On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 808
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 09:24. Заголовок: В Москве вступил в силу "Порядок работ по отлову..."


В столице узаконена эвтаназия в приютах для зверей
2010-08-18 / Вера Цветкова, обозреватель НГ-Антракт
(в сокращении) http://www.ng.ru/columnist/2010-08-18/100_pets.html


Первый заместитель мэра Петр Бирюков разослал префектам московских районов документ, утверждающий "Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве". Согласно этому документу, в приютах создаются комиссии из трех человек, которые принимают "решение о целесообразности дальнейшего содержания животного в приюте или его эвтаназии". Для вновь поступивших собак и кошек решение принимается после 10-дневного карантина, для содержащихся в приюте - в любой период. Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 10:08. Заголовок: kmet, спасибо за важ..


kmet, спасибо за важную информацию! Кстати, "Независимая" подала очень субъективную оценку. Чтобы было виднее, приведу статью полностью, вместе с её названием:
"Бездомным животным выносят смерный приговор
В столице хотят узаконить эвтаназию в приютах для зверей
2010-08-18 / Вера Цветкова, обозреватель НГ-Антракт


Первая декада августа в Москве была сущим адом — кто пережил ее в столице, тот знает. Физически трудно было существовать в смоге и сорокоградусной жаре. Однако и в этих условиях нашлись добровольцы, которые занялись сбором и доставкой помощи погорельцам. А также добровольцы, которые ринулись тушить лесные пожары своими силами. Как известно, добровольцы нужны там, где туго с профессионалами...

Не очень замеченной на этом фоне оказалась пресс-конференция в РИА «Новости» 5 августа на совсем другую тему. На предмет страшненького закона, принятого московским правительством.

Первый заместитель мэра Петр Бирюков разослал префектам московских районов документ, утверждающий "Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве". Согласно этому документу, в приютах создаются комиссии из трех человек, которые принимают "решение о целесообразности дальнейшего содержания животного в приюте или его эвтаназии". Для вновь поступивших собак и кошек решение принимается после 10-дневного карантина, для содержащихся в приюте - в любой период. Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.

То есть, узаконенное убийство слабых и несчастных. Когда это за неделю в Москве кого-то удавалось пристроить?..

Я поздравляю наше общество, вроде бы умозрительно собирающееся стать гражданским. Сперва завести животное, потом его к черту выбросить, потом возмущаться бродячими стаями: понимаешь, пугают — кусают. А потом узаконить массовые убийства домашних животных, по вине самих же «венцов творения» оказавшихся на улице.

Как правильно заметил на пресс-конференции актер Евгений Миронов, на самом деле закон этот — против людей. Потому что принятие подобных законов - это самая настоящая дегуманизация общества, и так в новые времена не сильно замеченного в гуманизме. Кто там нам, «венцам», еще мешает на улицах? Бомжи — воняют, оскорбляют глаз и клянчат на пиво. Сегодня приговорим собак, завтра — бомжей, послезавтра — еще найдем кого. Например, стариков.

Все видели кадры, как в Краснодарском крае ослицу запустили немножко полетать с парашютом в целях рекламы (кажется, англичане выкупили страдалицу?). Некоторые знают о чудовищном происшествии на пляже турбазы в Ульяновской области, когда лосиха привела на водопой двоих лосят на берег Волги. Пьяная компания 25-30-летних мужчин отбила одного малыша и начала его гонять и избивать палками. После чего уроды сели в машину и уехали; граждане отдыхающие фотографировали как саму сцену издевательства, так и изувеченного малыша, стоящего на солнце с разбитой головой и порванной грудью: он кричал и плакал. Сотрудники турбазы вызвали егерей, те отвезли избитого лосенка к ветеринару, но на следующий день он умер.

Слушайте, деятели и законотворцы, если в стране треть населения — нелюди и отморозки, разве такие законы надо принимать?.. А может, состояние общество на сегодняшний день таково, что надо принимать законы прямо противоположные — по сбережению любого живого существа? Я лично вообще не понимаю разницы между человеческим ребенком и любым другим — они одинаково беззащитны, у них схожие реакции... Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах... Вам надо — испытывайте на самих себе, за бабло добровольцы всегда найдутся! Какая гадость — в своих целях использовать слабых и беззащитных... Да еще сетовать — они нам мешают жить, твари бездомные.

...Известные деятели культуры и искусства написали открытое письмо Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву с просьбой не допустить нарушения закона о животных московскими властями.

В числе подписавших открытое письмо Алла Пугачева, Андрей Макаревич, Евгений Миронов, Инна Чурикова, Белла Ахмадулина, Борис Мессерер, Валентина Талызина, Ирина Слуцкая, Федор Бондарчук, Авдотья Смирнова, Дмитрий Певцов, Илья Авербух, Наталья Солженицына, Светлана Сорокина, Леонид Парфенов, Елена Камбурова, протоиерей Русской православной церкви — настоятель храма Косьмы и Дамиана - отец Александр Борисов.

Ждем ответа."

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 10:45. Заголовок: Прямо даже затрудняю..


Прямо даже затрудняюсь, как прокомментировать эту статью. Наверное, самым точным будет "галопом по Европам": журналист не анализирует ни одно из явлений, которые упоминает. Поэтому и получается вот такая каша. Я даже не буду спрашивать, что хотели бы предложить взамен что журналист, что "деятели ультуры и искусства".

Если по делу, то, прошу обратить внимание:

 цитата:
Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.


- то есть, всегда есть возможность всем желающим забрать животное.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 10:59. Заголовок: То есть все-таки 17 ..


То есть все-таки 17 дней всего.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 809
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:20. Заголовок: Лисиц пишет: То ест..


Лисиц пишет:

 цитата:
То есть все-таки 17 дней всего.



Статья предвзятая. Потому и представил из нее только факты.
Журналист - очередная информационная проститутка, статью написал непрофессионально, без аналитики вопроса, сугубо эмоционально, а возможно и "под заказ".

Решение об эвтаназии грамотное, обоснованнное, в том числе финансово.
17 дней передержки перед эвтаназией - вполне разумный и реальный срок. Лично я бы даже сократил его до 14 дней.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:34. Заголовок: Лисиц, из текста ста..


Лисиц, из текста статьи получается, что да, всего 17 дней, но это не просто 17 дней, а:
- карантин (то есть, решившийся взять животное из приюта хотя бы более-менее в безопасности),
- 7 дней после принятия решения об эвтаназии для того, чтобы могли забрать.

Меня лично другое смущает: понятно, что более перспективных для пристройства будут стремиться держать в приюте (при наличии возможности), а усыплять тех, кого пристроить затруднительно (больных, агрессивных, диких и т.д.). Не получится ли так, что наши наивные зоозащитники будут забирать именно этих, менее перспективных, а ласковые и ручные животные останутся вне поля их зрения и в итоге как раз пойдут под усыпление? Очень боюсь такого расклада.

kmet, да, я понял Ваше решение представить только факты (которые как раз и представляют интерес). Я привёл ещё и полный текст статьи, чтобы заодно было видно реакцию части общества, с чем нам предстоит столкнуться.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 810
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 12:03. Заголовок: Стэнли пишет: Не по..


Стэнли пишет:

 цитата:
Не получится ли так, что наши наивные зоозащитники будут забирать именно этих, менее перспективных, а ласковые и ручные животные останутся вне поля их зрения и в итоге как раз пойдут под усыпление? Очень боюсь такого расклада.


Этот вариант будет доказательством их психической неадекватности.
Хотя, как не печально, но такой сценарий весьма вероятен...

Но, тем не менее - это победа реалистичной зоозащиты и разума, над эмоциями и фантазиями.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 13:30. Заголовок: Или не вступил? 3 ..


Или не вступил?


 цитата:
3 августа Правовое управление Правительства Москвы ДАЛО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ПРОЕКТ РАСПОРЯЖЕНИЯ "О признании 403-РЗП утратившим силу".

Проект Бирюковского Рвспоряжения НЕ ЗАВИЗИРОВАН Правовым управлением И НЕ ВСТУПИЛ В СИЛУ!

ДЕЙСТВУЕТ РЕГЛАМЕНТ!!!!!

Пож., проинформируйте всех волонтереов, чтобы требовали исполнения Регламента и говорили всем префектурским дебилам, что их "Порядок" в силу не вступил, так как 403-РЗП НЕ ОТМЕНЕНО!


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=149980&st=80<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:10. Заголовок: kmet пишет: Статья ..


kmet пишет:

 цитата:
Статья предвзятая. Потому и представил из нее только факты.
Журналист - очередная информационная проститутка, статью написал непрофессионально, без аналитики вопроса, сугубо эмоционально, а возможно и "под заказ".



Непременно вышлю в газету ваше мнение.
И ссылку на этот форум.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:15. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..


Все напугались,аж жуть берет!!
Вы-сестра журналистки??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3528
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:31. Заголовок: LD пишет: Непремен..


LD пишет:

 цитата:


И ссылку на этот форум.



Обязательно. Пусть журналистка почитает, ума наберется. В статье - одни эмоции. Когда ОСВ запускали, нужно было думать. Когда стаи расплодились, когда травить их стали и т.д. Вот истоки трагедии.

Движение реалистической зоозащиты обязательно отреагирует на ситуацию официально. Мы, в принципе, давно в курсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3529
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:34. Заголовок: Стэнли пишет: Антро..


Стэнли пишет:

 цитата:
Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах..



Впрочем, возможно, в данном случае медицина бессильна. Пациент явно начитался витавских агиток.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 437
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:36. Заголовок: Reinir пишет: Антро..


Reinir пишет:

 цитата:
Антропоцентризм отвратителен — все эти втирания новых шампуней — кремов в глаза кроликов, испытания вакцин на крысах..



Впрочем, возможно, в данном случае медицина бессильна. Пациент явно начитался витавских агиток.



А она себя не хочет предложить в качестве лабораторного...объекта???Легко быть добренькой за чужой счет!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 438
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:41. Заголовок: LD пишет: Одних отл..


LD пишет:

 цитата:
Одних отлавливают, других выбрасывают.


Выбрасывают и снова,все таки, отлавливают!!А то было бы(даже в идеале!)стерилизованные плюс выброшенные!!Что у нас с математикой???

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3531
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:48. Заголовок: ЛД, пока вы не пойме..


ЛД, пока вы не поймете, как работает ОСВ - не пытайтесь писать про этот метод, кроме специально отведенных тем, где вы должны привести результаты его эффективности.

Впрочем.

ВЫ ЖЕ САМИ НАПИСАЛИ, ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО (КАК РАБОТАЕТ ОСВ) ПОНЯТЬ, ТАК? У ВАС СИНДРОМ РАССЕЯННОГО ВНИМАНИЯ, И ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТСЛЕДЖИВАТЬ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ? ТАК? ВАМ ЭТО НЕ МЕШАЕТ. ЧТО Ж, ДОПУСТИМ. НО ЭТО МЕШАЕТ НАШЕМУ ФОРУМУ. ПОНЯТНО? СПЕЦИАЛЬНО ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ДОШЛО.

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Выбрасывают и снова,все таки, отлавливают!!А то было бы(даже в идеале!)стерилизованные плюс выброшенные!!Что у нас с математикой???



При чем тут математика?
Стерилизованые не рожают.

Reinir пишет:

 цитата:
ВЫ ЖЕ САМИ НАПИСАЛИ, ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО (КАК РАБОТАЕТ ОСВ) ПОНЯТЬ, ТАК? У ВАС СИНДРОМ РАССЕЯННОГО ВНИМАНИЯ, И ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТСЛЕДЖИВАТЬ ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ?



причинно следственные могу - просто при чтении больших текстов я периодически отвлекаюсь - и могу пропустить к-л кусок информации.
Поэтому приходится вникать читая несколько раз.

При этом интеллектуальные способности никаким образом не страдают. Это индивидуальные особенности и свойственны некоторым людям с доминантой правого полушария.

Вы мне не стали объяснять почему для кошек ОСВ работает а для собак нет.
Хотя и тех и других выбрасывают, у тех и других не все потомство выживает, то есть много общего.

Reinir пишет:

 цитата:
СПЕЦИАЛЬНО ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ЧТОБЫ ДОШЛО.



Вы бы объяснили нормальным языком, и каким образом несколько моих комментариев могут мешать вашему форуму.
Впрочем я не горю желанием общаться.
Так что отдыхайте от меня.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:05. Заголовок: ЛД, эта тема - про и..


ЛД, эта тема - про изменения в регламенте и про реакцию на эти изменения. Всё. Про ОСВ пишите в соответствующих темах.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:13. Заголовок: LD пишет: Вы мне не..


LD пишет:

 цитата:
Вы мне не стали объяснять почему для кошек ОСВ работает а для собак нет.



Мы Кметю, кстати, не раз объясняли, что ОСВ не сокращает значительно количества кошек. Хотя для кошек оно все же более эффективно (кошки живут компактными колониями, которые легче охватить).

LD пишет:

 цитата:
Вы бы объяснили нормальным языком, и каким образом несколько моих комментариев могут мешать вашему форуму.



Потому что это не несколько комментариев, а флуд не по теме. Причем вы не учитесь. Вы это продемонстрировали не раз.

LD пишет:

 цитата:
Так что отдыхайте от меня



Замечательно. А пока мы отдыхаем, прочитайте все же - хотя бы с нескольких попыток - как работает ОСВ. Чтобы не писать глупости типа "при чем здесь математика". Даже первокласник знает, при чем.





Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 17:02. Заголовок: Дорогая LD, последни..

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 19:08. Заголовок: L2M пишет: Коль ско..


L2M пишет:

 цитата:
Коль скоро Вы не сделали того, о чем Вас попросили - значит, видимо, ответ на заданный вопрос Вас не особо интересует. Тогда почему я должна тратить свое время и силы на объяснения?
Если все-таки Вы хотите получить ответ - то, пожалуйста, задайте свой вопрос в более подходящей теме.



Хорошо я задам.
Но попозже потому что уеду по делам.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 15:45. Заголовок: Предлагаю помещать в..


Предлагаю помещать в эту же тему обсуждение изменений регламента из разных СМИ. Вот, например: http://echo.msk.ru/programs/personalno/700132-echo/<\/u><\/a> Привожу только то, что касается нашей темы
03.08.2010, Эхо Москвы, передача "Особое мнение"
"Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и вместе со мной в студии Михаил Барщевский. Здравствуйте, Михаил Юрьевич. "
(...)
Продолжим программу «Особое мнение». Продолжим, наверное, вопросом, который пришел к нам на сайт еще до эфира. Спрашивает у вас Наталья, маркетолог из Москвы: «Как вы оцениваете принятый заместителем мэра Москвы Бирюковым порядок содержания животных в приютах, который предусматривает их усыпление через 10 дней после помещения в приют по широкому и неопределенному перечню оснований?» У нас, вообще, с защитниками животных сейчас особо так, никто не считается.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы знаете, вот, к вопросу о политизации, да? Я думаю, что вот это распоряжение Бирюкова... Даже не думаю – надеюсь (вот, сейчас в данном случае надеюсь) вызовет просто волну общественного гнева. Я читал это положение. Действительно, вот так, когда читаешь не вдумчиво, ну, все, вроде, нормально, да, тех собак, которые подозреваются в бешенстве, можно усыплять и нужно усыплять, и все очень хорошо. Только в условиях города Москвы, если у тебя убежала собака или кошка... Ну, я – собачник, мне про собак проще говорить. Любой салют в Москве, да? Убегают сотни собак. Сотни убегают. Через 10 дней ее можно усыплять. Через 10 дней после поступления в приют. В Москве приютов много. Сколько ты будешь дней тратить, чтобы найти свою собаку? А что такое для собачника, чтобы усыпили его собаку, вы знаете, вот тут народ возьмется за дубье и за колья. Это первое.

Второе. Я когда читал это распоряжение Бирюкова, у меня всплыла в памяти цифра, которую я называл на «Эхе Москвы» пару лет назад. Вот, просто, наверняка, вы забыли это или не читали это. За точность цифр до копейки не отвечаю, но просто сейчас, что называется, проверка на интеллект. За одну минуту ответьте, пожалуйста, как вы думаете, сколько бюджетных средств получает организация за усыпление одной собаки?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что много.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Много – это сколько?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На одну собаку? Ну, думаю, что несколько тысяч.

М.БАРЩЕВСКИЙ: 48.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 48 тысяч на одну собаку?!?!

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот та цифра, которую я видел 2 года назад, что отлов и умерщвление одной собаки 48 тысяч рублей. Представляете, какие бюджетные бабки пилятся? Простите мне сленг. Понятно, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А решение этой проблемы, если вы говорите о том, что вы надеетесь, что это будет опять политизироваться.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Значит, решение этой проблемы – просто соблюдение законодательства. В законодательстве по поводу этого все уже сказано. Значит, там, конечно, очень красивые слова в этом постановлении по поводу эвтаназии животных – не умерщвления, не усыпления, а эвтаназии – должно быть безболезненно, не вызывать страха и паники у животного. Ну, там очень много красивых слов. Только как это будет соблюдаться на практике? Понятно.

Короче говоря, я в данном случае призываю москвичей забыть про наше сегодняшнее жестокосердие и в интернете, в каких-то других публичных акциях, но не на Триумфальной площади выразить свое отношение к этому, с моей точки зрения, мягко скажу, непродуманному постановлению."

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет