Автор | Сообщение |
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 24.02.11 12:12. Заголовок: О целлюлите и прочих проблемах - косметических и не совсем
Сюда переносится спонтанно возникшая здесь дискуссия о целлюлите
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1335
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 23.02.11 13:32. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..
КошкаСашка пишет: цитата: | А целлюлита у молодых девчонок,хоть тележкой вози. |
|
более того - это нормальное физиологическое явление, как и многие другие, от которых люди стремяться любыми путями избавится...
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 01:23. Заголовок: Целлюлит-это соверше..
Целлюлит-это совершенно НЕ нормальное и не физиологическое явление!Это-ЗАБОЛЕВАНИЕ подкожной клетчатки! Мне только это и не надо лечить...
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1336
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 10:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..
КошкаСашка пишет: цитата: | Это-ЗАБОЛЕВАНИЕ подкожной клетчатки! |
| это возрастное физиологическое изменение
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 10:59. Заголовок: Кметь!Вы опять?Это п..
Кметь!Вы опять?Это появляется как у 16 летних девушек,так и 50 впервые!
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1337
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:07. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..
КошкаСашка пишет: цитата: | Вы опять?Это появляется как у 16 летних девушек,так и 50 впервые! |
| я, таки тож на лекциях не спал. целлюлит - неизбежное физиологическое изменение, и возвраст его появления зависит от многих факторов: физиологических особенностей, структуры и схемы питания, экологии, динамики жизни и т.д. Про болезнь - выдумки косметологических компаний и пластических хирургов для зарабатывания бабла. Кстати, если вы так любите спорить - подскажите: какой естественный цвет здоровых зубов у взрослого человека должен быть?
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:14. Заголовок: Так, обсуждение целл..
Так, обсуждение целлюлита, зубного налёта и т.д. - это офф-топ даже для такой темы. Если есть желание поговорить именно об этом, прошу открывать специальную тему в "разговорах обо всём". Кстати, то, что с годами часто развиваются заболевания, не означает, что возникнув в "положенном" возрасте, оно перестаёт быть заболеванием.
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:15. Заголовок: Да,зависит от образа..
Да,зависит от образа жизни,питания и .... Поэтому сейчас все раньше появляется у очень молодых! Вранье,что не болезнь,ссылки?Или это Вы так просто решили? У вас были лекции про целлюлит??Надо же!Меня пронесло. Цвет зависит от состава эмали.Какого хотите,кроме черного,зеленого ,розового и в таком духе!
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1339
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:31. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..
КошкаСашка пишет: цитата: | Вранье,что не болезнь,ссылки?Или это Вы так просто решили? |
| заходите в Яндекс, пишете в строке поиска "целлюлит не болезнь" - и читаете для общего развития. КошкаСашка пишет: цитата: | У вас были лекции про целлюлит??Надо же!Меня пронесло. |
| у нас было несколько замечательных преподавателей Ленинградской школы, 1960-х годов выпуска - грамотнейших и более достойных врачей мне встречать не приходилось. КошкаСашка пишет: цитата: | Цвет зависит от состава эмали.Какого хотите,кроме черного,зеленого ,розового и в таком духе |
| вы забыли "кроме белого", тем не менее миф, что здоровые зубы ослепительно белого цвета - процветает, как и миф о целлюлите
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:39. Заголовок: А вот и нет.Есть отт..
А вот и нет.Есть оттенки кремового,слегка подсиненого и прочие,которые абсолютно здоровые! У моего папки желтовато серые,он первую дырку заделал в 40 лет и в свои 63 еще лишь один зуб потерял.У меня ослепительно белые(были,теперь слегка прокуренные,хотя не трагично),но я их чиню с 3 класса!
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:40. Заголовок: kmet пишет: 1960-х ..
kmet пишет: цитата: | 1960-х годов выпуска - грамотнейших и более достойных врачей мне встречать не приходилось. |
| Не имею ничего против,замечательно.Но наука идет в перед,а мнение врачей 60-х может быть устаревшим!
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:41. Заголовок: http://www.google.it..
|
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1341
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..
КошкаСашка пишет: эти люди как раз и показывали пример тому: постоянно читали новые методики, данные об исследованиях и т.д. вы что еще Яндекс не открыли?
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:46. Заголовок: Я открыла Гугль!И мн..
Я открыла Гугль!И мне он нравится!
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1342
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:49. Заголовок: дык што там :sm20: ..
дык што там
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:52. Заголовок: Уважаемые участники!..
Уважаемые участники! Снова призываю сменить место обсуждения на "разговоры обо всём".
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 11:57. Заголовок: kmet пишет: дык што..
kmet пишет: КошкаСашка пишет: Стэнли пишет: цитата: | Уважаемые участники! Снова призываю сменить место обсуждения на "разговоры обо всём". |
| Простите!Я ваш предыдущий пост не видела. А не могли бы Вы перерубить кусок про целлюлит и перенести его в "Болтушку"?Пожалуйста!
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 24.02.11 13:15. Заголовок: Платон мне друг, но ..
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 13:29. Заголовок: Пасиб!Ничего не поня..
Пасиб!Ничего не поняла!
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.11 13:37. Заголовок: Спасибо! Я правильно..
Спасибо! Я правильно понял, что целлюлит не является заболеванием, но и хорошего в нём тоже ничего нет? А вот насчёт зубного налёта, насколько знаю, то сначала это косметический дефект. А вот уже зубные отложения и особенно зубной камень - это уже заболевание. И своевременное удаление зубного налёта является одновременно профилактикой образования зубного камня.
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 13:46. Заголовок: Кметь спрашивал о цв..
Кметь спрашивал о цвете зубов,как я поняла,самой эмали,а не о налетах?! Ведь оттенок самой эмали тоже у всех разный!
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1562
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 24.02.11 13:47. Заголовок: Стэнли пишет: Я пра..
Стэнли пишет: цитата: | Я правильно понял, что целлюлит не является заболеванием, но и хорошего в нём тоже ничего нет? |
| Скорее, так: ни хорошего, ни объективно плохого. Просто сейчас это считается антиэстетичным. КошкаСашка пишет: цитата: | Пасиб!Ничего не поняла! |
| Собственно, ключевая (в контексте данного споря) фраза - прямо в абстракте: цитата: | While not a pathologic condition, it remains an issue of cosmetic concern to a great number of individuals |
| , что в переводе с буржуйского означает: "Хотя он [целлюлит] и не является патологическим состоянием, однако для большого числа людей он остается неприятным косметическим недостатком". Вообще же статья посвящена существующим гипотезам о природе целлюлита, и анализу эффективности существующих подходов к его устранению (до сих пор никто не придумал ничего действительно эффективного).
|
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1343
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 14:32. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..
КошкаСашка пишет: цитата: | Кметь спрашивал о цвете зубов,как я поняла,самой эмали,а не о налетах?! |
| я говорил о широко распространенном заблуждении, что естественный цвет здоровых зубов - ослепительно белый. Ключевые слова "цвет здоровых зубов". На, деле же, здоровые зубы могут иметь любой цвет в оттенках желто-оранжевого, но никак не ослепимтельно белый, что нам активно вдалбливает реклама по зомбоящику.
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 24.02.11 14:33. Заголовок: Тогда тут у нас разн..
Тогда тут у нас разногласий нет!(наконец то!)
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1344
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 14:36. Заголовок: по целлюлиту как? ..
по целлюлиту как? Остановимся на том, что существуют разныем версии от исследователей, но окончательного результата пока нет?
|
|
|
Asenka
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.02.11
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.02.11 17:37. Заголовок: Я, конечно, не спц, ..
Я, конечно, не спец, но заинтересовалась спором и полазила в http://scholar.google.com.ua<\/u><\/a> Вот что нашлось :
цитата: | К инфекциям второго уровня относятся карбункул, гидраденит, целлюлит, абсцесс. Из перечисленных патологий особенно много проблем и неясностей возникает при диагностике и лечении целлюлита. В клинике чаще всего встречается целлюлит, обусловленный S.pyogenes и S^aureus, но в редких случаях развитие целлюлита может быть связано и с другими более вирулентными микроорганизмами, как грамположительными, так и грамотрицательными. |
|
Или инфекция - не заболевание? Источник:http://medi.ru/Doc/041039.htm<\/u><\/a>
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 24.02.11 18:32. Заголовок: Это не тот целлюлит...
Это не тот целлюлит. В русском языке словом "целлюлит" называются два разных явления. 1) Тот целлюлит, который мы обсуждаем здесь, и с которым "борются" посредством всяких "чудодейственных" кремов и массажей - это особенность строения подкожной жировой клетчатки (по-английски он называется cellulit) 2) Инфекционное воспаление подкожной жировой клетчатки; именно о нем написано на меди.ру. По-английски это звучит cellulit is. И это состояние - действительно является болезнью. UPD как выглядит тот целлюлит, который болезнь - можно посмотреть, например, на рис.3 здесь<\/u><\/a>.
|
|
|
Asenka
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.02.11
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.02.11 20:19. Заголовок: Оу!! Спасибо за инфо..
Оу!! Спасибо за информацию. Даже и не знала что есть такие два целлюлита, сходные по звучанию и разные по значению. Иногда полезно влезть в спор грамотных людей - есть шанс получить много новой информации.
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1346
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 24.02.11 20:35. Заголовок: Asenka пишет: что е..
Asenka пишет: цитата: | что есть такие два целлюлита |
| окончание "-ит" в медицинских терминах - означает воспаление того, что обозначено корнем слова. А, собственно говоря. волспаления уже бывают разного происхождения: инфекционные, аллергические, токсические, травматические и т.д.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.11 11:10. Заголовок: kmet, но тогда получ..
kmet, но тогда получается, что целлюлит - это в любом случае заболевание. Кстати, где-то встречал, что тот cellulitis - на русском называется "флегмона".
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1347
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 25.02.11 12:27. Заголовок: Стэнли пишет: kmet,..
Стэнли пишет: цитата: | kmet, но тогда получается, что целлюлит - это в любом случае заболевание. |
| я говорю о классической медицинской терминологии, а целлюлит, как якобы болезнь выделили если не путаю только в 1970-х, а потом, к 1990-м решили, что это не болезнь а естественные физиологические изменения...
|
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 25.02.11 12:44. Заголовок: Стэнли пишет: но то..
Стэнли пишет: цитата: | но тогда получается, что целлюлит - это в любом случае заболевание |
| Нет. Слово "целлюлит", которым обозначают воспаление подкожной клетчатки, и слово "целлюлит", которым обозначают "апельсиновую шкурку" на филейных частях - это просто омонимы разного происхождения. Корень недоразумения в том, что в русском языке многие слова латинского и греческого происхождения теряют окончания: все эти "-us", "-os" и "-is". Окончание, которое принято добавлять при образовании слова, обозначающего воспалительный процесс - на самом деле не "-ит", а "-итис"; то есть, воспаление подкожной клетчатки - это "целлюлитис". Но, по правилам словообразования в русском языке, "-ис" отсекается, и остается слово "целлюлит". "Апельсиновая шкурка" же, не будучи воспалением - и исходно не имела названия, заканчивающегося на "-itis"; соответственно, при заимствовании русским языком это слово не изменилось, и сохранило звучание "целлюлит". Но при этом в русском языке уже был один "целлюлит" - тот, который в западных языках cellulitis. В результате образовались два одинаково пишущиеся и одинаково звучащие слова, обозначающие совсем разные вещи.
|
|
|
|
Asenka
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.02.11
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 25.02.11 12:53. Заголовок: Фух, спасибо L2M! Та..
Фух, спасибо L2M! Так намного понятнее! А то уже путаться начала в окончаниях
|
|
|
kmet
|
| |
Сообщение: 1349
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 25.02.11 14:58. Заголовок: L2M пишет: Корень н..
L2M пишет: цитата: | Корень недоразумения в том, что в русском языке многие слова латинского и греческого происхождения теряют окончания: все эти "-us", "-os" и "-is". Окончание, которое принято добавлять при образовании слова, обозначающего воспалительный процесс - на самом деле не "-ит", а "-итис"; то есть, воспаление подкожной клетчатки - это "целлюлитис". Но, по правилам словообразования в русском языке, "-ис" отсекается, и остается слово "целлюлит". "Апельсиновая шкурка" же, не будучи воспалением - и исходно не имела названия, заканчивающегося на "-itis"; соответственно, при заимствовании русским языком это слово не изменилось, и сохранило звучание "целлюлит". Но при этом в русском языке уже был один "целлюлит" - тот, который в западных языках cellulitis. В результате образовались два одинаково пишущиеся и одинаково звучащие слова, обозначающие совсем разные вещи. |
| все верно: я говорил ведь не о латинском правописании, а о медицинской терминологии. Несколько они таки разнятся...
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|