On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Jeans
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 03:47. Заголовок: Есть ли гуманные способы регулирования численности крыс, ворон?


Скажите, кто в этом разбирается, есть ли такие гуманные способы регулирования численности крыс, ворон, а так же одичавших кошек и собак которых невозможно отловить, путем подсыпания препаратов в пищу. Есть ли такие препараты, которые можно подсыпать в еду, наподобие ядов, от которых смерть наступает безболезненная, как сон, или контрацептивы очень длительного действия, или что бы эти препараты работали как наркоз.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Ming
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 16:23. Заголовок: Здравствуйте, форумч..


Здравствуйте, форумчане!Из animalsprotectiontribune дали ссылочку на ваш форум. Из напечатанного не понятно , все-таки есть какое-нибудь средство, чтоб обеспечить животному безмятежную смерть?
(на Австралию так надеялась,про эти таблетки, добавляемые в пишу где то читала, а получается они травили, не стесняясь никакими гуманными соображениями). Все , что до сих пор читала на зарубежных сайтах по эвтаназии - просто обескураживает, называют словом эвтаназия просто убийство, более или менее быстрое. Получается на время до потери сознания ориентируются, а не на ощущения животного. А ведь наркотоки тоже на животных испытывают! Наркоту люди используют, чтобы кайф получить, а на животных последствия изучают.
Если б не такие как вы, давно бы уже род людей возненавидела. Лютой ненавистью.
Admin писал "И влиять мы можем только на то, какими методами и способами уничтожение тех же крыс будет производиться. А уничтожать их все равно будут." Ведь это правда. Реально - это единственное, на что доступно быстро повлиять.
Изменить сознание людей в "человеческую" сторону - кто знает, сколько на это времени потребуется.А прямо сейчас -хоть как то уменьшить мучения. Хотя бы предсмертные мучения.
Вот по Инету была информация о серии самоубийств в Японии водородным сульфидом
"14-летняя девочка в Konan, в южной Японии, убила себя в среду ночью, смешав очиститель для ванной и ароматическую соль, создав ядовитый водородный газ сульфида, используя метод, который был популяризирован "форумами самоубийств". Узнать бы,почему именно этот способ? Сравним он с Пара-аминофенолом?
"Пара-аминофенол-Смерть легкая и безболезненная" -я не медик,фармакологию тоже,увы, не знаю, каков механизм действия? И еще.Может здесь есть специалисты, не проясните(на одном из зарубежных сайтов нашлось) действие средства Vétoquinol ? пишут -
For euthanasia of small animals (mainly dogs and cats) and cattle.The active ingredient in Dolethal is pentobarbital, which is a barbiturate. Barbiturates act by depressing the central nervous system, inhibiting accumulation of calcium in nervous tissue, which leads to liberation of norepinephrine, acetylcholine, glutamate and gamma-aminobutyric acid. This leads to sedation and coma.
Или это опять - смерть от удушья?

Спасибо: 0 
Профиль
Ming
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 16:46. Заголовок: Вот, кстати, об испо..


Вот, кстати, об использовании мочи для пользы животных -http://webs.israelsp.ru/projects/doglife/cause.htm -

Австралийские дороги смажут мочой диких собак Динго
28.06.2006 10:44
Австралийские ученые утверждают, что нашли безотказное средство как обезопасить автотранспорт на дорогах от столкновений с животными. Этому поможет моча динго - одичавшей домашней собаки, возможно завезённой в Австралию ещё до появления там европейцев, сообщает «NEWSru.com»

В Curtin University были крайне удивлены, насколько действенно жидкость, выделяемая почками динго, отпугивает кенгуру, бесконтрольно мигрирующих по континенту в поисках растительности.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 259
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 22:30. Заголовок: Насчет "Долетала..


Насчет "Долетала" (пентобарбитал) - не от удушья! Остановка дыхания наступает только после очень глубокой наркотизации, такого рода барбитуратами можно даже наркоз для хирургических операций делать. Но в России ГосНаркоконтроль не любит применение таких препаратов в ветеринарии.

Насчет водорода дисульфида - не уверен в безболезненности. Сильнейшее раздражение слизистых дыхательных путей, на себе знаю, на лабораторной в свое время нечаянно вдохнул. Кроме того, вследствие его высокотоксичности (похожей на токсичность синильной кислоты) с ним никто бы и не стал работать для эвтаназии.

Насчет пара-аминофенола - это не до конца понятная в плане истинности информация, прочитанная в зарубежной статье. Механизм действия, вроде бы, превращение гемоглобина крови в неспособный переносить кислород мет-гемоглобин, т.е. смерть похожая на смерть от угарного газа.
Поясняю: чувство удушья возникает не столько от нехватки кислорода (гипоксии), сколько от накопления углекислого газа в крови (когда эквивалентная концентрация в легких превышает 6-7%). К его транспорту гемоглобин имеет малое отношение, в основном он переносится в растворе (раств.СО2+угольная кислота+гидрокарбонат-ион). Поэтому вывод из строя гемоглобина по идее не должен провоцировать мучения от удушья, ведь удаление избытков CO2 из организма сохраняется. Как в реальности действует пара-аминофенол - надо искать дальше и консультироваться у профессионалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ming
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 00:27. Заголовок: Admin пишет: Насче..


Admin пишет:

 цитата:

Насчет "Долетала" (пентобарбитал) - не от удушья! Остановка дыхания наступает только после очень глубокой наркотизации, такого рода барбитуратами можно даже наркоз для хирургических операций делать. Но в России ГосНаркоконтроль не любит применение таких препаратов в ветеринарии.


То есть в курсе этого средства, но не допускают его применение?!

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 23:49. Заголовок: Admin пишет: Пара-а..


Admin пишет:

 цитата:
Пара-аминофенол. Смертельно ядовит для млекопитающих. Смерть легкая и безболезненная. Действие похоже на механизм действия угарного газа, связывает гемоглобин. Только не в карбоксигемоглобин, а в метгемоглобин (содержащий не Fe(II), а Fe(III)). Результат тот же самый. Смертельная доза порядка 20 мг/кг веса. Каково мнение специалистов, можно ли применять против крыс? Либо для гуманного избавления от других животных?


Странная информация. Посмотрела данные по токсичности пара-аминофенола; так, во-первых, там и 100 мг/кг - не такая уж смертельная доза; во-вторых - механизм токсичности совсем другой (вещество нефротоксичное - то есть, садит почки со всеми вытекающими отсюда последствиями).

Впрочем, в любом случае, рекомендовать для безболезненного (или хотя бы сравнительно безболезненного) умерщвления животных можно только то вещество, которое перед этим уже изучали именно в качестве потенциального препарата для эвтаназии, и именно для данного конкретного вида животных. Понимаете, не с точки зрения острой токсичности вообще - а именно с точки зрения безболезненности смерти.
Что же касается безболезненного уничтожения животных-вредителей - то, честно говоря, не вижу в ближайшее время такой технической возможности. Вы ведь посмотрите - любой способ эвтаназии подразумевает или индивидуальный (инъекция, электрооглушение, парацервиекальная дислокация), или, в крайнем случае, "мелкооптовый" (газовая камера) подход, и непосредственный контакт производящего эвтаназию с каждым животным. Иначе Вы просто не сможете обеспечить правильное произведение эвтаназии (например, не все животные у Вас получат нужную дозу препарата - уж не говоря о том, что ряд средств для эвтаназии никто Вам не позволит килограммами разбрасывать по зернохранилищам, потому как наркотики это). Так что, прежде, чем гуманно усыплять крыс - Вам придется их, для начала, всех отловить. Не думаю, что по отлов Nx10^x диких крыс в сутки с последующим их усыплением - это реальное задание.
Самый гуманный из ныне реально разрабатывающихся подходов по борьбе с вредителями - это подавление размножения (кто-то уже в этой теме, кажется, уже писал про разорение вороньих гнезд; да и про химическое подавление размножения тоже). Насколько это реально; и в каких случаях это окажется действенным и приемлемым - покажет практика.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 334
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 00:10. Заголовок: Насколько помню, а..


Насколько помню, авторы книги "Структура популяций у млекопитающих" склоняются к тому, что наибольший эффект в борьбе с грызунами дает сочетание "хемостерилизации" (то есть подавления размножения) и использования "летальных пестицидов". Борьба с вредителями - штука многогранная, и реально обойтись без их умерщвления (или запретить его) мы не сможем очень долго. Поэтому наименее болезненные способы умерщвления без индивидуального отлова (который, согласен, нереален) - остаются на повестке дня.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 00:37. Заголовок: Борьба с вредителями..



 цитата:
Борьба с вредителями - штука многогранная, и реально обойтись без их умерщвления (или запретить его) мы не сможем очень долго.


Кстати, да; Вы совершенно правы.

 цитата:
Поэтому наименее болезненные способы умерщвления без индивидуального отлова (который, согласен, нереален) - остаются на повестке дня.


И здесь тоже не могу не согласиться; но лично мне пока не встречалось разработок на эту тему. Возможно, кто-то встречал где-нибудь подобную информацию?
В любом случае, вырисовываются серьезные технические сложности: как Вы, несомненно, и без меня понимаете - более-менее безболезненной может быть только достаточно быстрая смерть. То есть, "гуманные" препараты для уничтожения вредителей по определению должны быть высокотоксичными - а следовательно, еще и легкоразлагающимися (ну, понятно, почему: чтобы вместе с крысами не перетравить всех зверей и половину людей в округе); причем даже в этом случае травить ними можно будет только крыс и мышей в хранилищах - но никак не вредителей на полях (тоже из соображений ОТ и ТБ).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 520
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 07:11. Заголовок: Приношу извинения, я..


Приношу извинения, я в свое время невнимательно прочитал западный текст. Не пара-аминофенол, а пара-аминопропиофенон (PAPP). Это совсем другое вещество. Вот оно действительно вызывает метгемоглобинемию, LD50 = 5-15 mg/kg

Вот документ: http://slil.ru/25955892
Особенно интересна глава 5, с .36-48. Упоминается и про такое вещество, как АльфаХлоралоза, которая в организме дает хлораль и вызывает смерть от гипотермии. Но слишком велика LD50=1000mg/kg!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 09:26. Заголовок: L2M пишет: И здесь ..


L2M пишет:

 цитата:
И здесь тоже не могу не согласиться; но лично мне пока не встречалось разработок на эту тему. Возможно, кто-то встречал где-нибудь подобную информацию?



Это, кстати, интересная проблема. Возможно, такой информации и нет? И никто еще и не затруднялся проводить сравнительные исследования пестицидов именно "на гуманность".

Тогда вопрос, поставленный в начале темы, остается без однозначного окончательного ответа.

L2M пишет:

 цитата:
В любом случае, вырисовываются серьезные технические сложности:

.

Да, Вы правы.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 754
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 20:55. Заголовок: Надо разработать неб..


Надо разработать небольших роботов, которые будут в каждое крысиное логово в городе забегать под видом крысы и с ее запахом и в каждую мышиную нору на поле - и делать им усыпляющий укол. Даже если это будет дитилин на первых порах (снотворные надо внутривенно, а это здесь невозможно), все равно мучений станет намного меньше, чем от современных препаратов.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 840
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 13:33. Заголовок: Посмотрел... для обы..


Посмотрел... для обычного снотворного фенобарбитала LD50 порядка 500мг/кг массы для лабораторных крыс. Сгодится ли для борьбы с городскими пасюками? Или все же слишком высокая доза? Или ГосНаркоконтроль не позволит такое средство использовать, а тем более продавать населению? Кстати, есть родентициды, избирательно высокотоксичные именно для грызунов, а для остальных животных и людей в существенно меньшей степени. Поставить задачу разработки усыпляющего препарата для подсыпания (раз уж нет пока роботов, которые могут гоняться по подземельям за крысами и втыкать шприц), менее токсичного для всех остальных животных, включая человека.

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 20:06. Заголовок: Там, где я гостила, ..


Там, где я гостила, нашли ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ способ борьбы с крысами и, скорее всего не только с ними.
Там ЗАКОЛОТИЛИ МУСОРОПРОВОДЫ. Народ выносит мусор в мешочке (благо их сейчас не дефицит) на помойку. ЖКХ показалось слишком дорого вызывать платных крысоловов, договориваться, плтить большие деньги. И они решили вопрос просто. Перекрыли большой источник пищи и прятания.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 842
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 21:16. Заголовок: Это все правильно. Н..


Это все правильно. Но крысы не только в жилых домах. На зернохранилищах - там не поможет перекрыть мусоропроводы, а значит, стоит вопрос прямого уничтожения.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 00:57. Заголовок: Да ну, фенобарбитал...


Да ну, фенобарбитал... во-первых, действительно, никто не разрешит его использование в таких целях (слишком велика возможность нецелевого использования препарата), а во-вторых - низковата токсичность.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 580
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 15:59. Заголовок: Да, фенобарбитал н..


Да, фенобарбитал не разрешат...

Заколотить мусоропроводы? Это сильный ход, не неудобно для жильцов. Особенно в многоэтажках. Это шаг назад в техническом прогрессе. Не годится

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 17:17. Заголовок: Заколотить мусоропро..



 цитата:
Заколотить мусоропроводы? Это сильный ход, не неудобно для жильцов. Особенно в многоэтажках. Это шаг назад в техническом прогрессе. Не годится


Во-первых, "схема" рабочая
А во-вторых, при сверхнизкой эффективности борьбы наших ЖКХ с любыми неприятностями (с теми же бродячими собаками) жильцам ничего не оставалось делать, как подчиниться волевому решению. Не уверена, что их спрашивали, но, поскольку визга нет, очевидно, нужный эффект достигнут .
А то если бы и заколотили и крысы бегали, то наверняка был бы визг

Кстати, сегодня опять попала под "обход" двора здоровой дворнягой. Но народу было много (ждали машину с молоком) и, будучи в одиночестве, она не нападала, а на ходу внимательно вглядывалась в бабушек, не обрыбится ли чего. Не обрыбилось. Ушла в свой гараж, наверное.

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 18:01. Заголовок: Что касается мусороп..


Что касается мусоропроводов - то ликвидация таковых, как мне кажется, не ход назад в техническом прогрессе - а отказ от неудачного технического решения. Неудачного, во всяком случае, в наших условиях.
В нашем доме (девятиэтажка) мусоропроводы заварили много лет назад, причем по коллективной просьбе самих жильцов. Результаты: с каждым годом становится все меньше тараканов (возможно, со временем от этих друзей человека удастся вообще избавиться), практически нету мух, совершенно не стало крыс (а какие красавцы бегали... жирные, холеные, роскошные). Ну и нет неприятного запаха и рассыпанных отходов на лестничных площадках.
А если учесть закрывающиеся придомовые мусорные баки, устроенные по принципу педального ведра, содержимое которых каждый день вывозят; и наличие добросовестных дворников - так и вообще красота.
Нет, мусоропровод - бяка.

Кстати, эта мера - вполне эффективная в отношении крыс - совершенно не снизила численности бродячих собак в микрорайоне: их - в отличие от крыс - подкармливают (особенно при рынках, магазинах, гаражах и "наливайках"), и в результате собаки распрекрасно обходятся и без мусорников.
А возвращаясь к крысам и воронам - хочу присоединиться к уже высказаному в теме мнению, что "санитарно-гигиенические" меры дают ощутимый эффект далеко не всюду: в складах и хранилищах животным-синантропам есть чем поживиться и без всякого мусора.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 582
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 18:36. Заголовок: L2M пишет: Нет, мус..


L2M пишет:

 цитата:
Нет, мусоропровод - бяка.



Все же тут не соглашусь. Это шаг вперед в усложнении конструкции жилых домов, их "интеллектуализации". Пользуюсь им с удовольствием - и никто в нашем доме не поднимает вопроса об их закрытии. Тараканов, кстати нет. Крысы есть, но не донимают. Просто часто не продумана система защиты сбранного мусора от проникновения к нему тараканов и крыс, мусор вывозится нерегулярно - и системы очистки площадок между этажами.

Ходить на двор на помойку как при царе Горохе, чтобы выбросить мусор - это архаика! Нет, лучше начать создание герметизированных мусоропроводов.

Наличие мусоропроводов в некоторых случаях служит одним из факторов, держащих численность бездомных собак на относительно низком уровне - там, где "педальные контейнеры" отсутствуют или ломаются. Наблюдал такое в одном из небольших городов. Ведь собаки имеют весьма ограниченный доступ к мусоросборникам мусоропроводов.
(Но, конечно, только одним из факторов - и не везде. Там где уже распростанилось активное подкармливание, доступ или отсутствие такового к помойкам - практически не влияет на ситуацию, соглашусь с Вами)



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 09:10. Заголовок: Интересная у нас тем..


Интересная у нас тема сейчас - про мусоропроводы. Для сравнения данные по нашему дому (Марьино). Мусоропроводы есть, работают. Никогда не обращал внимания на то, как именно, т.к. это такой же привычный атрибут многоэтажного дома, как, скажем, лифт. На своём этаже и на лестнице не наблюдаю ни крыс, ни мух, ни запаха, ни мусора, ни дворников. Что бы это значило? Мусорные баки стоят на улице, крышки не закрываются, мусор периодически сыплется через край (мусор вывозят, а вокруг убирают дворники). Крысы есть только во дворе, но вроде не выше нормы.

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:25. Заголовок: Интересная у нас тем..



 цитата:
Интересная у нас тема сейчас - про мусоропроводы.


Не. Тема про зависимость наличия крыс от мусоропровода. Хотя м/п - источник и других бед, например, полчищ круглогодичных комаров.
Возможно, крысами не страдают (хотя не факт) дома, построенные на нормальном грунте. Для Марьино - это большой вопрос.
Я видела в другом районе крыс, бегающих около высоких домов при чистом.. хм, двориком околодомовое открытое пространство не назовешь. Эти дома были построены на котловане, который при мне несколько лет заваливали мусором, а сверху поставили многоэтажки...

Спасибо: 0 
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет