Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 07.05.11 23:48. Заголовок: Какой-то странный зд..

Какой-то странный здесь у вас метод сортировки - путём оффтопа.

annaraz пишет:

цитата:

Да нет, все про разное приходится.

Так всё равно, если закрыли для себя, зачем пишете?

 Отправлено: 08.05.11 02:06. Заголовок: annaraz пишет: Насч..

annaraz пишет:

цитата:

Насчет кошатников. Я крайне редко видела принципиальных кошатников. В основном это люди. которые хотят иметь что-то живое в доме, но на собаку не решаются. Содержать кошку в разы легче, чем собаку, даже самую простую.

Анна!!ГОЛИМУЮ ЧУШЬ ПИШЕТЕ!!
Ну я отъявленная кошатница!И,сюрприииз,у кошатников свои клубы,не хуже "поболтать на улице",на выгуле!И свое общение,очень даже широкое!
НЕ НАДО писать того,в чем не шарите совсем!
Вы только "свое болото и хвалите".

 Отправлено: 08.05.11 02:11. Заголовок: annaraz пишет: даже..

annaraz пишет:

цитата:

даже в собачьем вопросе.

Вот именно!Собаками с ОСВ и душить!Зоорадикалы(то есть ,просто собачники,а никакие не зоолюбители-защитники) представляют Рай на Земле в виде самих себя и ОГРООООМНОЙ стаи тявкающих собак вокруг!И никого им больше не нужно,ни других людей,ни других животных.Все остальное они подвирают.Не любят они больше никого!

 Отправлено: 08.05.11 02:16. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И,сюрприииз,у кошатников свои клубы,не хуже "поболтать на улице",на выгуле!И свое общение,очень даже широкое!

ППКС. Я так с девочкой с ПиКа познакомилась. Профессионально занимается кошками, баппкины квартиры разгребает.

 Отправлено: 08.05.11 02:21. Заголовок: Reinir пишет: Кошк..

Reinir пишет:

цитата:

Кошка - это отрада одинокого, часто немощного человека. Часто единственный друг... потеря которго - чудовищный удар. Я видел это неоднократно - и фотографии кошек, уже погибших, годами стоящие на виду, и долгие рассказы о ушедшем любимце. Кошки - для других людей, не таких, которые входят в круг собачников...

И Вы не прав!
На той же Котогалерее 99 процентов форумчан счастливы в браке,кошек держат не по одной,вместе с мужьями и детьми с ними возятся.Люди разных профессий,разных взглядов,не тюканные и одинокие,а солнечные и чуством юмора.Есть темы с поездками,со стихами,с картинами,анекдотамами,с коллекциями..Смерть своих подопечных переживают вплоть до депрессии.
В таком же(анинном)духе я могу заявить,что на форумах собачников такого нет.Есть только собаки,собаки,собаки..Что кажется,других интересов у них и нет!Судя по тем форумам,где я пробежалась,персонажи какие то нервозно-стервозные,всегда готовые облаять,большинство одинокие и без детей!Видимо,собаки им заменяют все!
А вот это,Анна,мое мнение!

 Отправлено: 08.05.11 02:25. Заголовок: annaraz пишет: Хотя..

annaraz пишет:

цитата:

Хотя для кошек опасностей куда больше,

Кошки истребляют мышек и птичек,собаки истребляют кошек,а кто истребляет собак?Если никому низзя-то это нечестно!А если есть тот,кто истребляет,тогда все в равновесии?!

 Отправлено: 08.05.11 02:30. Заголовок: annaraz пишет: поч..

annaraz пишет:

цитата:

почему этот народ не всегда хочет себя вести так, как это принято в цивилизованном мире.

Почему?Потому что народ этот НЕ цивилизован.Куда его не запихни.Старую интеллигенцию выделяло именно это,что даже по уши в дерьме было видно ,кто они.Не надо искать причину и кивать все время на кого то,начните с себя!

 Отправлено: 08.05.11 02:31. Заголовок: Сашечка, спокойно. П..

Сашечка, спокойно. Пойдем, кошек погладим? В мокрый носик поцелуем?

 Отправлено: 08.05.11 02:50. Заголовок: Лесная пишет: Сашеч..

Лесная пишет:

цитата:

Сашечка, спокойно. Пойдем, кошек погладим? В мокрый носик поцелуем?

Пффф!На прощанье прошипела КошкаСашка,встряхивая шкуркой,укладывая вздыбившеюся шерстку на место..Гордо подняв голову и хвост,удалилась с поганого места.Кошкам в такой грязи не по чину!

 Отправлено: 08.05.11 07:00. Заголовок: Ух, как вас всех зад..

Ух, как вас всех задело, что кошечек тоже надо уничтожать, пардон, с бездомностью кошек надо бороться. Вот это разворошила. Не ожидала Не думала, что здесь можно только о борьбе с бездомностью собак писать. На вредах в этом отношении честнее, там как то про это прямо сказано

А насчет народа, КошкаСашка, не надо, а? Это не красит Вас. И после этих высказываний мое мнение о Вас резко изменилось. Противно.

 Отправлено: 08.05.11 07:27. Заголовок: И добавлю все-таки е..

И добавлю все-таки еще насчет местечково-кошачьих страстей. Убрать можно было всех, с усыплением. Но, если бы я произнесла это слово - "усыпление" - никогда бы не собралось столько людей, без которых начинать все бессмысленно. От меня бы отвернулись, меня бы изгнали, на меня бы шипели на улице (отнюдь не кошки), и в результате опекуны делали бы так, как считали нужным или единственно возможным - грязь, болезни, беспрерыный конвейер дохнущих котят. Ничего не напоминает в больших масштабах?

 Отправлено: 08.05.11 08:03. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Видимо,собаки им заменяют все!

Далеко не всем и не все. А "нервозно-стервозные" из-за собачьего террора, который сейчас у нас наблюдается. Многие собачники имеют дома кошек и любят их не меньше псов, в т.ч. и annaraz, у нее их три.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Зоорадикалы представляют... рай на Земле в виде самих себя и ОГРООООМНОЙ стаи тявкающих собак вокруг!

Это не так, им тоже не нужны БС и куча собак дома. Радости от этого мало всем. Не могут люди пройти мимо собачьей беды, вот так и получается. Поверьте, большинство из них понимает, что ОСВ поможет мало, но люди понимают и другое, безвозвратный отлов у нас, это не цивилизованный метод, а простая и совсем не гуманная ликвидация. И пока никто не доказал им, что будет иначе. Доказательства, что пройдем этот этап, а потом будет легче, на деле мало подтверждены. Убирают БС, а через какое-то время все возвращается к прежнему, то есть нужна постоянная, причем массовая, ликвидация. Как она происходит, всем знакомо. Это стрессы у детей, пожилых и просто у многих людей, которым потом это снится по ночам. Об их чувствах и здоровье кто-нибудь подумал?

Никто не отрицает, что БС потенциально опасны, но кто посчитал людей, особенно детей, со "свернутой" психикой, причем иногда не в добрую сторону, после наблюдения сцен этой "гуманной" ликвидации. Возможно, где-то все и налажено, но у нас это происходит именно так. Докажите людям, что закон работает, есть контроль и порядок, созданы нормальные условия или хотя бы создаются, тогда большинство согласится с разумностью безвозвратного отлова. Тем более, с нашей развитой системой зоозащиты и огромного количества волонтеров, большинство псов будет пристроено. Вот только было бы им где посидеть и подождать этого отбора и пристройства.

 Отправлено: 08.05.11 08:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И Вы не прав!

Это только одна из разновидностей кошатников

Среди них есть и такие (Москва тому пример), которые пытались спасти кошек от собак, забивая себе квартиры подобранными кошками (хотя некоторые колонии кошек вполне могли бы себе существовать в стерилизованном виде без особых проблем и для себя и для людей - опять же гигантский опыт Ильинских приводит такие примеры) - но собачья угроза заставляет их ликвидировать (раньше, чем это сделают собаки).

 Отправлено: 08.05.11 08:32. Заголовок: Элина пишет: Докажи..

Элина пишет:

цитата:

Докажите людям, что закон работает, есть контроль и порядок, созданы нормальные условия или хотя бы создаются, тогда большинство согласится с разумностью безвозвратного отлова

Большинство сейчас согласится,боюсь, с совсем другим - гораздо более жестким методом (посмотрите на результаты практически любого интернет опроса, что делать с собаками). Проблема не в "большинстве", а во властях, которых нужно убеждать не идти на поводу ни большинства, ни гораздо более активного меньшинства зоорадикалов.

 Отправлено: 08.05.11 08:40. Заголовок: Элина пишет: Докажи..

Элина пишет:

цитата:

Докажите людям, что закон работает, есть контроль и порядок, созданы нормальные условия или хотя бы создаются,

Я не знаю, чего в десятый раз доказывать, если вы не хотите нас поддержать и идти по нормальному пути. Вы пассивно ждете - а вот, мы за сам все сделаем, наладим нормальный отлов, нормальные приюты - и тогда,может быть, мы вас поддержим. А сами не хотите что-нибудь сделать? Потребовать от властей Питера отмены ОСВ, начала создания приютов, нормальной системы контроля? Выйти с этим на федеральную власть? Сколько десятков лет вы собрались ждать?

 Отправлено: 08.05.11 08:48. Заголовок: Элина пишет: Докажи..

Элина пишет:

цитата:

Докажите людям, что закон работает, есть контроль и порядок, созданы нормальные условия или хотя бы создаются, тогда большинство согласится с разумностью безвозвратного отлова

Просто советую съездить в Магнитогорск! Посмотрите и доказывайте, что это Вам не приснилось!

 Отправлено: 08.05.11 08:58. Заголовок: annaraz пишет: Ух, ..

annaraz пишет:

цитата:

Ух, как вас всех задело, что кошечек тоже надо уничтожать, пардон, с бездомностью кошек надо бороться. Вот это разворошила. Не ожидала Не думала, что здесь можно только о борьбе с бездомностью собак писать. На вредах в этом отношении честнее, там как то про это прямо сказано

А, скажите, мы разве раньше не писали, что бороться с их бездомность кошек не нужно? Или Ильинские не писали? Опять выдаете желаемое за действительное? Вам много раз указывали - так нет, все передергиваете...

А разворошило скорее то, что вы начали тему про то, что "собак жальче". Это, конечно, задело. Вот этого от вас не ожидали. То есть вы высказали в изменненом виде лозунг тех же некоторых радикалов - "животные - только собаки".
Ну а эта ваша полупрезрительная фраза про "кошечек" тоже ... написали бы мы так про "собачек" - сколько бы от вас эмоций бы получили

annaraz пишет:

цитата:

Ничего не напоминает в больших масштабах?

Ах вы опять про усыпление? И ваш локальный опыт хотите преподнести как урок для нас, болезных? Вы думаете, у нас нет подобного опыта? Да, сколько угодно и собаками, и с кошками - договариваемся с опекунами, тащим на передержки и в приюты, пристраиваем - не усыпляем, если не надо.

Мы об этом и пишем - если есть возможность у "гражданского общества" в этом поучаствовать - нужно дать зеленую улицу.

Но пишем и о другом - каков бы ни был локальный опыт, в глобальном масштабе без усыпления не обойтись. Не везде можно ОСВ, не всех можно пристроить (уж поверьте - опыт многолетний, да и перепроизводство - это реальность) и т.д. Вот честно и пишем про усыпление. А не делаем выводы из нашего локального опыта, что вот можно волшебно и без усыпления все поправить...

 Отправлено: 08.05.11 09:06. Заголовок: Кстати, если вам дей..

Кстати, если вам действительно не нравится то, что мы предлагаем, и не хотите идти с нами - напишите свою программу действий, разложите там все по полочкам, согласуйте и с биологией, и с менталитетом, и с нормами права и с опытом отечественным и мировым - и вперед. И нам заодно покажете, поучите
Критиковать легко - предлагать труднее. Давайте, попробуйте.

 Отправлено: 08.05.11 09:11. Заголовок: Мир редко делится на..

Мир редко делится на "отъявленных" кошатников или собачников, ими становятся в силу жизненных обстоятельств. Собаки требуют больше внимания и времени, чем коты, поэтому их чаще заводят люди с интеллектуальной работой, а не от и до, а потом свободен. Исключения, работающие на свободном графике. И многие кошатники хотели бы иметь собаку, но разумные себе этого не позволяют. Некоторые заводят карманных песиков, которые ходят на пеленочку, но не все их любят.
Меня теперь тоже можно назвать кошатником, я их обожаю, общаться с ними очень интересно, только нужно это уметь. С удовольствием имела бы еще и пса, но собака не изменит мою любовь к кошкам. Когда-то были те и другие, не в одном "экземпляре". А теперь немного завидую хозяевам, которые гордо выгуливают своих ротвейлеров, моя любимая порода, но нужно трезво оценивать свои возможности.

 Отправлено: 08.05.11 09:13. Заголовок: Reinir пишет: Вы па..

Reinir пишет:

цитата:

Вы пассивно ждете - а вот, мы за сам все сделаем, наладим нормальный отлов, нормальные приюты - и тогда,может быть, мы вас поддержим. А сами не хотите что-нибудь сделать? Потребовать от властей Питера отмены ОСВ, начала создания приютов, нормальной системы контроля? Выйти с этим на федеральную власть? Сколько десятков лет вы собрались ждать?

Рейнир, а откуда у Вас такие сведения, что мы ничего не делаем? Приезжайте в Питер и посмотрите, что можно сделать даже при ОСВшном городе. Упоминается часто Питер в негативном смысле? Так это потому, что зоозащита развита, в каком-нибудь Урюпинске и бьют, и режут, и вешают, и травят, вот только молчат, а у нас говорят. Кстати, травят как раз в неОСВшной области чаще всего. А в Питере потравы предназначены явно для домашних собак. То, что земля в Питере и даже близлежайшей области дороже в разы, чем в Урюпинске - объективная реальность, и на каждый клочок масса алчущих ртов, которые свои заявки на землю подтверждают гораздо более действенным средством, чем кошечки и собачки. Поэтому и ору, что если будет доказана эффективность отлова, а вы изо всех сил это пытаетесь сделать - на фиг приюты вообще будут нужны - убий на месте, а частные приюты ровным образом ничего не решают.