On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 627
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 02:17. Заголовок: Столичных собак ждёт бешеное лето

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Sergejv





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 10:52. Заголовок: В послевоенные годы ..


В послевоенные годы был издан ряд постановлений и распоряжений Совета Министров СССР и РСФСР, в основном касающихся изменения порядка приобретения оружия. Начался короткий период некоторой либерализации отношения к охотничьему оружию. С 1953 по 1959 годы гладкоствольное оружие находилось в свободной продаже (отпуск без каких-либо разрешительных документов). Постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 г. N478 <О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства> свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 11:04. Заголовок: Reinir пишет: будет..


Reinir пишет:

 цитата:
будете снова писать, что уже десять раз писали и мы уже десять раз опровергали (про то, что бешенство якобы из-за отмены ОСВ, хотя оно связано с всплеском бешенства среди диких животных) - буду тереть. Флуд надоел.



Уважаемый Reinir,
Вы можете тереть все что вам не нравится - это ваше право. Но я бы хотела вас попросить не удалять мой ответ для L2M - мне человек вопросы задал - я ответила.

Где данные многолетних мониторингов по диким? Я давала цитаты по данным о бешенстве в МО - в 2008 году в 2 раза больше чем в 2007, в 2009 снова удвоение, 2010 уже и карантин с контролем въезда.
Причем все это при ежегодном удвоении бюджета на борьбу за "улчшение санитарно-эпизоотической обстановки".
Не желаете анализировать причины? Ваше право.
Проще потереть и все. Чего дискутировать - вам ясно, но вы же не желаете обосновать.
Везде в мире борьба приносит результат (в том числе и ОСВ - при которой животные стерилизуются и вакцинируются)- бешенства нет и оно под конролем ученых-биологов, вирусологов, ветеринаров - а у нас эпидемия на эпидемии и карантины на въезд. Надо же какие разные рузультаты при казалось одинаковых методах борьбы?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:55. Заголовок: Ещё статьи на ту же ..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:55. Заголовок: Для удобства:


Столица на грани бешенства

В Москве готовятся к эпидемии смертельного вируса

ИЗВЕСТИЯ, Николай Морозов, 26.03.2010


Ситуация с бешенством в столичном регионе обострилась до предела. Только за прошлый год зафиксировано 257 случаев заражения. Цифра, в десятки раз превышающая показатели прошлых лет. Опасаясь эпидемии, Россельхознадзор обещает принять беспрецедентные меры: ограничить вывоз животных на дачные участки, запретить проведение международной кинологической выставки и взяться за массовую вакцинацию как диких, так и домашних животных.
Ветеринарные врачи говорят, что хуже было только после войны. Тогда выявили более 2 тысяч случаев бешенства, а от мощной эпидемии Москву и область спас массовый отстрел главных переносчиков инфекции - бродячих собак, лисиц и енотов.
Принятые тогда меры оказались столь эффективны, что на протяжении 1960-х годов о бешенстве почти не вспоминали. Смертельный вирус вернулся лишь в начале 70-х годов.
- С тех пор ежегодно выявлялось по нескольку случаев, - сообщил на пресс-конференции в Медиа-центре "Известий" замруководителя управления Россельхознадзора по Москве и области Николай Пантюшенко. - Цифры варьировались от двух до десяти случаев. Но чтобы счет шел на сотни, как сейчас, такого не было полвека.
По словам Пантюшенко, ситуация чрезвычайная. Хуже всего сегодня дела обстоят на северо-западе Московской области - в Можайском, Истринском, Волоколамском, Шаховском и Лотошинском районах.
- На этих землях сложились идеальные условия для распространения вируса, - поясняет чиновник. - Здесь сосредоточено большинство заповедников и природоохранных зон, где действует запрет на отстрел животных. Лисы и еноты размножаются без всяких проблем. Заразившись, они никуда не могут уйти - со всех сторон водоемы: Москва-река, Канал им. Москвы, многочисленные реки и водохранилища. Переплыть даже маленькую речку зараженное животное никогда не решится - для бешенства характерна водобоязнь, так как малейший контакт с влагой вызовет паралич. Вот они и кучкуются, заражая друг друга. 42% всех случаев бешенства приходится именно на эти пять районов.
В столицу вирус поступает из области.
- В летний сезон каждые выходные москвичи вывозят в Подмосковье до 30 тысяч домашних животных, - продолжает эксперт. - Они не всегда привиты. Часто убегают или гуляют без присмотра. Контактируют с инфицированными животными, а затем преспокойно возвращаются домой. Симптомов первое время нет, хозяева ни о чем не подозревают и везут животных обратно в Москву. Всё - вирус в городе. Кроме того, вирус иногда заносят бродячие собаки.
Инцидент с бродячей собакой произошел в августе прошлого года. Сердобольные москвичи подобрали на обочине Минского шоссе дворнягу. Спустя три дня вернулись с ней в Москву, в район Хорошевского шоссе. Отдали "добрым людям", проживающим неподалеку от ВВЦ. Те сплавили псину знакомым из Отрадного. Но вскоре она умерла. Как показало вскрытие - от бешенства. Пришлось ввести карантин сразу в двух районах - Хорошевском и Отрадном.
- Памятен и декабрьский случай, когда в районе Выхино-Жулебино бешеная собака покусала 36 человек и там был введен сорокадневный карантин, - продолжает Николай Пантюшенко. - Но теперь мы решились на крайние меры. Летом с пятницы по воскресенье на всех выездах из города будет проводиться тщательный досмотр машин. Ввоз и вывоз непривитых собак будет категорически запрещен. Нет справки о прививках - разворачиваемся и везем питомца домой. Мы получили поддержку от ГИБДД. На постах будут дежурить и наши специалисты. Знаем, что доставим много хлопот москвичам, что наши проверки станут причиной многокилометровых пробок. Но это единственный способ повлиять на ситуацию.
Под вопросом и проведение грандиозной международной выставки собак. Ее хотели провести в апреле на территории "Крокус Экспо".
- Если мы выявим на близлежащих территория хотя бы один случай бешенства, то никакой выставки не будет, - утверждает Пантюшенко.
Всех лисиц и енотов в проблемных районах будут прививать. Тысячи пропитанных вакциной подкормок лесники разбросают по угодьям. Вакцинация домашних животных останется бесплатной, но станет обязательной. Подробности можно узнать по телефону "горячей линии" Россельхознадзора: (495) 668-36-86.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:56. Заголовок: Вторая статья


Москвичи будут просто в бешенстве

МК, Екатерина Пичугина, 25.03.2010


Против собак и кошек в Москве будут введены чрезвычайные меры. Только так, по мнению врачей, можно уберечь столицу от эпидемии бешенства. Более чем суровые меры по борьбе с этим страшным недугом вчера озвучил на пресс-конференции замруководителя Россельхознадзора по Москве и Московской области Николай Пантюшенко. Уже этим летом посты ДПС начнут проверять всех выезжающих собак — не привитых не выпустят из столицы в места, неблагополучные по бешенству. Во что это может вылиться, попытался предугадать “МК”.
Риск, что все мы взбесимся, действительно реален. По данным Россельхознадзора, уровень заболеваемости бешенством в столичном регионе сейчас превышает показатели 1976—1996 годов вплоть до 20 раз. К примеру, в прошлом году зарегистрировано 257 случаев бешенства животных в Московской области, тогда как максимальное количество зарегистрированных бешеных животных в период с 1976 по 1997 год составляло 98 в год.
— У нас нет оснований думать, что положение будет улучшаться. Оно чрезвычайное, — добавил масла в огонь г-н Пантюшенко.
В прошлом году от бешенства умерли 4 человека. Что будет в этом году — остается только гадать. Поэтому специалисты Россельхознадзора решили принять превентивные, хотя и не совсем популярные меры. По их сведениям, каждые выходные в период дачного сезона из Москвы в область горожане вывозят не менее 30 тысяч собак. Потом они возвращаются в город, и такая “маятниковая” миграция способствует переносу бешенства в столицу.
— Летом на постах ДПС при выезде из города будут проходить проверки. Животные, находящиеся в машинах и не имеющие сведений о прививках и специального паспорта, не будут допускаться в места, неблагополучные по бешенству, — заявил вчера г-н Пантюшенко.
А к руководителям муниципальных образований, начальникам станций метро и другим руководителям, которые допускают появление на своих территориях стай безнадзорных животных, будут применяться меры административного воздействия (правда, непонятно какие) Ведь сегодня на улицах, по данным Пантюшенко, обитает 30—50 тысяч бездомных собак, которые тоже могут быть опасными для населения.
— Не понимаю, откуда берутся эти цифры. Последние данные говорят о 26 тысячах собак, — комментирует зоозащитница Ирина НОВОЖИЛОВА. — Хоть бы наши чиновники обращали внимание, как решается эта проблема в других странах. Проблему бешенства мог бы решить жесткий госконтроль за разведением животных, чтобы не было бездомных собак. Если ты заводчик — плати высокие налоги, если просто купил себе собаку — стерилизуй, иначе штраф. Бездомных тоже надо стерилизовать.
— Сотрудник ГАИ не наделен полномочиями останавливать транспортное средство для того, чтобы передать водителя с собакой в руки инспектора сельхознадзхора, — поясняет президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор ТРАВИН. — При этом по закону на граждан НЕ возлагается обязанность предъявлять документы о прививках собак. Все это — видимость работы. Многие сотрудники ГАИ и сейчас говорят: собака не привита, мы вас не выпускаем в другую область. Это незаконно, это произвол. Все, что они могут сделать, — составить протокол и, если вы согласны с нарушением, оштрафовать вас. А препятствовать движению инспектора не имеют права. Мой знакомый, попав в такую ситуацию, поступил так: вывел собаку из машины, приказал сидеть возле поста ДПС, а переехав границу населенного пункта, крикнул: “Рекс, ко мне!” Имел ли место факт перевозки собаки через границу? Нет. Так делают многие. Иначе выжить в этой стране, наполненной идиотизмом, невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:57. Заголовок: Позицию владельцев, ..


Позицию владельцев, который везут собак через границу населенного пункта, невзирая на предупреждения ГАИ, понять не могу. Да ещё и страна виновата.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:06. Заголовок: Сейчас очень модно з..


Сейчас очень модно защищать ПРАВА невзирая на то, разумно ли эти права ограничивают или нет. Даже специальные люди есть, правозащитники называются. Хотя в этой ситуации казалось бы очень простой выход: заранее предупредили, вакцинируй собаку и езжай куда душе угодно. На самолетах в связи с угрозой терактов права пассажиров ущемляют одно за другим и ничего, все терпят.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:07. Заголовок: Стэнли пишет: — Не ..


Стэнли пишет:

 цитата:
— Не понимаю, откуда берутся эти цифры. Последние данные говорят о 26 тысячах собак, — комментирует зоозащитница Ирина НОВОЖИЛОВА. — Хоть бы наши чиновники обращали внимание, как решается эта проблема в других странах. Проблему бешенства мог бы решить жесткий госконтроль за разведением животных, чтобы не было бездомных собак. Если ты заводчик — плати высокие налоги, если просто купил себе собаку — стерилизуй, иначе штраф. Бездомных тоже надо стерилизовать.



Один в один слова Смарт

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:56. Заголовок: Стэнли пишет (цитата..


Стэнли пишет (цитата из статьи):

 цитата:
В летний сезон каждые выходные москвичи вывозят в Подмосковье до 30 тысяч домашних животных, - продолжает эксперт. - Они не всегда привиты. Часто убегают или гуляют без присмотра. Контактируют с инфицированными животными, а затем преспокойно возвращаются домой.



С потолка цифры срисовал очередной чиновник Пантюшенко?
Откуда данные по вывозу на каждые выходные "до 30 тысяч домашних животных"? Кто посчитал? Как?

Или "эксперт" это не Пантюшенко,

Стэнли пишет(цитата из статьи):


 цитата:
Риск, что все мы взбесимся, действительно реален. По данным Россельхознадзора, уровень заболеваемости бешенством в столичном регионе сейчас превышает показатели 1976—1996 годов вплоть до 20 раз.

а очередное ни за что не отвечающее инкогнито?

Для того, чтобы определить уровень роста или снижения нужно сравнивать в том числе и численность населения в регионе.
Насколько возрасла плотность и численность населения (с учетом мигрантов из других регионов РФ и призжих на заработки из СНГ?) - сколько проживало в Москве и в МО в 1976, в 1986 и в 1996 годах?

Стэнли пишет:

 цитата:
Позицию владельцев, который везут собак через границу населенного пункта, невзирая на предупреждения ГАИ, понять не могу. Да ещё и страна виновата.



А кошек можно вывозить непривитых? Как раз кошки самостоятельно гуляют - а собаки выгуливаются - даже на дачах не выпускаются на самовыгул.
Страна виновата - что законы о защите животных не принимает.

Стэнли пишет (цитата из статьи):

 цитата:
по закону на граждан НЕ возлагается обязанность предъявлять документы о прививках собак. Все это — видимость работы. Многие сотрудники ГАИ и сейчас говорят: собака не привита, мы вас не выпускаем в другую область. Это незаконно, это произвол. Все, что они могут сделать, — составить протокол и, если вы согласны с нарушением, оштрафовать вас. А препятствовать движению инспектора не имеют права. Мой знакомый, попав в такую ситуацию, поступил так: вывел собаку из машины, приказал сидеть возле поста ДПС, а переехав границу населенного пункта, крикнул: “Рекс, ко мне!” Имел ли место факт перевозки собаки через границу? Нет. Так делают многие. Иначе выжить в этой стране, наполненной идиотизмом, невозможно.



Чтото нужно делать иначе этот идиотизм будет только усугубляться.
Пусть сотрудники роспортебнадзора займутся наконец Птичим рынком и проконтролируют куда продавцы девают непроданый товар - собак и кошек и прочую экзотику. Думаю, там штрафы будут пожирнее, а наказания посерьезнее.

Хотя я понимаю чиновников - бешенство рвется из-под контроля - что свидетельствует только об одном - что его никто не контролировал должным образом. Стреляли по бездомным собакам. Вот и весь контроль. Вот и результат.

А домашних животных следует прививать - для их же безопасности.
Правда, есть животные которые старые или больные (среди домашних много хроников - гастриты, гепатиты, даже сахарный диабет) - так что не всем можно делать прививки - есть противопоказания.






Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:40. Заголовок: Smart_2 пишет: Прощ..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Проще потереть и все. Чего дискутировать - вам ясно, но вы же не желаете обосновать.



С вами дискутировали на эту тему сто раз. С обоснованиями. Не в коня корм. Теперь приходится принимать иные меры. Предупреждаю - ваши повторы буду тереть.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:25. Заголовок: Ad 1. Видите ли, Sma..


Ad 1.
Видите ли, Smart: Вы уже не первый раз пытаетесь "забалтывать" мои вопросы, генерируя в ответ на них массивы совершенно не относящегося к теме текста. Рейнир совершенно прав – то, что Вы делаете, называется флудом.
Пород в СССР было гораздо больше, чем 6 собачьих и 2 кошачьих. Но я не буду тратить время на дискуссии с Вами еще и по этому вопросу: он просто не относится к делу.
Ну вот при чем здесь количество пород, доступность породистых животных, и мода на определенные породы? "Дефицитом" были лишь породистые клубные животные; но вирусу бешенства – ему, знаете ли, безразлично, есть у собаки или кошки родословная и паспорт. Он и на дворняжках себя неплохо чувствует.
Беспородные же животные были более чем доступны и во времена СССР: о стерилизации кошек и собак в те времена люди в массе своей и слыхом не слышали. Птичка тогда тоже благополучно работала – причем очереди с записью и ежедневными перекличками утром и вечером там тоже не выстраивались.
Стройки виноваты? Шутить изволите. Раньше тоже шло интенсивное строительство; а еще – работали фабрики и заводы; была масса организаций и учреждений. И любителей прикормить псинку или подбросить к проходной коробку с котятами тогда тоже было предостаточно. Но только "заводить" при всех этих объектах собак было сложно (а то и невозможно). Потому что "заведенных" собак оперативно ОТЛАВЛИВАЛИ.
А каким образом автомобили способствуют распространению бешенства – они что, болеют и кусаются?
И Вы что, хотите сказать, что бешенство в Москву завозят приезжие рабочие, которые потом кусают московских собак и заражают их?
Или бешенство от собаки к собаке передается через шаурму?
А про ветеринарные услуги – это, простите, Нечто с большой буквы "Н". По-вашему, повышение доступности ветеринарных услуг способствует распространению бешенства??? Вы вот это сейчас как – издеваетесь или дорогу спрашиваете?

Поймите, я Вас не спрашиваю: какая разница между жизнью в СССР и жизнью в современной Москве. Меня не интересует ни количество автомобилей, ни количество распространенных пород, ни состав краски для заборов. Потому что ни автомобили, ни породы, ни краска никаким боком не влияют на распространение бешенства.
Я Вас спрашиваю: почему за 45 лет отловов никаких вспышек бешенства не было? Вот на этот вопрос мне, пожалуйста, дайте конкретный ответ: причина – и механизм ее реализации.

Ad 2.
О. Ключевые слова: НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Вот именно потому на Западе и не пошли по пути создания мифического "щита от бешенства" из бездомных собак. Они там – наоборот – БОРЮТСЯ с бездомностью, как с фактором риска не только по бешенству – но и по целому ряду других заболеваний. В том числе – посредством законов, запрещающих присутствие на улицах бесхозных собак. А Вы настаиваете на УЗАКОНИВАНИИ бездомности на многие годы, как в какой-то стране третьего мира, где и у людей-то не всегда есть достойная упоминания крыша над головой.

Ad 3.
То есть, по Вашему мнению, "после того" – все-таки означает "вследствие того"? Значит, Вам следовало бы еще раз записаться на курсы логики при МГУ; потому что подобные умозаключения относятся к числу грубейших логических ошибок.

Ну и в завершение:

 цитата:
Везде в мире борьба приносит результат (в том числе и ОСВ - при которой животные стерилизуются и вакцинируются) - бешенства нет и оно под конролем ученых-биологов, вирусологов, ветеринаров


Например? Где, в каком конкретно месте ОСВ позволило полностью обуздать бешенство? И ссылку на достоверный источник, пожалуйста: форумы, газетные статьи, тексты из неведомых источников – не принимаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:23. Заголовок: L2M пишет: И ссылку..


L2M пишет:

 цитата:
И ссылку на достоверный источник, пожалуйста: форумы, газетные статьи, тексты из неведомых источников – не принимаются.



Готов поспорить, сольет, как всегда

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 239
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 22:05. Заголовок: L2M пишет: Потому ч..


L2M пишет:

 цитата:
Потому что "заведенных" собак оперативно ОТЛАВЛИВАЛИ.

- у нас в районе и сейчас отлавливают ежемесячно, по графику - каждый первый понедельник месяца. ЖЭУ имеет договор и оплачивает услуги спецавтобазы по факту отлова.
Узнал на днях. Новая соседка прикормила у подъезда здоровую псину кг на 40, да еще и суку, та постоянно лежала на люке у подъезда, выжидая очередной кормежки, через неделю уже стала гавкать на прорхожих, выть и лаять по ночам. Кто-то пожаловался в ЖЭУ - те вызвали внеочередной отлов, я их утром случайно встретил и распросил. В моем дворе они усыпили из пневморужья и эту собаку, и еще одну залетную. Работали тихо в 5:50, за 10 минут справились, восстановили покой, санитарию и безопасность двора. Кошек - не трогали, сказали что они их практически не ловят - только по конкретным жалобам.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 22:17. Заголовок: L2M пишет: Пород в ..


L2M пишет:

 цитата:
Пород в СССР было гораздо больше, чем 6 собачьих и 2 кошачьих.



Пород может быть было больше - но речь то не о том, сколько было пород - а какие были наиболее доступные и распространенные. На пространстве СССР царило унылое однообразие.
Обычные люди в своей массе не были специалистами по породам - и заводили еще меньше, чем перечислила Smart - это болонки и фокстерьеры в основном.

L2M пишет:

 цитата:
Стройки виноваты? Шутить изволите. Раньше тоже шло интенсивное строительство; а еще – работали фабрики и заводы; была масса организаций и учреждений. И любителей прикормить псинку или подбросить к проходной коробку с котятами тогда тоже было предостаточно. Но только "заводить" при всех этих объектах собак было сложно (а то и невозможно). Потому что "заведенных" собак оперативно ОТЛАВЛИВАЛИ.



Да ладно вам отлавливали - у меня бабка 40 лет на фабрике проработала - даже в войну были собаки и никто их не отлавливал! Жили при фабрике, гавкали по ночам, - "сторожили".

У вас у всех амнезия чтоли - или вы только газетам верите - так еще проф. Преображенский говорил - не читайте (советских) газет!
Отлов не решает проблему - а усугубляет. Что и наблюдаем. ОСВ-то нету - свалить не на кого

Официальные цифры свидетельствуют(данные на офиц. сайте роспотребнадзора по МО): ежегодно ситуация по бешенству ухудшается. Вот докатились до карантина на выезд (въезд в опасный по бешенству район). Каждый год - отвественные товарищи за бешенство - выпускают циркуляры - усилить, улучшить, - а результат-то - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ???? Катастрофа по бешеству в МО - результат?








Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 22:25. Заголовок: LD пишет: Пород мож..


LD пишет:

 цитата:
Пород может быть было больше - но речь то не о том, сколько было пород - а какие были наиболее доступные и распространенные. На пространстве СССР царило унылое однообразие.
Обычные люди в своей массе не были специалистами по породам - и заводили еще меньше, чем перечислила Smart - это болонки и фокстерьеры в основном.

- в СССР не унылое разнообразие было, а уверенность в будущем и стабильность. И люди были здоровее психологически, ответственнее, потому хорошо думали "нужна ли собака в городской квартире?" и не заводили от модности такие массы "живых игрушек", как сейчас.
Это в 1990-х начался "массовое собачье помешательство", которое живо до сих пор.

И коммунальные службы отлова работали, проблемных животных вообще быстро убирали.
Бешенство же в основном и сдерживалось вакцинацией (диких и домашних хищников) и жестким ограничением численности.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:00. Заголовок: LD, без разницы - ск..


LD, без разницы - сколько пород было распространено в СССР. На распространение бешенства это не влияет. Ну а что не шесть - извините, это уж точно, амнезией я пока что не страдаю, и склерозом тоже.
Собак же действительно отлавливали постоянно - на какое-то время уцелеть могли, разве что, отдельные живущие на закрытых территориях и активно укрываемые от отлова животные (возможно, как раз тот случай, который был на родном предприятии Вашей бабушки - и уж абсолютно точно именно так было у нас), и то - с негласного попустительства администрации. Еще возможный вариант: собаки были как бы все время - но это не были все время одни и те же собаки (одних выловили - другие уцелели, опять начали плодиться; или выловили всех - приблудились новые и начали плодиться; опять приехал отлов, и так далее по кругу).

А насчет того, что якобы "отлов усугубляет проблему" - пожалуйста, приведите в поддержку своих слов нормальные человеческие доказательства. А именно: исследование, в котором бы методом математического анализа полевых наблюдений устанавливалось бы прямое соотношение между интенсивностью отлова и частотой бешенства. А то и Вы, и Smart постоянно повторяете этот тезис, как будто бы это что-то доказывало - но ведь на самом деле от постоянного повторения он не становится ни на йоту истиннее или обоснованнее.


 цитата:
ежегодно ситуация по бешенству ухудшается


Ну так а что здесь поделаешь - на ухудшение "работали" долго и старательно (вакцинация диких животных была в загоне - а охота на лис сейчас не популярна; собак развели всюду столько, что они уже стадами бегают; итд); а Вы хотите, чтобы только циркуляр выпустили - р-р-раз - и улучшение сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 06:56. Заголовок: В СССР шкуры лис при..


В СССР шкуры лис принимали невыделанными, был экономический интерес, т.к. гастрономического нет. Сейчас на лис охотятся либо с норными для поддержания формы либо случайно, если на глаза попадется и патронов не жалко.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 09:57. Заголовок: L2M пишет: Где, в к..


L2M пишет:

 цитата:
Где, в каком конкретно месте ОСВ позволило полностью обуздать бешенство?



Так, давайте по порядку. Возьмем период проведения ОСВ в Москве 2004-2008. Пять лет - у уличных бездомных собак не было зарегистрировано ни одного случая. Поскольку Программа все таки проводилась - может быть недостаточно хорошо, и в недостаточном кол-ве - но все же на место обитания возвращалось не только стерилизованое, но и ПРИВИТОЕ животное.

То, что продолжали и продолжают содержать как попало и выбрасывать - это другой вопрос - не было бы столько выброшеных собак - не было и проблем с этим возникающих.
Что касается домашних - кто не привил и вывез - завозные случаи были (смотрите сайт росприроднадзора по Москве и Комитета Ветеринарии Москвы).
Вот тут отчеты комитета здравоохранения (там есть про эпизоотические заболевания)
http://www.medicine-lib.ru/ml01/pages/10001842.php

Также есть положительный опвт Болгарии и Индии (дам ссылки позже). И ОСВ процесс длительный и многоступенчатый - нельзя получить мгновенный результат.

Дело в том что тут уже кстати Хметь - правильно сказал - ликвидация очагов бешенства -процесс длительный - взять и ликвидировать сегодня - чтобы завтра не было бешенства - невозможно.

L2M пишет:

 цитата:
Но только "заводить" при всех этих объектах собак было сложно (а то и невозможно). Потому что "заведенных" собак оперативно ОТЛАВЛИВАЛИ.
А каким образом автомобили способствуют распространению бешенства – они что, болеют и кусаются?
И Вы что, хотите сказать, что бешенство в Москву завозят приезжие рабочие, которые потом кусают московских собак и заражают их?
Или бешенство от собаки к собаке передается через шаурму?
А про ветеринарные услуги – это, простите, Нечто с большой буквы "Н". По-вашему, повышение доступности ветеринарных услуг способствует распространению бешенства??? Вы вот это сейчас как – издеваетесь или дорогу спрашиваете?



Я не очень вас поняла - про кусающиеся машины и доступность вет услуг. Ну если вы так поняли - ну что видимо я плохо объяснила.


L2M пишет:

 цитата:
Я Вас спрашиваю: почему за 45 лет отловов никаких вспышек бешенства не было? Вот на этот вопрос мне, пожалуйста, дайте конкретный ответ: причина – и механизм ее реализации.


В СССР велась научная работа - систематическая, фундаментальная, а на практике - и приписками занимались - чтото скрывали, о чемто умалчивали.
Так что нельзя говорить однозначно, что в СССР полностью оградили население от бешенства.

Качество жизни, отношение к здоровью, отвественность за свои действия - вот что ограждает людей от болезней (и бешества в том числе).




Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 10:04. Заголовок: kmet пишет: у нас в..


kmet пишет:

 цитата:
у нас в районе и сейчас отлавливают ежемесячно, по графику - каждый первый понедельник месяца. ЖЭУ имеет договор и оплачивает услуги спецавтобазы по факту отлова.
Узнал на днях. Новая соседка прикормила у подъезда здоровую псину кг на 40, да еще и суку, та постоянно лежала на люке у подъезда, выжидая очередной кормежки, через неделю уже стала гавкать на прорхожих, выть и лаять по ночам.



Откуда интересно они у вас там в таком количестве?
У моей родственницы пес 6 лет в подъезде жил - при полном согласии всех 100 квартир (!!!)- никого не покусал, погавкивал, конечно, ну и что?
Собаки и должны лаять. Не мяукать же.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 10:28. Заголовок: Вот например версия ..


Вот например версия чиновника - главного ветеринара РФ - Власова - весьма экстравагантная версия - женщины не носят меха - нет охоты на лис. Причем - прогноз был дан 10 месяцев назад - то есть год назад было очевидно что с бешенством будет только хуже:

"Россельхознадзор прогнозирует ухудшение ситуации с распространением вируса бешенства в России. И виноваты в этом женщины, которые перестали носить меха, заявил главный ветеринарный врач России, заместитель руководителя Россельхознадзора Николай Власов. По его словам, ситуация в плане распространения бешенства среди животных будет ухудшаться, передает РИА «Новости». «Кто в этом виноват? Виноваты во всем женщины, которые перестают носить меха, а охотники, соответственно, меньше отстреливают лис», — сказал он.
По словам Власова, в резком увеличении популяции лис — переносчиков вируса бешенства виноваты также фермеры, которые стали распахивать меньше земель, в связи с чем стало увеличиваться количество грызунов — корма для лис. «Соответственно, популяция лис растет в геометрической прогрессии», — сказал он, добавив, что уровень распространения вируса приближается к критическому.
По словам Власова, в России отсутствует федеральная программа борьбы с вирусом бешенства, а регионы, на которые возложена обязанность бороться с вирусом на местах, не способны справиться с ситуацией. В то же время Власов отметил, что Европа, где активно реализуется программа по борьбе с этим вирусом, полностью свободна от бешенства."


Источник:
http://infox.ru/science/animal/2009/07/03/V_rasprostranyenii_b.phtml

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет