Отправлено: 26.03.10 02:17. Заголовок: Столичных собак ждёт бешеное лето

Столичных собак ждёт бешеное лето
25 Марта
Вести.ru

 Отправлено: 26.03.10 02:18. Заголовок: Об этом знают не все..

Об этом знают не все, но в столице в сравнительно комфортных условиях помимо москвичей живет 190 тысяч собак и 60 тысяч кошек. Число канареек и хомячков известно неточно. К лету из них сто тысяч, как минимум, поедут на дачу. Однако доедут не все. На выезде из Москвы их могут остановить и задержать. Причина — бешенство.
Четырёхлетний Бутч уколов не боится совершенно. Во-первых, порода обязывает — итальянская сторожевая. Во-вторых, похоже, привык. Ежегодный визит к ветеринару на прививку от бешенства стал традицией, не терпящей нарушений. «Это нужно и для меня, и для него, и для всех окружающих», — считает хозяин собаки Денис Лазутин.
Штамп в паспорте животного, который ставится при прохождении очередной вакцинации, похоже, теперь не менее важен, чем сама вакцинация. Без него чиновники Россельхознадзора на полном серьёзе обещают закрыть собаке или кошке, соответственно, и их хозяину дорогу на дачу.
«Все случаи бешенства, которые зафиксированы в Москве, периодически — это завозные, — говорит ветеринар Дмитрий Кузнецов . — То есть уехали в область, охотничьи собаки, на дачу. Не вакцинированы. Имели контакт с больными животными. Вернулись. Заболели».
Говорят, в области сейчас сложилась просто чрезвычайная ситуация с распространением бешенства. Особо неблагополучными считаются Лотошинский, Клинский, Рузский, Можайский и Истринский районы. Это связано с ростом популяций лис и енотов, которые очень часто заражаются опасным заболеванием от грызунов, а потом в свою очередь кусают домашних питомцев. Те – соответственно, человека.
Справиться с животными дикими чиновники пока не могут, и поэтому главный удар наносят по животным домашним. Точнее, по их хозяевам. «Мы вынуждены будем в летний и весенний период установить посты с Государственной инспекцией безопасности дорожного движения, — констатирует заместитель руководителя управления Россельхознадзора по Московской области Николай Пантюшенко. — Мы вынуждены будем прекратить, запретить вывоз не привитых собак из Москвы».
Опустить «железный занавес» по окружности МКАД, сотрудники Россельхознадзора грозят уже на следующей неделе. Становится тепло, и горожане вместе с домашними питомцами будут начинать по выходным выезжать на дачу.
«Тех, кто имеет нормально оформленные документы и направляются в те зоны, которые объявлены неблагополучными по бешенству, это касаться не будет, — поясняет Николай Пантюшенко. — Но в любом случае будут неприятности остановки автомобиля, досмотр».
Никто не поспорит, что бороться с распространением бешенства надо. Согласно 422-му приказу Минсельхоза от 2006 года, которому следовать, между прочим, должны и обычные граждане, при перевозке даже одной собаки или кошки хозяин, действительно, обязан иметь при себе документы на питомца с соответствующими отметками о пройдённых вакцинациях. Но вот как грозные чиновники из Россельхознадзора собираются не пускать людей за город, и какая в этом будет роль ГИБДД, непонятно совершенно.
«Запретить провоз животного в автомобиле, в собственном автомобиле, никакой инспектор ГИБДД, никакой представитель Государственной ветеринарной инспекции не вправе, — утверждает адвокат Максим Домбровицкий. — Административная ответственность — до тысячи рублей на граждан».
Хотя если в Россельхознадзоре на дорогу с проверками выйти всё-таки осмелятся, железобетонные заторы в выходные на трассах практически гарантированы. Может, это имели в виду в ведомстве, когда говорили о запрете на выезд? Но тогда это будет касаться всех.


<Вопрос от меня.
А что, в самом деле ветинспекция не имеет права запретить ввоз восприимчивого животного в неблагополучную зону? Помнится, доводилось мне в свое время пару раз в карантинную зону въезжать – и карантинные меры (причем – именно по заболеваниям животных) выглядели примерно так: ставили шлагбаумы на въезде-выезде из неблагополучных местностей, проверяли, все машины колесами по смоченным дезраствором опилкам прогоняли... и ничего, никакие адвокаты по этому поводу не возмущались – потому что это совершенно правильные, разумные и необходимые меры.
Кстати, что-то очень похожее было и в мае 86-го; только вместо досмотра – счетчиком Гейгера на въезде в город проверяли. Тоже ни один альтернативно одаренный не протестовал.>

 Отправлено: 26.03.10 10:00. Заголовок: L2M пишет (цитата из..

L2M пишет (цитата из заметки):

цитата:

Говорят, в области сейчас сложилась просто чрезвычайная ситуация с распространением бешенства.

Ай-ай-ай - "чрезвычайная" - а куда интересно делись деньги выделяемые на профилактику бешенства? Или они не выделялись?
Я полагаю я была права - что некоторое количество бездомных собак могли бы служить щитом от бешентсва диких - их нужно было стерилизовать и выпустить. И конечно кормить - силами опекунов-сочуствующих.
Пока были бездомные собаки, которых опекали жители - такой "чрезвычайной" ситуации не было.

Также странно что не призывают охотников "регулировать" численность лис.
Или охотники только на бездомных собак охотники? Типа городского сафари - на джипе?

L2M пишет:

цитата:

Помнится, доводилось мне в свое время пару раз в карантинную зону въезжать – и карантинные меры (причем – именно по заболеваниям животных) выглядели примерно так: ставили шлагбаумы на въезде-выезде из неблагополучных местностей, проверяли, все машины колесами по смоченным дезраствором опилкам прогоняли... и ничего, никакие адвокаты по этому поводу не возмущались – потому что это совершенно правильные, разумные и необходимые меры.

Ну и скот по дворам уничтожают - если начинается падеж.
И не смотрят - здоровые там или больные.

Во время птичего грипа кто помнит - местами по РФ был падеж птиц - так и домашних принудительно уничтожали.
В общем все идет к тому, что леса вырубят, зверье там само куданибудь в глубинку мигрирует, и вокруг будут стриженые газоны с клумбами и йорки по домам на подушках гулять, ну может еще морские свинки в клетках. Остальных запретят и усыпят. :(

 Отправлено: 26.03.10 10:08. Заголовок: L2M пишет: Кстати, ..

L2M пишет:

цитата:

Кстати, что-то очень похожее было и в мае 86-го; только вместо досмотра – счетчиком Гейгера на въезде в город проверяли. Тоже ни один альтернативно одаренный не протестовал.>

А можно вообще никого не впускать и никого не выпускать.
Объявить полный карантин, комендантский час, военное положение, чрезвычайную ситуацию и обработать весь город и всю МО дезраствором - с воздуха можно распылять.
Пусть все живое сдохнет .... вместе с населением. :(

 Отправлено: 26.03.10 10:19. Заголовок: А мне вот технически..

А мне вот технический аспект интересен. Хорошо, остановили машину, в которой животное. Проверили, что животное нет паспорта. Развернули машину в сторону города. А дальше? Что мешает водителю объехать вкругаля? Всех остановить технически невозможно, если только в пятницу вечером проверять, на выезде из Москвы и там многочасовые пробки... Или проверять планируют на всех въездах в неблагополучные районы, а не на выезде из Москвы?

 Отправлено: 26.03.10 10:35. Заголовок: А собственно что меш..

А собственно что мешает людям заехать в ветклинику и сделать прививку от бешенсва и проставить в ветпаспорт штамп?
А что мешает поставить микроавтобус ветконтроля с паспортами и вакцинами - и всем, у кого отсутствуют док-ты и прививки - делать вакцинацию на посте ветконтроля?
А бабули, которые везут мелких соб на электричках?
И там же везут и кошек?

 Отправлено: 26.03.10 15:59. Заголовок: Стэнли: Что мешает в..

Стэнли:

цитата:

Что мешает водителю объехать вкругаля?

Да в общем, ничто не мешает. Но тут уж, во всяком случае, вина за возможную трагедию ложится сугубо на владельцев: их лично предупредили, что с непривитым животным сюда ехать нельзя.

 Отправлено: 26.03.10 16:01. Заголовок: Smart пишет: Ай-ай-а..

Smart пишет:

цитата:

Ай-ай-ай - "чрезвычайная" - а куда интересно делись деньги выделяемые на профилактику бешенства?

Наверное, ушли на стерилизацию бездомных и на сторительство мега-приютов для пожизненного содержания

цитата:

Я полагаю я была права - что некоторое количество бездомных собак могли бы служить щитом от бешентсва диких - их нужно было стерилизовать и выпустить.

Мало ли, что Вы полагаете. Нет ни одного довода в пользу Вашей правоты; а если Вы считаете, что есть – то, напоминаю, вот имеется специально созданная тема, в которой Вы их можете представить.
И каким еще, в два часа ночи, "щитом от бешенства"? Как Вы себе это представляете чисто технически? Бродячие собаки будут перехватывать выезжающих из Москвы владельцев с непривитыми животными; и силком доставлять этих животных на вакцинацию?

цитата:

Пока были бездомные собаки, которых опекали жители - такой "чрезвычайной" ситуации не было.

Вот объясните мне, пожалуйста: зачем Вы с упорством, достойным лучшего применения, пишете то, что не соответствует действительности? Вам уже несколько раз подробно и разными словами объясняли, почему это не соответствует действительности – что именно Вам было непонятно?

цитата:

В общем все идет к тому, что леса вырубят, зверье там само куданибудь в глубинку мигрирует, и вокруг будут стриженые газоны с клумбами и йорки по домам на подушках гулять, ну может еще морские свинки в клетках. Остальных запретят и усыпят. :(

А-а-а, это заговор тайного всемирного правительства!!! спасайся кто может!

цитата:

А можно вообще никого не впускать и никого не выпускать. Объявить полный карантин, комендантский час, военное положение, чрезвычайную ситуацию и обработать весь город и всю МО дезраствором - с воздуха можно распылять. Пусть все живое сдохнет .... вместе с населением. :(

Лучше сразу нейтронной бомбой. Дешево, надежно и практично. (с)

По сути. То есть, Вы предлагаете ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не предпринимать никаких карантинных мер; и вообще никогда не соблюдать никаких мер предосторожности? Так Вы не тогда и не там родились: надо было это сделать несколько столетий тому, когда посреди городских улиц было принято прокладывать открытые канализационные стоки.
Или Вам нравятся конкретно радиоактивные загрязнения? Тогда welcome в тридцатикилометровую зону – там этого добра на Ваш век хватит.

цитата:

А что мешает поставить микроавтобус ветконтроля с паспортами и вакцинами - и всем, у кого отсутствуют док-ты и прививки - делать вакцинацию на посте ветконтроля?

Чтобы проверить штамп в ветпаспорте – необязательно быть ветеринаром. А вот поручать неспециалистам прививочную кампанию – этого уже без совершенно экстраординарных причин делать нельзя.
По-Вашему же получается, что органы ветконтроля обязаны поднимать в чрезвычайном порядке всех ветеринаров, отрывать их от их текущей работы, оставлять Москву и область без ветеринарного обслуживания – и гоняться за несознательными владельцами. Поймите, владельцам никто ничего не обязан подносить на блюдечке с голубой каемочкой. Они заводили животное ради собственного удовольствия – так что никто иной, как они и обязаны следить за тем, чтобы их животное не принесло вреда ни им саиим, ни другим людям.

цитата:

А бабули, которые везут мелких соб на электричках? И там же везут и кошек?

Не знаю, как там у вас – но в наших краях на входе на перрон на большинстве станций проверяют билеты. А там, где можно проверить билеты – тем более можно проверить и ветпаспорта.

 Отправлено: 28.03.10 17:02. Заголовок: Москва уже давно пр..

Москва уже давно превратилась в большую помойку, там не только бешенство, но и сибирская язва скоро появится, чума и холера...
Вообще склоняюсь к мнению, что в Москве кроется одна из причин бед Росии... Вот исчезла бы она в один прекрасный день - и все бы наладилось!

 Отправлено: 29.03.10 16:47. Заголовок: L2M пишет: Мало ли..

L2M пишет:

цитата:

Мало ли, что Вы полагаете. Нет ни одного довода в пользу Вашей правоты; а если Вы считаете, что есть – то, напоминаю, вот имеется специально созданная тема, в которой Вы их можете представить. И каким еще, в два часа ночи, "щитом от бешенства"? Как Вы себе это представляете чисто технически? Бродячие собаки будут перехватывать выезжающих из Москвы владельцев с непривитыми животными; и силком доставлять этих животных на вакцинацию?

Знаете, уже глупо отрицать очевидное - в период ОСВ в Москве не было ни одного случая бешенства среди бездомных собак - ЭТО ФАКТ не требующий док-в. В 2009г когда ОФИЦИАЛЬНО отменили ОСВ, расформировали СОДЖ, проведены рейды по массовым отловам - по мнению ЖКХ эти меры были направлены на УЛУЧШЕНИЕ санитарно-эпидемиологической обстановки - то есть все это делалось согласно требованиям вет. правил.

И наступает 2010 год и что? И оказывается у нас возникает ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ ситуация по бешенству требующая выставлять кордоны для обеспечения контроля за тем, привиты ли дом. животные или нет, имеются ли ветпаспорта с отметкой о прививке от бешенства или нет! ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ - это при том, что ежегодно в МО никакой вакцинации, никакой стерилизации - дедовский способ - отстрел.

Вот он результат "действий по улучшению эпизоотической обстановки".

L2M пишет:

цитата:

А там, где можно проверить билеты – тем более можно проверить и ветпаспорта.

Да, могут не только проверить билеты но и потребовать соблюдения правил провоза животных по ЖД. И такие правила должны быть донесены до населения и пассажиров.
Попробуйте найти правила провоза животных в поездах и электричках если вы не пользуетесь интернетом.
Вы уверены что они вывешены на вокзалах, выпущены в виде брошюр, лежат бесплатно на стойках вместе с расписанием?

kmet пишет:

цитата:

Москва уже давно превратилась в большую помойку, там не только бешенство, но и сибирская язва скоро появится, чума и холера...

Да, тут вы правы. А главное при полном отсутствии бездомных собак и кошек антисанитарная обстановка будет только усугубляться.

 Отправлено: 29.03.10 19:36. Заголовок: Smart, Вам уже неско..

Smart, Вам уже несколько раз объяснили, почему Вы неправы, постулируя причинно-следственную связь между появлением бешенства - и отменой ОСВ. Спрашиваю еще раз: что именно Вам было непонятно?

А чтобы Вам было легче убедиться, и прекратить писать неразумные вещи - ответьте мне, пожалуйста, на несколько простых вопросов:
1) Почему до-ОСВ-шная Москва, в которой единственным методом работы с бездомными животными был безвозвратный отлов, тем не менее, почти пол столетия была городом, свободным от бешенства?
2) Почему страны Западной и Северной Европы, в которых бродячих собак безвозвратно отлавливают - тем не менее, почти свободны от этого заболевания: все выявленные случаи бешенства в этих регионах - это бешенство летучих мышей?
3) Вспомните, пожалуйста, Ваши курсы логики при МГУ; и скажите мне: если нечто имело место "после этого" - значит ли, что оно имело место "вследствие этого"?

 Отправлено: 29.03.10 21:59. Заголовок: L2M - бешенство имее..

L2M - бешенство имеет довольно продолжительный инкубационный период (до 5-7 лет у лис) и латентное течение. Встречается и здоровое носительство вируса у лис, волков и собак. Зимы, с сильными морозами провоцируют переход носителей в категорию больных, а какие морозы были в эту зиму? В зимы с сильными морозами классически наблюдается рост случаев заболеваемости бешенством.
Вот вам и объяснение вспышки. ОСВ тут как раз ростом численности поголовья увеличивало риск вспышки бешенства - охват вакцинацией против бешенства был весьма неудовлетворительным - это все признают.
Снижение численности поголовья бродячей собаки + вакцинация могут реально в краткие сроки ликвидировать очаг бешенства - это уже не раз подтверждала практика.
Как не жестоко звучит, но самый действенный механизм против бешенства это отстрел максимального количества бродяцчих собак и лис, и затем, массовая вакцинация.

Напомню: при появлении признаков заболевания бешенством у человека неотвратим смертельный исход!!! В 2009 году в Белоруссии от бешенства умерло 2 человека, из 2-х заболевших.

 Отправлено: 30.03.10 09:20. Заголовок: kmet пишет: Снижени..

kmet пишет:

цитата:

Снижение численности поголовья бродячей собаки + вакцинация могут реально в краткие сроки ликвидировать очаг бешенства - это уже не раз подтверждала практика. Как не жестоко звучит, но самый действенный механизм против бешенства это отстрел максимального количества бродяцчих собак и лис, и затем, массовая вакцинация.

наете почему это неэффективно - что фактически доказано - поскольку "усиление мер" по "улучшению" сан-эпид-эпизоо и прочей обстановки привело к ухудшению?

Потому ччто НАВЫБРАСЫВАЮТ новых собак. Которые будут НЕПРИВИТЫ и НЕСТЕРЕИЛИЗОВАНЫ.
И так каждый год.
Откуда может быть действенность?
Нужно в первую очередь ликвидировать ПРИЧИНЫ - то есть бесконтрольное разведение и выбрасывание.
Тогда и последствия будут качественные - а не количественные.
Не выброшены собаки, не плодятся как попало где попало - значит нет и бешенства - во всяком случае среди бездомных.
Всех, которые под заботой жителей - вакцинировать как домашних (и соответсвенно стерилизовать).

L2M пишет:

цитата:

ответьте мне, пожалуйста, на несколько простых вопросов: 1) Почему до-ОСВ-шная Москва, в которой единственным методом работы с бездомными животными был безвозвратный отлов, тем не менее, почти пол столетия была городом, свободным от бешенства? 2) Почему страны Западной и Северной Европы, в которых бродячих собак безвозвратно отлавливают - тем не менее, почти свободны от этого заболевания: все выявленные случаи бешенства в этих регионах - это бешенство летучих мышей? 3) Вспомните, пожалуйста, Ваши курсы логики при МГУ; и скажите мне: если нечто имело место "после этого" - значит ли, что оно имело место "вследствие этого"?

Ответы для уважаемой L2M:

1) Понимаете - была иная экономическая система, иные законы. Во первых не было такого кол-ва животных в размедении - среди кошек были две породы: сибирская и сиамская. Среди собак 6 пород: овчарка, фокстерьер, болонка, пудель, борзая, лайка. Остальные беспородные.
Если говорить о Москве -то кол-во автомобилей выросло в 10 раз. Численность населения - фактически раза в три, а то и в пять.
Раньше в Москве был лимит по приезжим - теперь Москва стала резиновая. Все улицы заставлены киосками с едой - шаурма-пирожки-хотдоги и прочее. То есть уровень потребления, плотность населения, общепиты, услуги, в том числе - ветеринарные, возможность приобрести любое животное в любом количестве - спрос и породил предложение - причем с избытком.

Все эти и многие другие (например мода на породы, или тысячи строительных объектов на которых заводят собак) - привели к тем изменениям.
В нулевые люди осознали потребность в гуманном отношении к животным. Люди еще помнили совок - и не хотели жить как тогда - в коммуналках, при тотальном регистрационном режиме, - и страна превратилась в рынок - который в некоторых его частях - совершенно не регулируется - в то время как:

2) в тех странах, где регулируются и существует законодательство по защите животных от жестокости и ограничения разведения - там и бездомных меньше, и с бешентсвом покончено поскольку ведется научная работа в этой области и приманку успешно раскладывают, отслеживают наличие резистентности к вирусу, разрабатывают в лабораториях эфективные способы вирусного контроля. То есть работают лаборатории, ученые, биологи, вирусологи, и все это ФИНАНСИРУЕТСЯ - то есть есть работа, есть результаты - наглядные - факт - что бешентсва нет.
Но они не сидят расслабившись - а ведут постоянную научную работу и мониторинг.

3) Если гос-во заявляет что вводится карантин по бешенству с постами контроля на выезде - значит эти меры возникли ВСЛЕДСТВИИ тех самых действий, которые таким как мне были очевидны - отстрелы и отловы при отсутсвии к-л законодательства ограничивающего разведение и продажу и запрещающего выбрасывание животных, отсутствие контроля за соблюдением правил содержание дом. жиовтных - ВСЛЕДСТВИИ всего перечисленного - происходит ЕЖЕГОДНОЕ ухудшение сан-эпизоотич. обстановки.

 Отправлено: 30.03.10 09:34. Заголовок: Smart_2 пишет: Пони..

Smart_2 пишет:

цитата:

Понимаете - была иная экономическая система, иные законы. Во первых не было такого кол-ва животных в размедении - среди кошек были две породы: сибирская и сиамская. Среди собак 6 пород: овчарка, фокстерьер, болонка, пудель, борзая, лайка. Остальные беспородные.

"Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности) они подразделяются на группы. В СССР существуют следующие группы охотничьих собак:

Борзые.
Лайки.
Гончие.
Норные.
Легавые.
Спаниели.

К борзым относятся: русская псовая борзая, хортая борзая, южнорусская (степная борзая), тазы, борзая тайган, афганская борзая (аборигенная порода).

К лайкам: русско-европейская лайка, западносибирская лайка, карело-финская лайка, восточносибирская лайка.

К гончим: русская гончая, русская пегая гончая, эстонская гончая. Латвийская гончая, литовская гончая, бигль.

К норным: жесткошерстный фокстерьер, гладкошерстный фокстерьер, вельштерьер, немецкий охотничий терьер (ягдтерьер) двух разновидностей: жесткошерстный и гладкошерстный, такса трех разновидностей гладкошерстная, жесткошерстная и длинношерстная.

К легавым: пойнтер, английский сеттер, ирландский сеттер, шотландский сеттер (гордон), немецкая короткошерстная легавая (курцхаар), немецкая жесткошерстная легавая (дратхаар), немецкая длинношерстная легавая (лангхаар).

К спаниелям: русский охотничий спаниель, английский кокер."

Считать будете?

 Отправлено: 30.03.10 09:53. Заголовок: Sergejv пишет: Счит..

Sergejv пишет:

цитата:

Считать будете?

Я перечислила наиболее распространенные породы в СССР. Их количество было ничтожно.
Нынешние таксы и кокеры приобретаются не для охоты а для дивана.
А легавые, борзые и гончие - вообще под угрозой исчезновения - коммерческого спроса на эти породы нет - поэтому и существуют они исключительно благодаря энтузиастам-любителям.
Конечно есть пока в стране места где можно вывезти собак - но чем больше часных владений - тем меньше будет в дальнейшем возможности обеспечить таким собакам их породные потребности.

Еще раз повторяю - я назвала 6 пород НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ на территории СССР. Это по большому счету три подгруппы - СЛУЖЕБНЫЕ, ОХОТНИЧЬИ и ДЕКОРАТИВНЫЕ.

 Отправлено: 30.03.10 10:06. Заголовок: Smart_2 пишет: Я пе..

Smart_2 пишет:

цитата:

Я перечислила наиболее распространенные породы в СССР. Их количество было ничтожно.

Вы во время СССР хоть на одной Всесоюзной выставке охотничьих собак были? Мытищинское стрельбище было под завязку набито. А приглашалось на нее всего по 2 (ДВЕ) собаки каждой породы из области.

 Отправлено: 30.03.10 10:13. Заголовок: Sergejv пишет: Вы в..

Sergejv пишет:

цитата:

Вы во время СССР хоть на одной Всесоюзной выставке охотничьих собак были? Мытищинское стрельбище было под завязку набито. А приглашалось на нее всего по 2 (ДВЕ) собаки каждой породы из области.

НУ И??? И что? Было охот общество и это было исключительно их тусовка.
Культуры содержания собак как массового явления НЕ БЫЛО!
В коммуналках страна жила до хрущева, в коммуналках не держали собак - тем более охотничьих.
Вообще была другая культура и другая ПСИХОЛОГИЯ и другая ИДЕОЛОГИЯ.
Такое хобби как охота - поощрялась - поскольку велась научная работа по охране лесов.
В наше время сколько стало оружия продаваться охотничего по сравнению с СССР????
На место лаек и борзых пришли стаффы, мастифы, лабрадоры, и йорки с чихами.
Вы еще царя-батюшку вспомните - когда охота вообще была привелегией аристократии. Им тоже было скучно - они так разнообразили свой досуг.
А вместо фоток их придворные художники с трофеями запечетлевали.
Либо одни трофеи - отсюда и название - НАТЮРМОРТ - мертвая природа - где непременно присутствовал фазан и живописно расставленные фрукты с кувшином вина.

 Отправлено: 30.03.10 10:22. Заголовок: Smart_2 пишет: В на..

Smart_2 пишет:

цитата:

В наше время сколько стало оружия продаваться охотничего по сравнению с СССР????

Меньше. Лень искать, но по моему до конца 70-х годов охотничьи ружья продавались в хозяйственных городских и сельских магазинах вообще свободно, как кастрюли, сковородки, топоры с молотками. Просто как инструмент.

 Отправлено: 30.03.10 10:37. Заголовок: Sergejv пишет: но п..

Sergejv пишет:

цитата:

но по моему до конца 70-х годов охотничьи ружья продавались в хозяйственных городских и сельских магазинах вообще свободно, как кастрюли,

Разве что в глубинке - где одно сельпо все случаи жизни. Хотя я не припоминаю чтобы у нас в сельпо и в сельпо в соседней деревне были ружья в свободной продаже.
Магазин Охотник был, припоминаю, в центре Москвы на углу Столешникова пер.
А в деревне ружья вроде с рук всегда покупали? То есть в достаточном количестве не было ничего и никогда - только для партийных руководителей в спецраспределителях.

 Отправлено: 30.03.10 10:44. Заголовок: Смарт - будете снова..

Смарт - будете снова писать, что уже десять раз писали и мы уже десять раз опровергали (про то, что бешенство якобы из-за отмены ОСВ, хотя оно связано с всплеском бешенства среди диких животных) - буду тереть. Флуд надоел.

То, что изменилось многое, и в годах и в сознании людей - все и без вас знают и видят. Что надо принимать законы - тоже. Что вам еще надо? ОСВ вам надо? Нет, хватит, наелись. С ОСВ бы у нас вообще катастрофа бы началась, особенно в городах, не защищенных как Москва, Мкадом. И больше на эту тему (про ОСВ) - тут, пожалуйста, не надо. Ваша позиция ясна, и повторять ее не нужно. Дайте высказаться другим.

Sergejv пишет:

цитата:

но по моему до конца 70-х годов охотничьи ружья

Нет, свободно не продавались. Нужен был охотбилет и разрешение от милиции (насколько знаю).

 Отправлено: 30.03.10 10:50. Заголовок: Я же говорю, в один ..

Я же говорю, в один "прекрасный" момент кому-то из ЦК в голову пришла светлая мысль, что свободная продажа ружей - зло, и срочно были созданы спец. магазины "Охотник", ружья из остальных магазинов изъяли, те, что на руках - в срочном порядке зарегистрировали в МВД в не менее срочно созданных лицензионно-разрешительных отделах.
P.S. Ошибся немного , в 1959 году свободную продажу прикрыли. Но регистрация ранее купленного шла до 77-го.