Отправлено: 12.10.09 22:56. Заголовок: Из темы "Позиция Ильинских в деле Худоярова"

Сюда переношу рассуждения, не относящиеся к тематике, простите за тавтологию конкретной темы:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000013-000-80-0#000

"Позиция Ильинских в деле Худоярова".

 Отправлено: 17.09.09 10:04. Заголовок: Лисиц пишет: Уважае..

Лисиц пишет:

цитата:

Уважаемая Smart, ну откуда Вы знаете, если особо не интересуетесь данными животными, что их не стало больше

Наблюдения - собственные - хожу каждый день одним маршрутом. Периодически бываю в определенных местах раз внеделю, раз в 2 недели, раз в месяц.
Например на протяжении 5 лет моя контора, где я работала, была на Новом Арбате - как вы думаете - я там не только всех кошек замечала, всех собак, но и всех попрошаек, бомжей и наркоманов.

Не говоря уже о собственных дворах - где я 2-3 раза в неделю хожу в магазины, не говоря о метро - два раза в день через дворы и улицы.
Думаю, что выводы возможно делать пока рано, можно наблюдать еще год - и посмотреть как будет на сл год.
Но мне кажется - что и кошек всякие дэзы и санитарные службы и выгоняют, и отлавливают, в общем, их судьба не лучше собачей.

Опять же кто с первых этажей - кошки обычно гуляют - и особо не отличишь сытутю подвальную кошь от упитаной домашней. Это же очень читсоплотные животные.

 Отправлено: 17.09.09 10:11. Заголовок: нет не отлавливают, ..

нет не отлавливают, им на кошек наплевать.
В подвалы доступ перекрыли и успокоились. Реагируют только на заявки по собакам, я интересовалась.

(И когда наконец у нас народ начнут просвещать. И про свободный выгул, и про стерилизацию. Вот сюда бы направить энергию общественности, а то все свели к протестам против отловов. А нужно протестовать против бардака в приютской системе и настаивать на введении социальной рекламы...)

 Отправлено: 17.09.09 10:18. Заголовок: Reinir К переполне..

Reinir

К переполненности приютов приводит не "отсутвие легального усыпления", а в наших сугубо российских условиях - отсутствие оограничений на разведение и продажу. А также выбрасывание животных людьми. Извините "легальное усыпление" это тоже деньги.
И представьте себе - ОСВ отменили, приюты переполнены, денег ни на ком, ни на усыпление нет, на отловы денег нет - что киллеров звать?

Или всетаки принять наконец нормальный закон о защите животных?!
Чтобы люди прежде чем заводить - голову включали и соображали - что им будет за выброс, за отсуствие регистрации итак далее.

И стройки заводят, и сторожа на стоянках - и вместо того, чтобы существующих собак - стерилизовать, привить и зарегистрировать, одновременно ввести ограничения на продажу и разведение и одновременно шлтрафы за выбрасывание - вот и финансирование для собраных с улиц животных.

 Отправлено: 17.09.09 10:35. Заголовок: Smart пишет: К пере..

Smart пишет:

цитата:

К переполненности приютов приводит не "отсутвие легального усыпления", а в наших сугубо российских условиях - отсутствие оограничений на разведение и продажу. А также выбрасывание животных людьми. Извините "легальное усыпление" это тоже деньги.

Приюты переполнялись и переполняются даже в тех странах, где такие ограничения вводились. К сожалению, не все сразу срабатывает. Тем более в сложных, запущенных случаях. Хотите статистику?

Деньги найти можно. Особенно в Москве. Нашли же на ОСВ и мегаприюты. Усыпление стоит меньше (это не инфраструктура, а технология).


Smart пишет:

цитата:

Или всетаки принять наконец нормальный закон о защите животных?!

Вот у нас есть нормальный закон - тут на форуме. Вполне соответствует тому, что есть по животным компаньонам в нормальных странах. Давайте его двигать.

 Отправлено: 17.09.09 11:11. Заголовок: Reinir пишет: Деньг..

Reinir пишет:

цитата:

Деньги найти можно. Особенно в Москве. Нашли же на ОСВ и мегаприюты. Усыпление стоит меньше

Тоесть единственной мерой регулирования - усыпление? Выбрасывайте люди дорогие скока хотите - собак и кошек - вот вам усыпление?
Вы понимаете, что усыпление и контроль за численностью - это собвершенно разные вещи?

Вы хотите чтобы не было ОСВ, забитые под завязку приюты (где голод и отсутсиве ветуслуг поубивает животных и без всякого усыпления) - а люди пожалуйста - можете выбрасывать - а гос-во будет решать и решать и решать, сздаваемую людьми проблему избытка животных?!
Это вы недовольны ОСВ - мол много животных, а если не будут успевать отлавливать и сажать в приюты - сколько их будет в отсутсиии наказаний за выброс?! Сколько? Это вам будет не 20-25 тыш под неусыпным контролем опекунов (которые истерилизовали, и кормили, и приручили).
Посмотрите на Москвоскую Область - каждый год массовые отловы (фактически уничтожение) -и каждый год как ни почитаешь на эту тему - все у них "сложная эпидемиологическая обстановка". И ученые тот же Поярков подтверждает неэффективность мер отлова.

 Отправлено: 17.09.09 11:42. Заголовок: Далеко не единственн..

Далеко не единственной и не самой первой
Может перейдем сюда? В тему ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000016-000-0-0-1214985635

Думаю можно и в теме по законопроекту прочитать
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0-1253173286

 Отправлено: 17.09.09 17:57. Заголовок: Smart пишет: И учен..

Smart пишет:

цитата:

И ученые тот же Поярков подтверждает неэффективность мер отлова.

Где? В своей диссертации (единственном тексте, где он приводит КОНКРЕТНЫЕ цифры), он, наоборот, подтверждает эффективность отлова (за 5 лет численность на контрольном участке сократилась вдвое). Это потом его Блувштейн соблазнил "стерилизацией", вот и стал всякую ахинею писать (но без цифр. что характерно...)
А почему отлов не до конца работает - а потому что много чего еще нужно исправить, и с выбрасыванием, и с регистрацией и с приютами, и с гуманными методами отлова, и с правилами содержания животных на территории предприятий и организаций т.д. Мы все это обсуждаем, между прочим. Вы вообще тут на форуме что-нибудь вдумчиво читаете?

Smart пишет:

цитата:

Вы хотите чтобы не было ОСВ, забитые под завязку приюты (где голод и отсутсиве ветуслуг поубивает животных и без всякого усыпления) - а люди пожалуйста - можете выбрасывать - а гос-во будет решать и решать и решать, сздаваемую людьми проблему избытка животных?!

Это вы с кем сейчас разговаривали ?

 Отправлено: 18.09.09 00:35. Заголовок: Smart И вот какая с..

Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

 Отправлено: 18.09.09 07:07. Заголовок: Felidae пишет: Вы с..

Felidae пишет:

цитата:

Вы считаете что кошек надо спасать путем отстрела собак? Око за око.

Нет, тут Вы не правы. Иначе Вы тот же худояров.
Путем изменения условий. То есть если животные находятся либо дома у ответственного хозяина, либо в приюте, либо на изолированных тарриториях, где гарантирована изоляция одних от других.

 Отправлено: 18.09.09 09:00. Заголовок: Согласна с вышесказа..

Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

 Отправлено: 18.09.09 09:57. Заголовок: Reinir пишет: А поч..

Reinir пишет:

цитата:

А почему отлов не до конца работает - а потому что много чего еще нужно исправить, и с выбрасыванием, и с регистрацией и с приютами, и с гуманными методами отлова, и с правилами содержания животных на территории предприятий и организаций т.д. Мы все это обсуждаем, между прочим

К счастью у вас нет эксклюзивного права - не только вы обсуждаете.
К сожалению существующий бюрократический аппарат не позволяет ни создать базу по животным и владельцам, ни осуществить отлов действительно агрессивных, ни разъяснить населению их собственную отвествнность (населения то есть - граждан) - что это их вина, что ктото выкидывает собаку (получив в наследство квартиру), ктото наигрался, у когото вдруг обнаружилась аллергия, а ктото вооще алкаши и им все равно - потерялась собака и ладно.

Так вот при том, какие структуры и как принимают решения и кто исполнители (те, кто меньше всего просит на тендере - следовательно и кач-во услуг - отсутствует) - при том, что население упорно не понимает, что если появились собаки - то это вина самих граждан, вина власетй, не желающих контролировать безудержное производство нового ненужного потомства (мертвый лес возле "Птички") - какая бы позиция ни была по вопросу гуманного отношения к животных и ограничения численности бездомных (сначала - ограничение - достижение стабилизации численности - а затем постепенное знижение - это не одного года вопрос) ни была - все будет самым ужасным и кровавым способом.
Потому что такова реальность. Одни выбрасывают - другие убивают.
А зоозащитные силы и механизмы слишком слабы и до общества до массового сознания это не доходит.

 Отправлено: 18.09.09 09:58. Заголовок: Уважаемая Felidae, ..

Уважаемая Felidae,

Не поняла вашей иронии.
Собак удалили с улиц (отлов, приюты) - где ежедневная прибавка в 140 кошек?
Ответьте на конкретный вопрос.

 Отправлено: 18.09.09 13:04. Заголовок: Уважаемая Felidae, ..

Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

 Отправлено: 18.09.09 13:30. Заголовок: Felidae А случайно..

Felidae

А случайно не вы автор того письма, где рассказывалось, как опекуны спокойно смортели как за полгода собаки якобы уничтожили 40 кошек? И что же вы 10 кошек не пристоили? Ну хотьбы одну...
Был случай давно - лет 5 назад - дети подвесили котенка за шею на дерево. А потом мамаши в дез бегали - жаловались, что в песок ктото битого стекла накидал...
тоже видать "око за око".....

 Отправлено: 18.09.09 13:53. Заголовок: Felidae А случайно..

Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

 Отправлено: 18.09.09 14:02. Заголовок: Felidae , из того, ч..

Felidae , из того, что вы рассказали...вы бы лучше кошек стерилизовали чем котят плодить...
Кому вы их пристроили - те еще наплодят бездомных.
А потом будете валить на собак.

Еще раз удивляюсь на такое ко-во случаев о которых вы говорите - ни разу во дворах когда былди еще собкки до отловов - чтоб какието кошки от них пострадали - кругом масса укрытий, и кошки обычно или недалеко от укрытия, или на безопасной высоте...

 Отправлено: 18.09.09 14:12. Заголовок: Felidae , из того, ч..

Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

 Отправлено: 18.09.09 14:14. Заголовок: Smart пишет: Еще ра..

Smart пишет:

цитата:

Еще раз удивляюсь на такое ко-во случаев о которых вы говорите - ни разу во дворах когда былди еще собкки до отловов - чтоб какието кошки от них пострадали - кругом масса укрытий, и кошки обычно или недалеко от укрытия, или на безопасной высоте...

А вам еще много в этой жизни предстоит открытий. Пообщаетесь со знающими людьми, поищете факты.... Велком!

 Отправлено: 18.09.09 14:51. Заголовок: Felidae пишет: А ВЫ..

Felidae пишет:

цитата:

А ВЫ хоть одно животное пристроили?

Ага, оплачивала временное содержание на квартире и объявления в газетах.
Только я не одна - в команде. 18 щенков в прошлом году, щас пытаемся 3 взрослых собак пристраивать. Это одна наша давнишняя стая. Когда три суки принесли щенков - организовалась команда - чтоб пристроить. Потом сук стерилизовали. А когда начались отловы трех собак переместили - оплачиваем в вольерах - далеко, зато недорого. Оставшиеся собаки под присмотром - местный участковый в курсе, даже в управе знают что мы их опекаем.

 Отправлено: 24.09.09 06:53. Заголовок: ЛД пишет: Потому что..

ЛД пишет:

цитата:

Потому что ему первому хочется добежать до бюджетных денег

Уважаемая ЛД! Ильинские являются участниками данного Форума. Пожалуйста, прекратите распространять откровенную клевету, оскорбляющую участников. На нашем Форуме это не приветствуется.