On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 946
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:05. Заголовок: Выгул собак - содействует деградации биоценоза


УЧЕНЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ВЫГУЛ СОБАК ВРЕДИТ ДИКОЙ ФАУНЕ

Согласно работе, в которой впервые предпринята попытка исследовать влияние выгула собак на городских птиц, собаки – это четвероногие враги дикой природы, но никак не ее друзья.

Опыты показывают, что из-за присутствия собак, даже если животных держат на поводке, в лесных массивах по пути их следования более чем на 40% сокращается количество птиц и более чем на 35% – их разнообразие.

"Эти результаты – довод в пользу запрета выгула собак на территории чувствительных к таким вещам заповедников, – заявил доктор Питер Бэнкс, который вместе с Джессикой Брайант провел данное исследование в Университете Нового Южного Уэллса. – Я не вижу причин не учитывать этого на территории Соединенного Королевства и в других местах".

Прогулки с собаками – один из самых распространенных в мире поводов выбраться на природу, который приносит очевидную пользу здоровью как людей, так и их питомцев.

Однако службы охраны природы часто запрещают вход с собаками в заповедные зоны, опасаясь, что те распугают представителей местной фауны. В ответ поступают жалобы, что это общественная территория, а доступ на нее затруднен.

В работах предшествующего времени говорилось, что пешеходы (без собак) делают птиц более настороженными и склонными к перелетам, а гуляние с собаками без поводка может повредить процессу размножения пернатых.

Но собаководы и их сторонники парировали, что бесспорных доказательств того, что прогулки с собаками наносят вред, нет. Диспут разгорелся жаркий с обеих сторон, и спор не мог быть разрешен без научных свидетельств влияния выгула собак на экологию.

Собаки произошли от волков – хищников, которые венчают пищевую цепь во многих экосистемах. Они способны охотиться без всякой опасности для себя, и дикая фауна, как показывает данное исследование, до сих пор воспринимает домашних собак как угрозу. "Эти выводы являются аргументом в пользу запрета на вход собаководов в чувствительные заповедные зоны", – заявил в своей статье в журнале Biology Letters доктор Бэнкс.

В ходе исследования ученые наблюдали за прогулками собак в 90 лесных массивах на окраинах Сиднея. Они проследили, как реагируют многие виды птиц, которые одними из первых среди представителей дикой фауны страдают от вторжения, на присутствие хозяев с их питомцами, пешеходов без собак, а также в контрольной ситуации (в отсутствие людей и собак).

Наблюдательные позиции располагались как на территориях, где выгул собак был разрешен и постоянно практиковался (в таких местах птицы могли привыкнуть к собакам), так и в национальных парках, куда собакам вход заказан. В исследовании участвовали собаки разных размеров и пород, которых выгуливали на поводке несколько человек.

Длина маршрута составляла 250 метров. Ученые наблюдали за всеми местными птицами, которые были слышны или видны в радиусе 50 метров. Мониторинг начинался через 20 секунд после того, как пешеход и собака отправлялись в путь, и продолжался 10 минут.

"Выгул собак приводил к снижению количества обнаруженных птиц на 40% и сокращению их разнообразия на 35% по сравнению с контрольным замером, – заключают ученые. – Обычные пешеходы также беспокоили птиц, но, как правило, в два с лишним раза меньше, чем собаки".

Оказалось, что больше всех страдают те птицы, которые живут в первом ярусе леса, такие как красочные трехперстки, проворные вьюрки и зяблики. При появлении собак половина птиц этих видов исчезала, сообщил Daily Telegraph доктор Бэнкс.

Это немаловажно, поскольку может привести к "каскадному" изменению повадок птиц этих видов, которое, в свою очередь, может иметь дальнейшие негативные последствия для них, утверждает доктор Бэнкс.

Даже тех птиц, которые не улетели с исследовательской площадки, в радиусе чуть более 9 метров при появлении собаки становилось на 76% меньше по сравнению с контрольным замером, что свидетельствует о стремлении птиц скрыться.

"Эти результаты показывают, что даже собаки на поводке могут побеспокоить птиц, – заключают ученые, указывая на то, что животных не следует выгуливать в бушлэнде (в Австралии – пространство, покрытое кустарниками. – Прим. ред.) и на заповедных территориях. – Последствия неминуемы даже в тех местах, где, несмотря на запрет, люди постоянно выгуливают собак. Это говорит о том, что птицы не привыкают к беспокойству, которое им доставляют собаки".

Новые данные напрямую касаются популярных способов времяпрепровождения, таких как наблюдение за птицами и экотуризм: удовольствие отдыхающего здесь напрямую зависит от количества видов птиц, которых можно увидеть.

"В результате выгула собак птицы могут исчезнуть, следовательно, орнитологи-любители и экотуристы не увидят многих пернатых, не получат такого опыта, который могли бы получить... Конечно, экотуризм сам по себе также влияет на дикую природу", – сказал Бэнкс Daily Telegraph.

Прогулки с собаками, похоже, влияют и на достоверность наблюдений за дикой фауной, которые используются для отслеживания распределения птиц по территории земного шара.


http://www.inauka.ru/news/article77563

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 10:41. Заголовок: Стэнли пишет: Не, я..


Стэнли пишет:

 цитата:
Не, я не про то. Внутри самой квартиры мышей нет


Да и внутри есть!!!Видела много раз!!Мышам же хватит малюсенькой дырочки среди труб!!В общаге(современный дом с 2-4 комнатными квартирами)у нас жила мышка-Машка!Когда открывали педалью наш мусорник,прежде чем вывернуть пепельницу,надо было несколько раз просить Машку убраться,что бы на голову ей не насорить!Она еще смотрела так:"А может как нибудь рядом вытряхнешь,ухитрешься?"

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 693
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 10:45. Заголовок: Лисиц пишет: Если у..


Лисиц пишет:

 цитата:
Если уж подсказывать способ - то сразу цивилизованный. Уж сейчас-то во времена интернета и огромного числа СМИ, ну как не донести тем или иным способом. А лучше сразу закон. И штрафы за невыполнение.



Лисиц!!Хочу тебя разочаровать! Среди крестьян по цивилизованному сейчас не получится!!Они очень упертые,многие просто дубовые!Там надо очень долго капать на мозги,много лет пройдет!В лучшем случае тебе поддакнут,а за спиной покрутят пальцем у виска и пойдут делать по старому!
Тяжелый труд,жизнь на выживаемость не дают возможности для развития,цивилизации и нового менталитета!
Так везде,но в России и Белоруссии,думаю,особенно...
Лисиц!!Я знаю,что говорю!Я среди них долго жила и живу.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 11:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Именно вот такой стереотип


Вот то самое слово: стереотип. "Так всегда делали - зачем что-то менять". Плюс - "они же еще слепые, ничего не чувствуют". А спросить: с чего ты взял, что ничего не чувствуют? - ответ будет: "так это ж все знают".

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 07:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: Л..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Лисиц!!Хочу тебя разочаровать...



Значит заставить. Вот я и пишу - лучше сразу закон и штрафы. А собираемость штрафов повышать и повышать. Сейчас за собираемость налогов государство взялось, а собираемость штрафов никакая - поле напаханое. Тот же выгул собак в Москве, есть же адм. кодекс, вроде бюджету деньги нужны, так вот они - только берите!
Вон на каждом перекрестке поворачивают с 3 полос аж иногда, порой наглазах у сотрудников ГИДД...
Повесь камеры и греби деньги лопатой...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 970
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 22:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Неа!!У кого нет кошек,мышей все равно нет!Кошки мои явно паразитят!


Угу! Где там мыши пробежать - ваша кошастая бригада уже наверно все окрестности зачистила!
так, что не черните честное имя своей кошачьей братии - они свое дело знают!

Амира пишет:

 цитата:
Я - за! Пусть им тоже всем будет тяжелая жизнь и тяжелая смерть!
Дикие, равнодушные негодяи!


Не спешите так, неправильно наложенные проклятья обычно возвращаются к их изрекшему и на него садятся.

Лисиц пишет:

 цитата:
Если уж подсказывать способ - то сразу цивилизованный. Уж сейчас-то во времена интернета и огромного числа СМИ, ну как не донести тем или иным способом. А лучше сразу закон. И штрафы за невыполнение.


Счас вас пустят на ферму! Защита частной собственности в странах Западной Европы очень реальна - вас хозяин пристрелит при вторжении, а его и не посадят...
И как тот закон будет работать? И вообще зачем он нужен? И без сопливых там справляются с проблемой, а вот высокоинтелигентные наоборот бьются головой о стену, с собачками бродячими...

Стэнли пишет:

 цитата:
Не, я не про то. Внутри самой квартиры мышей нет


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Да и внутри есть!!!Видела много раз!!


Верно.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Среди крестьян по цивилизованному сейчас не получится!!Они очень упертые,многие просто дубовые!Там надо очень долго капать на мозги,много лет пройдет!В лучшем случае тебе поддакнут,а за спиной покрутят пальцем у виска и пойдут делать по старому!
Тяжелый труд,жизнь на выживаемость не дают возможности для развития,цивилизации и нового менталитета!
Так везде,но в России и Белоруссии,думаю,особенно...
Лисиц!!Я знаю,что говорю!Я среди них долго жила и живу


Крестьяне люди очень консервативные и разумные.
Мои знакомы, которым я рассказывал о проблеме бродячих собак и нашем с вами общении, отвечали - Да, вы там с жиру беситесь - пострелять собак и всего то дел!
Я покивал, в знак согласия.

Лисиц пишет:

 цитата:
Значит заставить. Вот я и пишу - лучше сразу закон и штрафы. А собираемость штрафов повышать и повышать.


Обрез в сумерках еще никто не отменял.
Интересно долго ли проживет такой ретивый "собиратель штрафов" в сельской местности?


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 694
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 10:49. Заголовок: kmet пишет: ак, что..


kmet пишет:

 цитата:
ак, что не черните честное имя своей кошачьей братии - они свое дело знают!


Меня жутко напрягает паразитирование людское,мужа в частности!И периодически устраиваю восстание рабов!А кошки,лошади,собаки и прочая живность,- пусть себе паразитируют!!Мне нравится!Такая я вот мазоха!
kmet пишет:

 цитата:

Счас вас пустят на ферму! Защита частной собственности в странах Западной Европы очень реальна - вас хозяин пристрелит при вторжении, а его и не посадят...


Кметь!!Тут вы ляпнули чётто такое,о чем малейшего понятия не имеете!!В Америке-есть такое,даже в Эстонии,может еще где то!А в большинстве стран Евросоюза,если замочишь даже вооруженного в своем доме-идешь на 20 лет за решетку,млин!
А на своей "частной собственности "не имеешь права не сарай построить,не ржавую машину на века припарковать,не дрова сложить,где хочется!!И тут я согласна!!Пусть будет так!
И с определенным документом-допуском обязаны не только на ферму пустить,но в сортир собственный,где без штанов сидят!
kmet пишет:

 цитата:
Крестьяне люди очень консервативные и разумные.


Консервативные и тёмные,дубовые!!Мало я встречала именно разумных!Что есть,например,разумного в закапывании??
kmet пишет:

 цитата:
Обрез в сумерках еще никто не отменял.
Интересно долго ли проживет такой ретивый "собиратель штрафов" в сельской местности?


Ну,знаете ли,прямо 20- года!!Это и говорит о темности и бардаке в бесправном государстве!!А вот такого как раз в Западной то Европе и во сне не видят и даже шепотом так не шутят!!Цивилизация хоть в этом прошлась!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 699
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 16:45. Заголовок: http://chp.ntv.ru/ne..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 700
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 17:05. Заголовок: Вот у этой уебишной ..


Вот у этой уебишной хозяйки пса бы тоже забрали и тоже заплатила бы!!
http://chp.ntv.ru/news/2823/<\/u><\/a>

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3763
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 20:19. Заголовок: КошкаСашка пишет: б..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
большинстве стран Евросоюза



Да, в Европе - тот еще социализм. Вот Штаты - другое дело Но и там - животных могут изъять при несоблюдении правил...

А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо.



Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 701
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 01:21. Заголовок: Reinir пишет: Да, в..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, в Европе - тот еще социализм.


Социализм не при чем!!Тут есть законы,защищающие животных!!И они помаленьку начинают работать!!Повторюсь,"собственник"тут имеет другой смысл,не как собственник стула или баяна!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 702
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 01:22. Заголовок: Reinir пишет: А воо..


Reinir пишет:

 цитата:
А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо.


Ага!!Осталось то дел:начать и кончить!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3766
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 01:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Социализм не при чем!!



Я в смысле имения и применения оружия. В Америке с этим в целом полегче. Пока.

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 06:30. Заголовок: kmet пишет: Не спеш..


kmet пишет:
Не спешите так, неправильно наложенные проклятья обычно возвращаются к их изрекшему и на него садятся.

Так это на того кто неправильно, а я то по всем правилам!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 976
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 14:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ч..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Что есть,например,разумного в закапывании??


Удобрение к примеру... Один мой знакомый зарыл в саду издохшую корову, наверх яблоньку посадил, с тех пор лет 20 уже вкуснейшие яблоки растут

КошкаСашка пишет:

 цитата:
А вот такого как раз в Западной то Европе и во сне не видят и даже шепотом так не шутят!!Цивилизация хоть в этом прошлась!


Вы верно еще не совсем в Италии прижились, и про lupara не наслышаны...

Reinir пишет:

 цитата:
А вообще, нужно объединить кончерватизм крестьян и новые подходы к ркгуляции численности. И будет хорошо.


... на века!




"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:00. Заголовок: kmet пишет: с тех п..


kmet пишет:

 цитата:
с тех пор лет 20 уже вкуснейшие яблоки растут



а про трупный яд он что-нибудь слышал?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 980
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:54. Заголовок: Лисиц пишет: а про ..


Лисиц пишет:

 цитата:
а про трупный яд он что-нибудь слышал?



А, вы про сапрофитов почвы слышали?

"ТРУПНЫЙ ЯД", гипотетическое вещество, действию которого приписывали смертельные заболевания лиц, вскрывающих трупы; по современным представлениям, причина этих заболеваний - заражение патогенными микроорганизмами.
Так называемый Т. яд опасен при попадании на поврежденную кожу, при вскрытии трупа или при попадании в желудочно-кишечный тракт - в других случаях он не вызывает никакой реакции.

Вся органика же, в почве, в т.ч. и трупный яд, со временем разлагается на простейшие минеральные вещества, которые являются питательным фондом для растений и совершенно безопасны для живых организмов.
Опасны долгое время только споры сибирской язвы и яйца гельминтов. И то, при условии, если раскопать могильник.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 07:20. Заголовок: kmet пишет: со врем..


kmet пишет:

 цитата:
со временем


вот оно, ключевое слово

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 982
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 09:30. Заголовок: Лисиц пишет: kmet ..


Лисиц пишет:

 цитата:

kmet пишет:

цитата:
со временем

вот оно, ключевон слово



А, вы там в Москве в курсе сколько времени нужно яблоне от посадки до плодоношения?
Вот вам и ответ.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:25. Заголовок: Ну не знаю, может ко..


Ну не знаю, может конечно и не страшно поедать плоды дерева, посаженного над разлагающейся тушей.... Действительно, я тут не знаток. Но чисто по-житейским представлениям - ведь даже строить на местах захоронений не рекомендуют, да и есть примеры из жизни, не знаю насколько они верны, но сами врачи одного из роддомов сетовали, что он построен на месте бывшего кладбища, и дескать стафиллокок не переводится, что они только не делают...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 985
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 12:28. Заголовок: Что вы тогда скажет..


Что вы тогда скажете по этому поводу:

"Ритуальные аспекты технологии строительства. «Строительная жертва» и укладка первого венца

Одним из центральных моментов обрядов, совершавшихся при закладке различного рода строений, было жертвоприношение.

«Строительная жертва» зарегистрирована у славян и прочих народов. И если жертвенные символы, процедурные моменты и другие средства выражения ритуала были различными у разных народов, то глубинная семантическая модель ритуала была сходной.

Эволюция жертвы, замена человеческой жертвы животными, привела к тому, что жилище стало уподобляться телу жертвенного животного.

У восточных славян в качестве «строительной жертвы» зафиксированы конь, петух и курица.

На более раннем этапе у славян не исключены человеческие жертвоприношения при закладке крупных строений. На это указывает не только приводимый Д. К. Зелениным отрывок из христианского номоканона: «при постройке домов имеют обыкновение класть человеческое тело в качестве фундамента. Кто положит человека в фундамент - тому наказание - 12 лет церковного покаяния и 300 поклонов. Клади в фундамент кабана или быка, или козла», но и сохранившиеся вплоть до самого последнего времени русские поверья о том, что новый дом всегда строится «на чью-нибудь голову». Поэтому «при переходе в новый дом отрубали на пороге избы голову у курицы, которую после в пищу не употребляли. Иные же, для предотвращения мнимого несчастья, при закладке домов закапывали куриную голову под главным углом».

Трудно сказать, связано ли было с заменой живых существ использование при закладке дома таких предметов, как деньги (монеты), ладан, шерсть, зерно, куски хлеба. Вполне возможно, что обе эти линии (живая жертва и бескровная жертва) развивались параллельно, хотя последовательность: живая жертва > бескровная жертва представляется наиболее вероятной, что подтверждается и многочисленными типологическими параллелями. О бескровной жертве известно следующее: «Заставливая (закладывая) избу, кладут под угол деньги - для богатства, шерсть - для тепла, ладан - для святости». «При закладке дома на углы бревен первого ряда кладут несколько кусочков церковного ладана и серебряные монеты: ладан - чтобы домовой не шутил, а монеты - чтобы богато жить». «Под передним, святым углом по желанию хозяев закапывали монету на богатство и плотники, от себя, - кусочек ладану для святости».

Замену человеческого жертвоприношения приношением в жертву домашнего животного (коня) можно найти уже в древности у разных индоевропейских народов, для которых культ коня был особенно характерен. «Конь как ритуальный эквивалент человека» - этот мотив хорошо известен по данным фольклора и мифологии."

Я, немного занимался любительской археологией, и действительно иногда вместо монет под углом сруба, попадались горшки с костями.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет