так о..

Лесная пишет:

цитата:

Так они ж всех воробьев-синиц пожрут.

И так пожраны.

L2M пишет:

цитата:

и, в итоге: каков смысл размещения данной темы в Совещательной?

Обозначить проблему. Но она здесь мало кого волнует, хотя на других сайтах вызвала довольно сильную заинтересованность, особенно у владельцев автомобилей. Кстати, в Латвии деньги на разорение гнезд выделили. У нас это фантастика, впрочем, как и модернизация помоек. Из более-менее реалистичных способов посоветовали поиграть лазерной указкой.

 Отправлено: 13.07.11 08:25. Заголовок: Кстати. Разорение гн..

Кстати. Разорение гнезд тоже не выход. После этого вороны могут стать агрессивными хотя бы на какое-то время. Я понимаю, что это не собачка цапается, но пикирующая на голову старика или ребенка ворона тоже как-то неприятно.

 Отправлено: 13.07.11 12:27. Заголовок: annaraz пишет: Обоз..

annaraz пишет:

цитата:

Обозначить проблему

Какую именно проблему?
Уменьшение хищничества бродячих собак по отношению к воронам? но мы же с Вами вроде бы выяснили, что летальные методы контроля вороньей популяции Вы не считаете правильными и приемлемыми.
Увеличение численности ворон как таковое? Тогда при чем здесь собаки?

annaraz пишет:

цитата:

Но она здесь мало кого волнует, хотя на других сайтах вызвала довольно сильную заинтересованность

Вообще-то, проблемы регулирования численности синантропных видов здесь уже в какой-то мере обсуждались, поэтому неправильным бы было утверждать, что они прямо-таки мало кого волнуют.

annaraz пишет:

цитата:

У нас это фантастика, впрочем, как и модернизация помоек

Но, тем не менее, иных мер, кроме этой "фантастики", нет и быть не может.
Лазерной указкой Вы можете спугнуть несколько ворон, и даже (если возьметесь за дело всерьез) отпугнуть их на время от своего двора - не более того. Но даже это будет ненадолго: скоро птицы разберутся, что Вы - вовсе не КХ с лазерным прицелом на пневме, и будут на Вашу указку поплевывать свысока (и, кстати, в этой связи Вы рискуете подставить "расслабившихся" птиц под настоящие выстрелы).

Смотрите сами. Вопрос этот может решаться не иначе, как в масштабах города, ибо ворона - птичка мобильная.
Как в принципе можно воздействовать на большие популяции, заселяющие обширные территории:

1) Систематически из года в год изымать некое немалое число особей.
Безотносительно того, кто как относится к истреблению ворон - для города это не выход: отстрелы в городской черте незаконны, а от отравленных приманок будут массово гибнуть и нецелевые птицы и мелкие млеки, которым и так живется не особо весело. То же касается искусственной интродукции естественных врагов (что, кстати, требует серьезных усилий и серьезных денег).

2) Ограничивать воспроизводство. Для этого можно применять стерилянты (опять-таки надо, чтобы стерилянты не срабатывали по другим птицам, что проблематично, и требует весьма серьезных организационных усилий и капвложений), постоянно разорять гнезда с птенцами и насиженными кладками (безотносительно этических моментов - сие тоже требует капиталовложений и организационных усилий), или же скрытно изымать яйца из гнезд, заменяя их макетами (все то же: организация и деньги). Заметьте, что в этом конкретном случае усилия и деньги будут направляться именно на "воронью" проблему.

3) Сокращать экологическую нишу вида: ликвидировать места, где может осуществляться размножение (нереально: не вырубать же деревья), укрытия (для ворон неактуально), и сокращать кормовую базу (в нашем случае - приводить в порядок помойки и свалки; причем обратите внимание: в этом случае силы и средства будут направлены не строго на решение "вороньей" проблемы, но на общее благоустройство города и пригородных зон).

А вот теперь делайте выводы сами: что фантастика - а что нет.

 Отправлено: 13.07.11 13:26. Заголовок: Кстати, не знаю, как..

Кстати, не знаю, как соколов-ястребов, а сову вороны забить могут.

 Отправлено: 13.07.11 13:59. Заголовок: Лесная, сокола или я..

Лесная, сокола или ястреба тоже могут. Вообще, вороны стаей могут преспокойно гонять любых не очень крупных хищных птиц.

 Отправлено: 13.07.11 14:08. Заголовок: У нас на полях ставя..

У нас на полях ставятся отпугиватели, имитирующие звук ружейного выстрела (чтобы птицы урожай не склевывали). Но вряд ли горожане будут рады подобному "возмутителю спокойствия".
Пойти, что ли, Вредов помониторить?

 Отправлено: 13.07.11 17:11. Заголовок: L2M пишет: А вот те..

L2M пишет:

цитата:

А вот теперь делайте выводы сами: что фантастика - а что нет.

Похоже, что фантастика все.
Ворона лишилась своего единственного естественного врага. Никто всерьез заниматься увеличением поголовья ворон не будет. Службы, которые заинтересованы в этом (аэропорты, какие-либо объекты) имеют собственную "СБ" от ворон. А в городах пока будут плодиться устрашающими темпами, пока что-то из Хичкока в жизнь не воплотиться. Или зоопандемия какая-нибудь не поможет.

 Отправлено: 13.07.11 17:41. Заголовок: annaraz пишет: Никт..

annaraz пишет:

цитата:

Никто всерьез заниматься увеличением поголовья ворон не будет.

Еще раз: не увеличением поголовья ворон - а благоустройством города. Если прицельно воронами действительно вряд ли станут заниматься без особых на то причин, то во многих отношениях неблагоприятными помойками - могут заняться, почему нет.

 Отправлено: 13.07.11 17:45. Заголовок: Сначала крысы, потом..

Сначала крысы, потом вороны... от кого ещё БС защищают наши города? Скоро до аквариумных рыбок дойдём!

 Отправлено: 13.07.11 17:47. Заголовок: ...а вообще, поразит..

...а вообще, поразительная вещь: людям с практически полярным отношением к проблемам животных в городе приходится объяснять одни и те же вещи одними и теми же словами.

Вам, Анна, уже в который раз пишут: помойки нужно заставлять убирать не только из-за ворон - грязные помойки не есть хорошо и правильно ни в каких отношениях. Приведение в порядок помоек есть элемент благоустройства города в целом.
Сторонникам отстрела бродячих собак точно так же приходится объяснять, что приюты - это не попытки содержать собак в холе и неге за счет налогоплательщика, а тоже элемент благоустройства города в целом.

 Отправлено: 13.07.11 17:55. Заголовок: annaraz пишет: Воро..

annaraz пишет:

цитата:

Ворона лишилась своего единственного естественного врага. Н

С огромным терпением повторюююююю:
в городах и странах,где нет БС совсем,но и помоек нет грязнючих,ПОЧЕМУ ТО ничего из Хичкока не происходит!!Почему бы это?????

 Отправлено: 13.07.11 17:56. Заголовок: L2M пишет: а вообще..

L2M пишет:

цитата:

а вообще, поразительная вещь: людям с практически полярным отношением к проблемам животных в городе приходится объяснять одни и те же вещи одними и теми же словами.

Не верю,что Анна настолько тупа ,что бы не понять!Это она опять экспериментирует,а когда кто то сорвется и наорет? Это она развлекается так!

 Отправлено: 13.07.11 17:58. Заголовок: Сань, ну как же! Это..

Сань, ну как же! Это потому, что ты там живешь, а не Анна!

 Отправлено: 13.07.11 18:43. Заголовок: Блин, ребята, Вы чег..

Блин, ребята, Вы чего. Где я говорила, что не хочу, чтобы был порядок на помойках??? Я за!!!! Всеми конечностями!!! Но я реалистично смотрю на вещи. Ре-а-лис-тич-но, А не фантазирую на тему, что бы да кабы. В этом и мое отличие от вас.
На сегодняшнем этапе, несмотря на мое горячее желание навести порядок на помойках, этого порядка не будет. Лет через ...дцать, возможно, но не сегодня. И финансирование данного мероприятия будет заооблачным по нашим меркам. Поэтому и не фантазирую я.
И я не фантазирую на тему наведения порядка во всей вселенной. На сегодня меня интересует, как сделать так, чтобы в моем отдельном дворе и на прилегающей к нему территории было меньше ворон, а больше разных птичек, даже воробью мы уже радуемся, как родному.

L2M пишет:

цитата:

Вам, Анна, уже в который раз пишут:

Лично мне этого писать не надо. А вот как убедить людей, от которых это зависит - не знаю, навряд ли на сегодняшнем этапе это возможно.

 Отправлено: 13.07.11 18:49. Заголовок: Анна, простите, я не..

Анна, простите, я не хотела Вас обидеть.
Но, если порядок реально навести, как Вы говорите, лет через ...дцать, то какой же смысл поднимать тему?

А в Вашем, отдельно взятом дворе, тоже тухнущие помойки? И жители это терпят? Вы не пробовали скооперироваться с соседями, жалобу написать?
ОФФ. Помню, когда у меня на лестнице бегали крысы, мы с соседями просто накатали ябеду прямо в мэрию. Через три дня пришли дератизаторы. А от ЖЭКа такого эффекта можно добиваться неделями, и всегда найдутся отмазки.

 Отправлено: 13.07.11 19:00. Заголовок: annaraz пишет: Но я..

annaraz пишет:

цитата:

Но я реалистично смотрю на вещи. Ре-а-лис-тич-но, А не фантазирую на тему, что бы да кабы.

Хорошо. Если Вы реалистично смотрите на вещи - то и сами бы должны понимать, что иных приемлемых в городских условиях и в то же время эффективных методов, кроме приведения в порядок помоек, просто нет. Ну нет их. Вот нет, и все тут. Хоть мы с Вами сейчас на голову станем, кактусами обрастем, зацветем и заплодоносим - все равно нет. Что это не фантазии "что было бы, если бы да кабы" - а то, без чего город просто не обойдется; и даже не по причине ворон - а вообще. Что все альтернативы - как минимум, не менее ресурсо- и трудоемки, и при этом направлены прицельно только и исключительно на ворон.
А лазерная указка - это не реализм, простите.

 Отправлено: 13.07.11 20:35. Заголовок: annaraz пишет: Бли..

annaraz пишет:

цитата:

Блин, ребята, Вы чего. Где я говорила, что не хочу, чтобы был порядок на помойках??? Я за!!!! Всеми конечностями!!! Но я реалистично смотрю на вещи. Ре-а-лис-тич-но, А не фантазирую на тему, что бы да кабы. В этом и мое отличие от вас.

Это не реалистично!Это ,как будто сказочки мы тут рассказываем,а Анна нас разбудить пытается!
На Украине,вон,Лариса пишет,смогли чего изменить с помойками?В пост совковой Эстонии тоже и давно уже!В Италии еще есть Наполи,но с центра и вверх-все отлично!Значит можно?Вполне себе реалистично!
Анна!В ваших постах всегда такой пессимизм,такая безнадега...Я даже понимаю,что для этого есть миллион причин,но т ак и хочется посоветовать завернуться в простынь и ползти по направлению к кладбищу..
С таким настроением не то что изменить что,просто и темы открывать для размышлений не имеет смысла!А если вам же побыть турбо двигателем??Начать народ баламутить,ходить ,подписи собирать,закидывать общественными письмами с требованиями всякие там конторы?В газетку черкнуть с фотографиями?!
Если проблему не поднимать,она не сдвинется!

 Отправлено: 14.07.11 00:32. Заголовок: annaraz пишет: На ..

annaraz пишет:

цитата:

На сегодня меня интересует, как сделать так, чтобы в моем отдельном дворе и на прилегающей к нему территории было меньше ворон, а больше разных птичек, даже воробью мы уже радуемся, как родному.

Продолжаю тему.
Если суть проблемы состоит лишь в том, чтобы отпугнуть ворон от одного отдельно взятого двора (правда, тогда непонятно: к чему было столь эпическое начало, и почему тот вопрос, который Вас, собственно, интересует был задан лишь в конце второй страницы обсуждения) - то вотпрямсейчас Вам это все равно не удастся, до тех самых пор, пока молодежь надежно не станет на крыло.
Потом... ну, что Вам остается. Только всячески шугать птиц. Желательно - разнообразными способами, чтобы не привыкали. Помогает указка? значит, ею. Одолжите у ближайшего мальчика игрушечный автомат пореалистичнее, и "цельтесь" в ворон. Найдите приятеля с охотничьим ружьем, выедьте с ним за город - пусть постреляет, а Вы запишите звук на магнитофон: потом будете транслировать во дворе (если соседи не прибьют за такие шумовые эффекты ). Найдите стаю ворон, напугайте их до заикания, итоговый гвалт запишите и транслируйте. Удастся схватить ворону руками, и удерживать ее какое-то время - совсем хорошо: микрофон ей под нос, и как выше.
Возможно, воронам это надоест, и они решат, что Вы жуткая скандалистка, а жить с Вами по соседству - совершенно невыносимо. Возможно, на какое-то время поможет.
Всю зиму посвятите налаживанию дружеских отношений с электриком. Весной, когда птицы начнут гнездиться - уговорите его взять кошки и палку, одеть каску и очки (чтобы птЫчки глаза не выклевали и макушку не расколошматили), и за умеренную мзду пару раз залезть на дерево и посшибать только-только отстроенные гнезда. Можете попросить о том же одного из специалистов, занимающихся снятием кошаков с деревьев. Или промышленного альпиниста. Или еще кого. Возможно, вороны решат подыскать для строительства более спокойное место. Боитесь, что рассерженные "незаконным сносом" вороны станут нападать на жильцов? так, если не убрать гнезда, то, охраняя слетков, они могут заниматься ровно тем же - но только летом, а не весной.

 Отправлено: 14.07.11 00:54. Заголовок: Ага. И, кстати, если..

Ага. И, кстати, если попытаться подобрать слетка, милые птушки нападут огромной оравой. То есть, там будут не только папа-мама, а еще и дяди. тети, дедушки, прабабушки и троюродные братья - в общем, мало не покажется.

 Отправлено: 14.07.11 06:43. Заголовок: Любопытно, вороны бо..

Любопытно, белая нитка против ворон:

цитата:

Вороны перелетали с места на место, настороженно и внимательно осматривали рыбу, а клевать не решались. Чего же они боятся? Я вышел из укрытия, вороны вмиг разлетелись и расселись на крышах по соседству, откуда внимательно следили за мной. Осмотрел рыбу. И ничего не нашел отпугивающего. Ушел в укрытие. Караульщицы тут же обступили рыбу, а клевать не решаются. Что за оказия? Я вторично подошел к месту и обратил внимание на тоненькую белую нитку, неизвестно зачем протянутую над рыбой. Случайно так получилось. Но не может же какая-то тоненькая ниточка пугать нахальную птицу? Убрал я нитку и ушел в укрытие. Воронье тут же набросилось на рыбу, от которой шелуха полетела во все стороны. Я опять натянул над рыбой тоненькую белую капроновую ниточку и спрятался. Карги тут же подлетели, но долбить рыбешку ни одна не решилась.

цитата:

В гнезде было семь яиц, из них одно уже проклюнулось, а из дырочки виднелся красный носик и доносился писк птенца. Над гнездом я протянул крестиком белую нитку и отплыл. Когда удалился на 20-30 метров, вороны с жадностью бросились к гнезду. Но... Некоторые зависли над гнездом, остальные расселись вокруг и вытягивали шеи, внимательно рассматривали нити, но схватить яйцо ни одна не решалась. Через некоторое время среди кустов промелькнула белая лысина хозяйки гнезда. Она спешила... Я выждал, пока лысуха уселась. Значит, ниточные крестики ее не пугают. Думается, что этот опыт могут перенять охотники. Он поможет им сократить численность вороны и сберечь кладки охотничьих видов птиц.

http://sgdw.livejournal.com/21427.html

 Отправлено: 14.07.11 08:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: п..

КошкаСашка пишет:

цитата:

посоветовать завернуться в простынь и ползти по направлению к кладбищу.

Я этим и занимаюсь.

Понятие плохо и хорошо - они относительные.
У нас нет возможности сейчас реально сравнить состояние помоечного дела в Киеве, например, и Спб. Советы итальянцев, они хороши, только вот без учета концентрации жителей на 1 кв.км. В СПБ эта плотность одна из самых больших в Европе. Отсюда фантастичность каких-либо педальных контейнеров для мусора. Помню я такие ведра из своего детства. Ненадежные, да и открыть педалью крышку огромного контейнера сила нужна нешуточная. А мелкие контейнеры у нас не пойдут. Это хорошо, когда пара домиков малоэтажных ими пользуется, а когда несколько сотен квартир - не реально.

Не могу сравнить помойки с Кивом, но сравнивая с тем, что было 3-4 года назад, могу сказать, что хорошо. А сравнивая с тем, что в 100 км от СПБ, говорю, что очень хорошо, но недостаточно для того, чтобы убрать пищевую базу для ворон. Не каждая собака вспрыгнет на полутораметровый контейнер, для ворон это очень хорошо. Урны у нас ставят противовандальные, и то бьют, а вы о каких-то педальных. Фантастика. А уж что вокруг урн делается.

L2M пишет:

цитата:

Если суть проблемы состоит лишь в том,

суть проблемы состоит в переизбытке ворон в городе. Но, ища пути спасения вселенной, не надо забывать о себе. Общих решений сейчас нет. Почему бы не попытаться создать рай в отдельно взятом дворе. Авось, понравится другим, и они подтянутся.

 Отправлено: 14.07.11 10:22. Заголовок: Элина пишет: Любопы..

Элина пишет:

цитата:

Любопытно, белая нитка против ворон:

А это старый и широко используемый огородниками прием. Особенно для защиты посевов кукурузы. Воронам кукуруза нравится, и они выкапывают посеянные зерна - чтобы отпугнуть их, вокруг грядки вбивают невысокие колышки и между ними протягивают белые (чтобы было хорошо заметно) нитки. Нитки на ветру шевелятся, и вороны их опасаются. Когда кукуруза всходит, нитки убирают - соответственно, вороны не успевают к ним привыкнуть.

 Отправлено: 14.07.11 12:37. Заголовок: Я на днях была проез..

Я на днях была проездом в Питере и навестила свою кузину (она в Купчино живет). Пошли мы с ней выгуливать ее пуделя. Я, естессно, спрашиваю:"Натаха, а как у вас тут с бездомными собаками?" Она отвечает, что в их микрорайоне нет. И правда, за два дня я не увидела ни одной. Зато повсюду валяются трупики ворон. Вот просто на пешеходных дорожках! Неубранные. И видно, что не подохшие, а разодранные. Я спрашиваю, а ЭТО ЧТО? А она говорит - у них собачники натравливают петов на ворон...

 Отправлено: 14.07.11 21:35. Заголовок: L2M пишет: Нитки на..

L2M пишет:

цитата:

Нитки на ветру шевелятся, и вороны их опасаются. Когда кукуруза всходит, нитки убирают - соответственно, вороны не успевают к ним привыкнуть.

Интересно, а почему именно вороны ниток пугаются, а другие птицы нет? И даже крепко натянутых, а не шевелящихся.

 Отправлено: 14.07.11 22:49. Заголовок: Извините, а сушных ч..

Извините, а сушных чаек у вас нет? Оно конечно, хрен редьки не слаще...

 Отправлено: 14.07.11 22:56. Заголовок: Ворона - действител..

Ворона - действительно очень прошаренная птица: если идешь без оружия (я о своем загородном жилище) - они могут и на голову... сесть. Наглые, до нельзя... Но, стоит выйти с ружьем - даже если летит на тебя, то резко выписывает разворот и набирая высоту тикает, как только могет...

Про способы борьбы: есть безкровный - вертится фунтик-конус, в 2 см на раструбе, внутрь капается капля (пожирнее) клея для отлова грызунов, к примеру типа "Капкан" и размазывается в кульке-фунтике. Затем, во внутрь закладывается съедобная приманка.
Ворона, выклевывая приманку, приклеивается к кулечку-фунтику и не способна лететь.

Способ взят из учебника по дезинфекции 1940-х годов, когда воронами занималась санитарно-эпидемиологическая служба.

 Отправлено: 15.07.11 00:12. Заголовок: kmet , так после это..

kmet , так после этого птушку можно отклеить? И отвезти за город? Или она погибает?

 Отправлено: 15.07.11 00:15. Заголовок: Лесная пишет: так ..

Лесная пишет:

цитата:

так после этого птушку можно отклеить? И отвезти за город? Или она погибает?

Можно и отклеить... Но, как я понимаю, в те времена, когда их так СЭС отлавливала - то в яму Беккери была дорога воронам.
Увозить ворону безсмысленно, это не мышь - прилетит обратно не хуже почтового голубя

 Отправлено: 15.07.11 00:45. Заголовок: Элина пишет: Интере..

Элина пишет:

цитата:

Интересно, а почему именно вороны ниток пугаются, а другие птицы нет?

И другие пугаются. Главное, чтобы нитки не висели постоянно, а лишь появлялись время от времени - во избежание привыкания.
Магнитофонных лент еще боятся, зеркальной пленки...

 Отправлено: 15.07.11 07:11. Заголовок: Floriana пишет: Изв..

Floriana пишет:

цитата:

Извините, а сушных чаек у вас нет? Оно конечно, хрен редьки не слаще...

Я живу поближе к Неве (пешком минут 25), чем annaraz, береговые чайки летают, кричат громко. Вороны тоже есть, но не много, голубей полно, их у Троицкого собора прикармливают, воробушки чирикают. А еще много уток, правда после двух морозных зим их стало меньше. Утки, когда долго стояли аномально теплые зимы, перестали улетать.

 Отправлено: 15.07.11 07:49. Заголовок: Похоже, птички реши..

Похоже, птички решили, что мне их не хватает. Вчера в 2 ночи над нами долго и упорно кружило что-то совиное, размером поболее вороны. Я уже руку поднимала, вдруг сядет. Умом понимаю, но собаку поближе подозвала. Прямо посередине жилых домов. Вот теперь и думаю, а вдруг улетело у кого-то. И чего оно ночью может поймать, крыс у нас сейчас не так уж и много.

А еще полно бакланов, которые постоянно хохочут, по ночам тоже. Много галок. Меньше стало скворцов и дроздов. Соловьи есть, даже увеличилось количество. Кстати, бакланы появились только 2-3 года назад. Заметно уменьшилось количество воробьев и голубей.

Лесная пишет:

цитата:

Зато повсюду валяются трупики ворон.

К вопросу о том, что собакам не обязательно по деревьям лазать, чтобы птичку поймать.

Лесная пишет:

цитата:

Она отвечает, что в их микрорайоне нет. И правда, за два дня я не увидела ни одной

Ну и что, можно, оказывается и при ОСВ жить. Медведи по улицам не ходят. Зато без массового кровавого террора, как в некоторых других городах.
Но, вообще-то, в Купчино БС есть, особенно в районе, прилегающем к платформе Купчино. Там много заброшенных садовых домиков и сарайчиков - там они и обитают. Но не столько, сколько было. А еще в Купчино можно кабана встретить. Прямо в жилом квартале. С собаками они друг другу не мешают.

 Отправлено: 15.07.11 09:23. Заголовок: kmet, тогда получает..

kmet, тогда получается, что приклеивание вороны - это тоже вовсе не бескровный способ.

Насчёт кружившей хищной птицы - помню веселую историю. На форум при сайте московского зоопарка кто-то написать, что видел хищную птицу в городе, ну и вопрос там был про то, как бы птицу-то спасти? А на самом деле, не знаю, где как, а в Москве птицы живут, и ещё много кто живёт (можно посмотреть Красную книгу г. Москвы и узнать много нового...)

 Отправлено: 15.07.11 11:53. Заголовок: Стэнли пишет: ну и ..

Стэнли пишет:

цитата:

ну и вопрос там был про то, как бы птицу-то спасти

Вопрос не в том, что птица в черте города, а то, что она кружила над человеком и собакой, собакой не мелкой, не похожей на добычу. Сегодня ночью пойду смотреть. Мне пару призывов показали. Сядет так сядет.

 Отправлено: 15.07.11 12:01. Заголовок: Анна, а может, это с..

Анна, а может, это сова? Их есть в Питере.

 Отправлено: 15.07.11 15:55. Заголовок: Стэнли пишет: kmet,..

Стэнли пишет:

цитата:

kmet, тогда получается, что приклеивание вороны - это тоже вовсе не бескровный способ.

Так, да: даже если в клетку на полный пансион посадить - и то не соблюдешь гуманность.
Вообще - такова жизнь: приходится ущемлять и собственную совесть, ради блага более значимой живности, чем та, которая в последние годы стала числится в разряде "биологического загрязнения".

Впрочем, в белорусских городах нет особой проблемы вороны (серая ворона встречается единично, или единичными семьями, которые распадаются за зиму), а вот проблема грача и галки - есть: колонии их растут с каждым годом, скверы превращаются утром в поля гуано, и как решать проблему пока не ясно.

Напомню, что догхантеров в Белоруссии нет, а вот кроухантеров несколько десятков - есть.

 Отправлено: 15.07.11 16:35. Заголовок: kmet, вопрос был нем..

kmet, вопрос был немного не о том, насколько срочно нужно регулировать численость ворон (хотя можно и это обсудить, конечно). Вопрос скорее в том, возможно ли обойтись бескровными методами. Например, сделать так, чтобы численность ворон не увеличивалась (меньше размножались), или, скажем, возможно ли прогнать ворон из своего двора (правда, тогда вопрос уже отнюдь не к вам - куда они денутся, и что там из этого получится). Просто вы написали, что "есть и бескровный способ", вот и стало интересно.

 Отправлено: 15.07.11 17:19. Заголовок: А в Омске чайки проч..

А в Омске чайки прочно оккупировали один из городских рынков, там теперь нет ни одной вороны.
На ПиКе тема была: в одном дворе завелся то ли сокол то ли ястреб, место действия - Москва, но рядом лес. Пиковцы решили, что этому пернатому хищнику очень плохо в Москве - второго голубя жрет, бедненький, и одни хотели его спасать, а другие советовали не трогать, дескать, сам разберется. И пока они вот так решали. этот то ли сокол то ли ястреб убрался куда-то. Видать, испугался, что спасать начнут!

 Отправлено: 15.07.11 17:51. Заголовок: Floriana пишет: А в..

Floriana пишет:

цитата:

А в Омске чайки прочно оккупировали один из городских рынков, там теперь нет ни одной вороны.

В Ярославле чайки выжили ворон полностью даже с городских кладбищ и помоек... У нас ворону сейчас увидеть в городе сложно.

 Отправлено: 15.07.11 20:12. Заголовок: krabo5 пишет: В Яро..

krabo5 пишет:

цитата:

В Ярославле чайки выжили ворон полностью даже с городских кладбищ и помоек.

Каким образом. Какие у них преимущества перед воронами?

 Отправлено: 15.07.11 20:24. Заголовок: Если честно, я не сп..

Если честно, я не спец. Но то что чайки заменили ворон на кладбищах уже лет 20-25 тому назад - это точно. Мне укажется, что они всё-таки помощней врановых будут - но это на мой дилетантский взгляд.
Я недавно лежал в областной больнице на 8 этаже. Так там каждый день кормил чаек из окна как с борта теплохода, хотя до Волги достаточно далеко...

 Отправлено: 15.07.11 22:12. Заголовок: Это я сейчас сфотогр..

Это я сейчас сфотографировала со своего балкона по периметру. В общей сложности более 100 ворон. И это только один дом, даже не микрорайон. Тянет на экологическую катастрофу

 Отправлено: 16.07.11 03:55. Заголовок: А сушные чайки во вс..

А сушные чайки во всем мире считаются очередной экологической катастрофой.

 Отправлено: 16.07.11 08:18. Заголовок: Роль ворон в города..

цитата:

Роль ворон в городах трудно оценить однозначно. С одной стороны несомненно, что при чрезмерно возросшей численности их деятельность наносит весьма ощутимый вред коммунальному хозяйству и оказывает негативное воздействие на и без того обедненную фауну города. Но в некоторой степени это компенсируется санитарной ролью ворон и их средообразующей деятельностью, поскольку гнезда ворон активно используются некоторыми видами хищных птиц — ушастыми совами и мелкими соколами.

цитата:

В Москве и ряде других крупных городов России неоднократно предпринимались попытки регуляции численности ворон: отлов с помощью ловушек, отстрел, применение ядохимикатов, уничтожение гнезд и кладок. Как правило, все эти дорогостоящие мероприятия, не говоря уж об их антигуманности, не давали ощутимого эффекта и в лучшем случае позволяли на некоторое время снизить численность ворон на сравнительно небольшой территории. Значительно лучшие результаты дает правильное применении звуковых и световых репеллентов. Но совершенно очевидно, что существенного снижения численности ворон в городах можно добиться, лишь подорвав их кормовую базу, то есть ликвидировав несанкционированные свалки, окружающие в настоящее время города, введя в обиход плотно закрывающиеся мусорные контейнеры. Может быть, стоит вспомнить о том, что в 60—70-х годах в подъездах домов обычно стояли отдельные баки для пищевых отходов, содержимое которых вывозили не на свалки, а на пригородные свинофермы, и возобновить эту практику. Во всяком случае, при имеющемся положении дел сокращение численности ворон приведет к росту численности их пищевых конкурентов — серых крыс, и это вряд ли будет способствовать оздоровлению городской среды.

В. М. Константинов,
доктор биол. наук
http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/28/st05.html

 Отправлено: 16.07.11 10:46. Заголовок: Элина пишет: Во вся..

Элина пишет:

цитата:

Во всяком случае, при имеющемся положении дел сокращение численности ворон приведет к росту численности их пищевых конкурентов — серых крыс, и это вряд ли будет способствовать оздоровлению городской среды.

 Отправлено: 16.07.11 11:23. Заголовок: Элина пишет: поско..

Элина пишет:

цитата:

поскольку гнезда ворон активно используются некоторыми видами хищных птиц — ушастыми совами и мелкими соколами.

А вот это - чистая правда, совы не умеют вить гнезда. Так что, вопрос о разорении вороньих гнезд некорректен.

 Отправлено: 16.07.11 11:33. Заголовок: krabo5, правда про к..

krabo5, правда про крыс не я пишу, а Константинов, но точно - одну бяку убираем появляется другая. Только чистота и порядок залог успеха!
Но некоторым людям почему-то нравится в помойке жить. Вон у нас в лесу на даче немного убрали свалки и опять накидали. А ведь с каждого дома собирают по 400 руб. на вывоз мусора, в деревнях организованы места для этого и так везде в округе. Даже кое-где у шоссе поставили контейнеры, а толку? Народ в основном на машинах, иначе не добраться, разве трудно забрать с собой и по пути выкинуть в контейнер? В выходные к озеру отдыхать приезжают и опять весь мусор оставляют, а мы все ходим собираем, достало.

 Отправлено: 16.07.11 11:39. Заголовок: Свинство какое! :sm4..

Свинство какое! Элина , а у озера контейнеров нет?

 Отправлено: 16.07.11 12:12. Заголовок: Лесная пишет: Свинс..

Лесная пишет:

цитата:

Свинство какое! Элина , а у озера контейнеров нет?

У нас озеро небольшое, да и домов вокруг немного. В центре организовано место для сухого мусора, его периодически вывозят. Всякие остатки еды, очистки закапывают в основном в землю на участках, бумагу сжигают. Только выносим, что не горит и не разлагается.
Выезжая от озера люди мимо этого места обязательно проезжают, там заметное объявление висит и мешочки свалены в кучке за кустами. Контейнеров видимо на всех пока не хватает, тем более зимой у нас всего 5 человек живет, мусор реже вывозят. Местных жителей нет, в основном городские пенсионеры остаются "зимовать".