Отправлено: 26.10.09 11:46. Заголовок: Бездомная собака провалилась в колодец

Сегодня в районе Царицыно г. Москва между Царицынским парком и очистительными прудами бездомная собака провалилась в колодец. Спасать собаку приехала служба МЧС, вызванная охранниками. Спасибо Центру правовой зоозащиты за выложенные на сайте телефоны: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Priut.html

Правда, вопрос: если бы бдительные охранники не заметили упавшее животное, что бы с ним было?..

 Отправлено: 15.11.09 17:48. Заголовок: Кошка пишет: Что, с..

Кошка пишет:

цитата:

Что, стаю в моем районе пристраиваете?

Может вам еще и полы помыть? (с) к-ф "Осенний марафон" - вы пишите, пишите жалобы свои - ЖКХ торопиться не будет - дождутся очередного помета и заберут не 7 семь собак, а 14.

Кошка пишет:

цитата:

Это прям про опекунов бродячих собак. У нас они никого и не думают стерилизовать.

Это с какой стати им стерелизовать?! Чтоб на следущей день по вашей заявке собаки исчезли?
Здорово придумала - а может вы и денег на стерелизацию дадите?

Кошка пишет:

цитата:

Просто жесть! Без комментариев. Это реально какое- то зоосектанство, нормальный человек так не скажет.

Истиная правда - яблоки от яблони - ну дальше сами знаете...

 Отправлено: 15.11.09 18:07. Заголовок: ЛД пишет: Это с как..

ЛД пишет:

цитата:

Это с какой стати им стерелизовать?! Чтоб на следущей день по вашей заявке собаки исчезли?

Действительно, может опекунам еще начать социализировать да пристраивать их начать? Они может вообще новую породу выводят, а тут гадкие жители района всю глубну замысла не понимают
ЛД пишет:

цитата:

Здорово придумала - а может вы и денег на стерелизацию дадите?

Мне никакие бродячие собаки в моем районе не нужны. Ни стерилизованные, ни способные к репродукции.
ЛД вот коли Вы лично ничем помочь с проблемной ситуацией бродячей стаи в нашем районе не можете, так и не смейте осуждать тех, кто вызывает отлов!

 Отправлено: 15.11.09 18:09. Заголовок: ЛД пишет: У детей е..

ЛД пишет:

цитата:

У детей есть собственные родители, беременные тоже какнибудь сами разбирутся 0 взрослые люди, а маме вашей соболезнования - прожить лет 50-60 в страхе и не пытаться вылечить...нда...тяжелый случай...

Не стыдно такое вообще говорить- то? О чужой матери, которая боится ходить мимо своры собак...

 Отправлено: 15.11.09 18:15. Заголовок: ЛД пишет: Но при от..

ЛД пишет:

цитата:

Но при отсутствии стерилизации уличных собак

Нужно просто наладить систему приютов. Чтоб выброшенные собаки сразу пристраивались через них. Чтоб не дичали и не сбивались в стаи. Это мировая практика - забирать как можно быстрее с улиц. Приспосабливать собак к улицам не надо. Требуйте нормальных приютов и оперативного отлова. Вот и все.

цитата:

беременные тоже какнибудь сами разбирутся

Люди в таких случаях действительно частенько сами разбираются. С помощью рецептов с ДД. Этого хотите?

А вообще очень характерные рассуждения - "ваши проблемы - это ваши проблемы", "вы больные" и т.д. Конструктив, одним словом

 Отправлено: 15.11.09 18:17. Заголовок: Кошка пишет: О чужо..

Кошка пишет:

цитата:

О чужой матери, которая боится ходить мимо своры собак...

Нет. Не стыдно. В моей семье боязнь собак расценивается как ущербность.
Люди опасны. Собаки - нет. Я не знаю, сколько вам лет...но если дажа ваша мама прожив не менее полвека не постигла эту истину, ну что мне остается - только посочуствовать.

 Отправлено: 15.11.09 18:29. Заголовок: ЛД пишет: Нет. Не с..

ЛД пишет:

цитата:

Нет. Не стыдно. В моей семье боязнь собак расценивается как ущербность.

У Вас что вся семья ставит бродячих собак выше людей?
ЛД пишет:

цитата:

Люди опасны. Собаки - нет

Сразу видно "знатока" в собаководстве ЛД, откройте на кинологическом форуме свою ветку "психология собак". Поучите там всех, поделитесь своими глубокими познаниями...

 Отправлено: 16.11.09 02:26. Заголовок: ЛД пишет: А увас ту..

ЛД пишет:

цитата:

А увас тут несколько другая цель касательно бездомных животных - уничтожить "бездомность" - то есть бездомных....

Опа.
То есть, по этой логике, ликвидация безграмотности - это физическое уничтожение всех безграмотных.
Борьба с туберкулезом - это отстрел туберкулезников.
Итд итп.
Вы сделали мой день.

 Отправлено: 16.11.09 07:53. Заголовок: L2M пишет: Борьба с..

L2M пишет:

цитата:

Борьба с туберкулезом - это отстрел туберкулезников.

А разве их лечат? Вообще при СССР туберкулез был признан побеждденным и оставленным в темном прошлом ночлежек и нищеты.
Если бы все было так благополучно - борьба привела бы к...победе.

Судя по тому, что ОСВ отменена, а законов о защите животных нет - борьба с бездомными будет бесконечной - cui prodest?

 Отправлено: 16.11.09 07:57. Заголовок: Кошка пишет: У Вас ..

Кошка пишет:

цитата:

У Вас что вся семья ставит бродячих собак выше людей?

Выше некоторых - естественно. Ведь люди разные - есть и пакостные, так разве можно всех ставить выше? Надо ставить выше - достойных.

Кошка пишет:

цитата:

ЛД, откройте на кинологическом форуме свою ветку "психология собак".

Я подумаю над вашим советом.

 Отправлено: 16.11.09 08:07. Заголовок: Кошка пишет: ЛД вот..

Кошка пишет:

цитата:

ЛД вот коли Вы лично ничем помочь с проблемной ситуацией бродячей стаи в нашем районе не можете, так и не смейте осуждать тех, кто вызывает отлов!

В вашем районе - не могу. На мне несколько других проектов по пристройству. Но вы сами ходите на ПИК - что вам мешает там открыть тему - наверняка смогут помочь гораздро больше людей.
Я пока помогаю другим собакам. Мои возможности не безграничны.
А вот если бы собаки, изначально когда из было немного - какжется вы упоминали всего 2 - до превых щенков - была бы стерилизация - то 16 штук отлавливать бы не пришлось.
Вот в чем было преимущество ОСВ - сколько было - 2 собаки - столько бы и осталось.
Ну впрочем в ЖКХ выгодно размножать - чтоб побольше денег поштучно получать всем созданным структурам. То на одну собаку было только стерилизация - а теперь еще и содержание - это ж клондайк для чиновников - сажай собак в клетки (которые всетаки выживут) и получай деньги...с помощью населения, которые непременно сообщит письменно где и сколько - и главное сделает это совершенно бескорыстно "из лучших побуждений"...

 Отправлено: 16.11.09 08:25. Заголовок: Smart пишет: Кошк..

Кошка пишет:

цитата:

цитата:

Никому эти бродячие собаки не нужны даром. Для города их существование- проблема. Вам нужны? Приезжайте и забирайте. А попусту базар разводить на тему "ути- пути бедные собачки" не надо.

Smart пишет:

цитата:

Уважаемая Кошка, прошу вас не говорить о бездомных собаках что они никому не нужны. Вы про стаю в вашем районе говорили, что их кормят - значит эти собаки не были кому-то безразличны.

я думаю, что имеется в виду - к себе домой забирать - не нужны.

Что касается тех, кто кормит, им эти собаки по большому счету тоже не нужны - на улице, среди опасностей в голоде и холоде. Тот кто кормит, просто не может иначе, ну как пройти мимо голодной собаки (кошки)? Если бы они имели возможность поместить этих собак в приют, в тепло, где будет еда и ветеринарная помощь, думаю, они согласились бы на такой вариант.

Что касается причин агрессии.
Smart, Вы понимаете, в текущей ситуации уже не иммет смысла выяснять, почему собака так себя повела, самого факта агрессии, увы, независимо от нашего с Вами мнения или желания, достаточно, чтобы собака было отловлена. Это кстати прописано и в европейский законах...

 Отправлено: 16.11.09 08:34. Заголовок: Reinir пишет: Нужно..

Reinir пишет:

цитата:

Нужно просто наладить систему приютов. Чтоб выброшенные собаки сразу пристраивались через них. Чтоб не дичали и не сбивались в стаи. Это мировая практика - забирать как можно быстрее с улиц. Приспосабливать собак к улицам не надо. Требуйте нормальных приютов и оперативного отлова.

+1

 Отправлено: 16.11.09 09:06. Заголовок: ЛД пишет: ..Очень д..

ЛД пишет:

цитата:

..Очень даже понятно, что вы исключительно за уничтожение, и совсем не против размножения и отсутствия к-л котроля за тем, кто как и зачем выбрасывает животных на улицы.

ЛД, Вы форум-то читали?

 Отправлено: 16.11.09 09:48. Заголовок: Лисиц пишет: Что ка..

Лисиц пишет:

цитата:

Что касается тех, кто кормит, им эти собаки по большому счету тоже не нужны - на улице, среди опасностей в голоде и холоде.

Несмотря на то,что кошки и собаки - домашние животные - уличное содержание - совершенно нормальная м естстевенная среда для животных. И традиционно в прежние века - будки и улица - нормальная практика. В домах держали комнатных собак - ливреток, шпицев, охотники-аристократы нередко приближали собак настолько что они жили в помещениях, не говоря уже о таких благородных породах, как доберманы, пинчеры, бульдоги, корги и так далее.
Условия, в которых к собакам гуманное отношение - вот это остновополагающая вещь - если в отношениях с животными лежит принцип гуманности - то есть даже если это улица - то это могут быть вольеры, будки, регулярный уход.
В такой ситуации - гуманного обращения с животными - у них есть шанс попасть к новому хозяину.
Если бы система перемешения с улицы в приют означало что собакам не будет причинен вред, боль, страдания, повреждения, если в приютах есть уход и ветуслуги - то да, это гуманно в отношении к собакам и мера безопасности в отношении людей.
Но какие могут быть меры безопасности в отношении людей - если люди сами, выбрасывая собак, создают возможные опасности?
Вот в чем проблема - в том, что любой человек может свободно завести и тут же выбросить собаку. Любой гастарбайтер на стройке и любой строж в гаражах - вот где нет и не будет порядка, потому что у нас страна такая.

 Отправлено: 16.11.09 10:39. Заголовок: Лисиц пишет: я дума..

Лисиц пишет:

цитата:

я думаю, что имеется в виду - к себе домой забирать - не нужны.

Именно об этом я и говорила.
Smart пишет:

цитата:

И традиционно в прежние века - будки и улица - нормальная практика

Она и сейчас нормальная. Я например собаку буду брать только для уличного содержания. Но собака хозяйская в будке это никак не бродячая безхозная на улице.

 Отправлено: 16.11.09 10:43. Заголовок: ЛД пишет: В вашем р..

ЛД пишет:

цитата:

В вашем районе - не могу. На мне несколько других проектов по пристройству. Но вы сами ходите на ПИК - что вам мешает там открыть тему - наверняка смогут помочь гораздро больше людей.

Вот раз не можете, то и не осуждайте. Я никаких тем на пике по этой стае не буду открывать, про эту стаю на пике знают- она на фиг никому не нужна.

 Отправлено: 16.11.09 11:37. Заголовок: Кошка пишет: Вот ра..

Кошка пишет:

цитата:

Вот раз не можете, то и не осуждайте.

Уважаемая Кошка,
если этот форум явояется зоозащитным - то защищать животных и высказаться о том, что действия других людей -учасников этого форума - ошибочны и вредны может каждый.
Вы считаете собак вредными, у другого человека другое мнение по этому поводу.
Вы и синиц почему-то считаете полезнее других птиц,
И кошек лучше собак.
Это ваше мнение и вы его свободно выражаете, я думаю, что любой другой человек на этом форуме также свободно может выразить другую, противоположную вашей точку зрения.
Тем более, если вы ходите на ПИК - вы знаете, какие расходы связаны с тем, чтобы забрать собаку с улицы, разместить временно до пристройства, это не под силу одному человеку.
И не все могут или хотят превратиться в соборщиков животных в своих квартирах (на "радость" соседям).

Они не были нужны тем, кто их завел и выбросил.
А те, кто их защищает - просто пытаются добиться гуманного (вы знаете значение этого слова?) ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ.
Кроме того отлов собак на вашей улице не означает, что через месяц туда выкинут новых. И вы снова предложите решить вопрос тем, чтобы запихнуть их в квартиру какому-нибудь защитнику?

А отлавливать нужно только агрессивных. И только при проявлении такой агрессивности.

У вас там что, все агрессивные? И щенки агрессивные были, детей искусали щенки?

 Отправлено: 16.11.09 11:43. Заголовок: Кошка пишет: Я ника..

Кошка пишет:

цитата:

Я никаких тем на пике по этой стае не буду открывать, про эту стаю на пике знают- она на фиг никому не нужна.

На пике занимаются только теми животными, по которым открыта тема если там "знают" - этого недостаточно - необходимо формально открыть тему и чтобы собралась команда и кураторы. Сам факт "знания" не означает, что будут предприниматься попытки забрать оттуда собак.
Вы же знаете, какой на ПИКе порядок. Нет темы -нет помощи. Либо она оказывается кем-л самостоятельно без участия ПИКа.

 Отправлено: 16.11.09 12:03. Заголовок: Smart пишет: необхо..

Smart пишет:

цитата:

необходимо формально открыть тему и чтобы собралась команда и кураторы

Ага, а еще будут денежки с открывшего тянуть. И скажут: сами не можете помочь, а чего тему открыли? Ну и кому это надо все слушать? мне лично точно не надо. У меня кстати есть тухлая тема о коте на пике. Сама открыла, сама и содержу.
Smart пишет:

цитата:

Уважаемая Кошка, если этот форум явояется зоозащитным - то защищать животных и высказаться о том, что действия других людей -учасников этого форума - ошибочны и вредны может каждый.

Высказаться, но не осуждать людей, которые вынуждены вызывать отлов.
Smart пишет:

цитата:

И кошек лучше собак.

С чего Вы взяли?
Smart пишет:

цитата:

Кроме того отлов собак на вашей улице не означает, что через месяц туда выкинут новых.

Отлов означает одно- собак не будет. И их никто не викидывал никуда, они изначально бродячие уличные. В сотый раз говорю- стаю прикормили и плодят опекуны.

 Отправлено: 16.11.09 14:23. Заголовок: Кошка пишет: Отлов ..

Кошка пишет:

цитата:

Отлов означает одно- собак не будет. И их никто не викидывал никуда, они изначально бродячие уличные. В сотый раз говорю- стаю прикормили и плодят опекуны.

Отлов означает в том, как это делается - к сожалению - что собаки могут погибнуть - либо при отлове, либо от инфекции при стерилизации или уже в приюте. Возможно даже от голода.
Поэтому на вашей совести будет гибель этих собак.

При отсутсвии к-л законодательных ограничений против выбрасывания и отсутвии Программы стерилизации - появятся другие собаки и вы опять будете вызывать отлов?
Еще раз вам повторяю - никакие опекуны собак не плодят. Собак надо было стерилизовать до того, как их стало сначала 8, потом 16. Тперь по вашим словам там 7 собак - так вот их будет еще больше. Не потому что их кормят, а потому что нестерилизованы.