On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
LD
постоянный участник




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 04:33. Заголовок: Уточнения по вопросу биозагрязнений и инвазивности


L2M пишет:

 цитата:
Сначала – читаете. Внимательно. Все вот это, для начала:

http://www.jasperenvironmental.org/downloads/dogs-wildlife-society.pdf
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1077&context=vpc14
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1185&context=gpwdcwp
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1033&context=icwdmhandbook
http://www.tau.ac.il/lifesci/zoology/members/yom-tov/inbal/dogs.pdf

Если что непонятно – спрашиваете, я отвечу. И только потом начинаете писать.
Писать голословные утверждения – категорически не советую (все равно удалю, не тратьте силы).
Не пишите, пожалуйста, также сентенций типа "а источники ваши – плохие и недостоверные": Вы не можете судить о качестве такого рода работ вообще. В смысле, совершенно.

Про засилье крыс и лисиц – смешно. Лисы не создают (или создают в малой мере) большинства тех проблем, которые связаны с безнадзорными собаками. Что касается крыс – то нет ни одной работы, где бы подтверждалась обратная связь между их численностью и численностью собак. Ни в Англии, ни где бы то ни было еще.

Запрет на породы не имеет ничего общего с темой данного обсуждения. Мы говорим не о собаках определенных пород – а о собаках, за которыми не следят владельцы.



(перенесено из темы:http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-0-1-1280539098)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


LD
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:52. Заголовок: Reinir пишет: Но то..


Reinir пишет:

 цитата:
Но тогда вы не можете предлагать рациональных решений и что-то аргументированно доказывать.



Иррациональный способ мышления один из разновидностей мышления - рационализм и логика иногда приводят к ошибочным выводам.
Менделеев как гласит легенда увидел таблицу во сне. Ньютон открыл теорию всемирного тяготения когда ему на голову упало яблоко.
Архимед смог создать формулу опредения веса по объему когда принимал ванну (эврика).
И это самые известные примеры открытий с помощью внерациональных способов.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:03. Заголовок: Дорогая LD, ну вот н..


Дорогая LD, ну вот не надо переводить разговор на негров, которые в Африке голодают. Вред природе складывается из множества воздействий, большинство которых, в общем-то, мелкие; но суммарный эффект впечатляет. Поэтому нельзя легкомысленно относиться ни к выброшенным из окна электрички п/э пакетам, ни к вымытой в озере машине, ни к сбросу неочищенных сточных вод - ни к выпущенным на самовыгул собакам.

И по формальному вопросу. Поверьте, Вас никто не дискриминирует. На любом другом форуме у Вас бы уже давно был честно заслуженный бан по всем возможным параметрам. И дело отнюдь не в Ваших воззрениях - а исключительно в манере Вашего общения.
Но мы здесь настолько не допускаем для себя возможности отсева участников по признаку их убеждений, что сознательно не лишаем Вас права слова, невзирая на все те проблемы, которые это создает для общения на Форуме. Однако, уважая Ваше право на свое мнение - мы также уважаем право остальных участников на конструктивное общение, и поэтому вынуждены ставить для Вас некие рамки, в которых должна происходить дискуссия. В частности - не позволять Вам отклоняться от темы обсуждения; а также не позволять до бесконечности повторять одно и то же разными словами, полностью игнорируя все, написанное Вашим собеседником.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:10. Заголовок: LD пишет: Вы поэтом..


LD пишет:

 цитата:
Вы поэтому меня дискриминируете?



Да. поэтому. Вы не помните того, что вам уже отвечали; много раз пишете одно и то же; пишите не по теме и без логики, причем много (засоряя темы, где идет серьезное обсуждение); при этом не понимая и не пытаясь понять достаточно сложную логику участвующих (как я понял давно, для вас это органически сложно - теперь вы подтвердили это).

Но ваши идеологические взгляды здесь не при чем. Мы тут дискутировали и с другими вашими (почти) единомышленниками - если они ведут себя нормально и не флудят, никакой дискриминации нет. у нас нет идеологической цензуры на форуме.

LD пишет:

 цитата:
Менделеев как гласит легенда увидел таблицу во сне. Ньютон открыл теорию всемирного тяготения когда ему на голову упало яблоко.



И то и другое - больше легенды. И Менделеев, и Ньютон ДОЛГО ДОЛГО рационально обдумывали свои теоретические построения. Причем не страдая от синдромов Сон Менделеева был не на пустом месте - он еще до него неделями тасовал названия элементов и их атомные веса. Что касается яблока Ньютона - то это вообще ничем не подтверждено как следует. зато известно, как долго и упорно он трудился над своей теорией - из переписки с другими учеными.

То есть иррациональному озарению предшествует долгая РАЦИОНАЛЬНАЯ работа мысли. Огоромные выкладки, сбор материалов, держание в уме множества фактов, накапливание знаний - все строго логически упорядочено. Озарение лишь устанавливает новые логические связи между этими элементами.

У вас же этого нет. Не равняйте себя с великими. Вы не накапливаете знаний, а упрямо выбрасываете на форум спутанные поверхностные и однообразные мнения . Я думаю. Ньютон бы вел себя на нашем форуме не так.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3351
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:11. Заголовок: L2M пишет: На любом..


L2M пишет:

 цитата:
На любом другом форуме у Вас бы уже давно был честно заслуженный бан по всем возможным параметрам.



Это точно. И ЛД это знает не из теории

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:27. Заголовок: L2M пишет: Вред при..


L2M пишет:

 цитата:
Вред природе складывается из множества воздействий, большинство которых, в общем-то, мелкие; но суммарный эффект впечатляет



Я то же самое и говорю. Вы оч хорошо сформулировали. В этом вопросе достигнут консенсус.

L2M пишет:

 цитата:
На любом другом форуме у Вас бы уже давно был честно заслуженный бан по всем возможным параметрам.



Пока что не банят.

L2M пишет:

 цитата:
мы также уважаем право остальных участников на конструктивное общение



конструктивное - особо подчеркиваю. А то некоторые одними восклицательными знаками разговаривают - перемежая их словами "шиза" и "неадекват".

Reinir пишет:

 цитата:
И то и другое - больше легенды. И Менделеев, и Ньютон ДОЛГО ДОЛГО рационально обдумывали свои теоретические построения. Причем не страдая от синдромов



Возможно, но тогда такие открытия мог сделать любой - а сделали только эти выдающиеся люди.

Reinir пишет:

 цитата:
Вы не накапливаете знаний, а упрямо выбрасываете на форум спутанные поверхностные и однообразные мнения



Способность анализировать информацию и хранить ее как базу данных - это очень разные вещи.
Как говорил Шерлок Холмс - мозг не чердак, чтобы засорять его всяком хламом.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 13:48. Заголовок: LD пишет: А то неко..


LD пишет:

 цитата:
А то некоторые одними восклицательными знаками разговаривают -


Ага,а еще смайликами!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 14:17. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Ага,а еще смайликами!



Очень убедительно.
А главное - констуктивно. Продолжайте. Ваша логика и манера извергать истины полностью соотвествует данному форуму. Браво.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:59. Заголовок: LD пишет: Очень убе..


LD пишет:

 цитата:
Очень убедительно.
А главное - констуктивно. Продолжайте.


О!!!Неужели я нашла способ,наконец,что то доносить до ЛД???Ребята!Чур,метод патентую я!!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:01. Заголовок: LD пишет: Пока что ..


LD пишет:

 цитата:
Пока что не банят.



А вот врать не надо. На форуме правительства Москвы забанили за троллинг и провокации.

LD пишет:

 цитата:
Возможно, но тогда такие открытия мог сделать любой - а сделали только эти выдающиеся люди.



Но это не имеет отношения к вам и вашему поведению на форуме.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
О!!!Неужели я нашла способ,наконец,что то доносить до ЛД???Ребята!Чур,метод патентую я!!!




С помощью смайликов, пиктограмм и пляшущих человечков? Да, это может и сработает. С буквами то оно не очень выходит


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3356
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 22:02. Заголовок: LD пишет: полностью..


LD пишет:

 цитата:
полностью соотвествует данному форуму



Так может быть, вам наш форум не нравится? Тогда вы вольны выбрать себе другой.

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 21:03. Заголовок: По ссылке о Feral Do..


По ссылке о Feral Dogs от 1994г.
Увы сведений об инвазийности собак не найдены.
В работе говорится о том, что регулирование разнообразно и отличается в различных штатах, и даже допускается отстрел - по причине угрозы сельхоз животным.
Зачем мне дали эту ссылку?
Какое отношение описание одичавших собак, которые не контактируют с людьми, ведут себя как дикие животные и устраивают набеги на скот, имеет к понятию инвазивности или био загрязнению?
Тогда уж разведение скота скорее может относиться к "био загрязнению" поскольку в результате уничтожаются травы (которые обеспечивают кислород), и выделяется масса углекислого газа (навоз).

Вот тут:
http://ezotera.ariom.ru/2006/12/22/zhivotnovodstvo.html<\/u><\/a>

цитата:
"Животноводство способствует выделению в атмосферу газов (в эквиваленте СО2), способствующих возникновению парникового эффекта больше, чем транспорт. Поэтому срочно требуются более продуманные методы, включающие в себя улучшение питания и состава кормов для животных, для снижения интестинальной ферментации и, соответственно, выделения метана, говорится в новом Отчете ООН.

Крупный рогатый скот умножает современные проблемы окружающей среды, прокомментировал сложившуюся ситуацию Хеннинг Штайнфельд (Henning Steinfeld) из Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (ОПС) и добавил: «Требуются срочные меры, чтобы исправить это положение».

Животноводство также является основным источником загрязнения почвы и воды, говорится в отчете ОПС ООН, главным автором которого является Штайнфельд. Затраты на борьбу с загрязнением окружающей среды, причиной которого является животноводство, должны быть увеличены вдвое, чтобы избежать ее загрязнения выше нормы, предупредил он.

С учетом загрязнения в результате использования и изменения условий земельных угодий, на долю животноводческого сектора в структуре человеческой деятельности приходится 9% выделений CO2. Животноводство также производит более вредный газ, негативно влияющий на окружающую среду и вызывающий парниковый эффект – оксид азота, который в 296 раз превышает потенциал глобального потепления, создаваемый углекислым газом. На долю сельского хозяйства в этом виде выбросов приходится 65%. Большая часть этого газа содержится в навозе.

Сфера жизнедеятельности человека дает 37% попадаемого в атмосферу метана, который в 23 раза опаснее по парниковым функциям, чем СО2. Метан получается в результате пищеварительной деятельности жвачных животных, а за кислотные дожди, помимо прочего, мы можем поблагодарить 64% аммония из той же сферы..."

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 01:49. Заголовок: LD пишет: Увы сведе..


LD пишет:

 цитата:
Увы сведений об инвазийности собак не найдены.


Читайте еще раз, внимательно.

А животноводство в этой теме вообще не обсуждается. И, кстати, смотрите внимательнее, какие ссылки даете. Сайт лотоса, это ж надо...

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 07:50. Заголовок: L2M пишет: А животн..


L2M пишет:

 цитата:
А животноводство в этой теме вообще не обсуждается. И, кстати, смотрите внимательнее, какие ссылки даете. Сайт лотоса, это ж надо...



Я не поняла почему вам не нравится ссылка - сколько людей (ученых, специалистов, исследователей) столько и мнений.
А животноводство с позиции угрозы природному биоразнообразию в общем-то является угрозой - а для человека конечно благо.
Ведь все относительно.


"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3572
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 07:55. Заголовок: LD пишет: А животно..


LD пишет:

 цитата:
А животноводство с позиции угрозы природному биоразнообразию в общем-то является угрозой - а для человека конечно благо.



Инвазийные виды - не благо ни человеку, ни природе. В отличие от животноводства, которое хотя бы для человека полезно.

LD пишет:

 цитата:
Ведь все относительно.



Но есть вещь пока абсолютная - то, что вы опять

1. не прочитали внимательно, то что вам предложили
2. переводите разговор на постороннюю тему.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:43. Заголовок: LD пишет: Я не поня..


LD пишет:

 цитата:
Я не поняла почему вам не нравится ссылка


Мне вообще не нравится, когда в дискуссии об объективной реальности появляются ссылки на эзотерические сайты. Неуместно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет