Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Отправлено: 03.04.11 14:57. Заголовок: было предложено подо..
было предложено подождать 4-ого и уже по факту решить что дальше делать в общем после заседания рабочей группы
Reinir
администратор
Сообщение: 4896
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 03.04.11 15:01. Заголовок: Да, согласен...
Да, согласен.
Dogmeat
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 17.04.11 09:51. Заголовок: У меня два вопроса. ..
У меня два вопроса.
Первый. Поскольку в ГД РФ находится на рассмотрении всем известный законопроект - не значит ли это, что вы шлифуете этот как возможную замену в случае отклонения рассматриваемого?
Второй. Через кого продвигать будете? Правом законодательной инициативы отдельные граждане, увы, не наделены.
Reinir
администратор
Сообщение: 5135
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 17.04.11 10:05. Заголовок: Этот наш проект был..
Этот наш проект был написан задолго до появления думского. К сожалению, мы не настолько сильны, чтобы заменить им думский. Мы теперь лишь можем пытаться внести правки в тот, что предложен властями и прошел первое чтение. Для этого есть определенные механизмы - например, рабочая группа, в которой у нас есть свой представитель.
Reinir
администратор
Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 17.04.11 10:09. Заголовок: В существующий зако..
В существующий законопроект мы предлагаем ввести обязательную регистрацию и идентификацию собак, прямой запрет на выбрасывание животных, легализовать безвозвратный отлов (как минимум вместе с уже заложенным в закон ОСВ), допустить эвтаназию невостребованных в приютах, обязать власти создавать приюты (как единственную реальную альтернативу ОСВ). Соответственно распределить полномочия между федерацией, субъектами и ОМСУ, обойдя пресловутый 131 закон. ОМСУ должны иметь возможность создавать полноценные программы по комплексной работе с животными.
Поверьте, мы очень хорошо знаем все действующие акты Практика-с, разработка муниципальных программ и проектов.... Вы имеете в виду вот это: ПРОФИЛАКТИКА БЕШЕНСТВА СРЕДИ ЛЮДЕЙ, Санитарно-эпидемиологические правила, СП 3.1.7.2627-10 ? Там есть требование обязательной вакцинации против бешенства, но не регистрации. Тем более, не идентификации и ведения единой базы данных. Есть еще старые Санитарные правила СП 3.1.096-96. Ветеринарные правила ВП 13.3.1103-96 "Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Бешенство" . Там действительно есть регистрация. но нет механизмов ее введения. И опять нет единой базы данных. И наконец - для местных администраций руководством к действию служит закон 131, где в полномочиях ОМСУ нет никаких животных. И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК), ибо порядок регистрации такового - прерогатива федеральной власти.
Эти правила - просто не действуют, вот и все.
Dogmeat
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 17.04.11 22:31. Заголовок: Reinir пишет: Вы им..
Reinir пишет:
цитата:
Вы имеете в виду вот это: ПРОФИЛАКТИКА БЕШЕНСТВА СРЕДИ ЛЮДЕЙ, Санитарно-эпидемиологические правила, СП 3.1.7.2627-10 ?
Нет. Конкретные виды мероприятий по профилактике меня не интересовали.
Reinir пишет:
цитата:
Есть еще старые Санитарные правила СП 3.1.096-96. Ветеринарные правила ВП 13.3.1103-96 "Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Бешенство" . Там действительно есть регистрация. но нет механизмов ее введения. И опять нет единой базы данных
Старые? Они действующие, если что. Читаем дословно.
цитата:
4.1. Руководители животноводческих хозяйств, предприятий, учреждений, организаций и граждане-владельцы животных обязаны:
- соблюдать установленные местной администрацией правила содержания собак, кошек, пушных зверей и хищных животных; - доставлять принадлежащих им собак и кошек в сроки, устанавливаемые местной администрацией по представлению главного государственного ветеринарного инспектора района (города), в ветеринарные лечебно-профилактические учреждения для осмотра, диагностических исследований и предохранительных прививок антирабической вакцины; - регистрировать принадлежащих им собак в порядке, устанавливаемом местной администрацией;
Это раз. Далее смотрим закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". Открываем и...
цитата:
И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК), ибо порядок регистрации такового - прерогатива федеральной власти.
И не находим в этом законе отнесения регистрации животных к полномочиям РФ или субъектов федерации.
Зато находим в полномочиях федерации - принятие законов и иных нормативных актов в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. В частности, СанПиН-ов, названных тут "устаревшими".
цитата:
И прокуратура бдительно следит частенько, чтобы ОМСУ не превышали своих полномочий - в частности, в деле регистрации имущества (к каковому относятся животные , ст. 137 ГК)
А что же нам говорит статья 137 ГК РФ?
цитата:
Статья 137. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
А-ап! И тигры у ног моих сели. Если прокуратуре взбредёт в голову грозить пальцем - не сметь муниципалам регистрировать имущество в виде сабасек - то палец этот аккуратно переламывается в суде. Ибо нет тут превышения муниципалами полномочий, но есть неграмотное толкование прокурорскими законодательства.
Впрочем, прокурорские, как ни странно, правы в своих требованиях - это вряд ли полномочия ОМС - но никак не с указанной мотивировкой ("порядок регистрации видов имущества определяется федерацией"). Другие обстоятельства имеются в наличии.
Сейчас довольно поздно, я засиделся уже, добавлю вкратце. Имеются определённые сомнения относительно того, должны ли определять порядок регистрации ОМС - либо же органы исполнительной власти субъектов федерации. Скорее, второе. Сейчас объясню, почему.
Отправлено: 17.04.11 23:40. Заголовок: Dogmeat, я не буду с..
Dogmeat, я не буду споить с вашими теоретическми выкладками. В разных вариантах это все я уже видел и даже сам пытался что-то на практике из этого извлечь. Поверьте просто практику-"муниципалу" - это не работает. Вот и все. И даже до суда дело не дойдет - это мертворожденные требования. Та же Москва (субъект РФ!) несколько раз шла на приступ регистрации - ей отказывали (ну не относятся СанПины к документам по факту влияющим на решения на таком уровне). Именно поэтому сейчас в Госдуме идет борьба за регистрацию на уровне федерального закона. Причем очень тяжелая борьба.
Dogmeat
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 18.04.11 05:01. Заголовок: Reinir пишет: В раз..
Reinir пишет:
цитата:
В разных вариантах это все я уже видел и даже сам пытался что-то на практике из этого извлечь. Поверьте просто практику-"муниципалу" - это не работает.
Давайте тогда ближе к телу - как конкретно пытались, на чём всё прекратилось, пытались ли обращаться с инициативой именно к региональным властям. А также кто и по каким причинам отказывал правительству Москвы.
Не спорю, теория. Но если есть заинтересованность - почему не пробовать воплотить в практику, имея на руках решение ВС?
А то, что в ГД - ну как завтра опять отклонят и отправят в неизведанные просторы галактики на доработку.
Подумал тут, прикинул - пожалуй, не стоило мне так шашкой смело размахивать. Надо обмозговать.
Я бы солгал, если бы заявил, что досконально знаю процесс нормотворчества на уровне регионов и органов местного самоуправления. И мышление у меня, соответственно, заточено - как бы обойти скользкие моменты и как акцентировать внимание на сильных сторонах.
Вот и вертится в голове, к примеру, такой финт. Допустим, СанПиН-ы слабоваты как основание для принятия на уровне субъекта федерации локального порядка регистрации животных. Не поможет ли в такой ситуации суд?
К примеру, пишу я - обычный гражданин - запрос в муниципалитет. Хочу, мол, я завести себе друга человека - но не знаю, где его порегистрировать, а вот СанПиН-ами на меня обязанность возложена. Помогите, люди добрые, где и как мне порегистрировать своего будущего бобика, а то мне без него плохо, но при невыполненной обязанности ещё хуже, совесть заест. Кущать не могу - такую личную неприязнь испытываю к нарушению законов.
Муниципалитет мне вежливо разъясняет, что никак и нигде - не принят порядок регистрации. И что вообще установление такого порядка относится к компетенции субъектов федерации.
Далее пишу я - обычный гражданин - уже.. ну, скажем, в департамент благоустройства при администрации края (в названиях могут быть варианты). Прикладываю копию ответа муниципалов, прошу пояснить, есть ли порядок регистрации, а если нет - то разрабатывается ли.
Меня письменно посылают. Вежливо. Разъясняют, что нет, не разработано, да и вообще к компетенции субъектов федерации это не относится.
Далее я иду в суд, прикладываю копии ответов муниципалов и департамента, а также решение верховного суда и выдержки из всех нормативных актов, упомянутых выше. И прошу суд признать незаконным бездействие органов исполнительной власти субъекта федерации (правительства/администрации etc), а также обязать данные органы разработать и внедрить означенную программу регистрации.
Сложностей, конечно, на пути будет вагон, поэтому необходимо заранее побеседовать с заинтересованными должностными лицами как у муниципалов (чтоб дали нужный ответ), так и у краевых/областных властей - если там есть те, кто пытался это пробить.
И в итоге, если всё заканчивается так, как планируется, мы получаем на руки решение суда о незаконности бездействия и об обязании осуществить мероприятия по разработке и реализации программы регистрации животных в пределах, установленных законодательством РФ. Ну а имея на руках судебный акт, вступивший в законную силу, можно смело посылать лесом все и всяческие прокуратуры.
Интересно... но ведь никто до сих пор не вызвался идти этим путем.
Что касается нынешней ситуации в России - то все нормотворческая активность в субъектах заморожена в ожидании федерального закона. Ждут-с.
Dogmeat
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 18.04.11 22:11. Заголовок: Так тот законопроект..
Так тот законопроект практически каждый год вносится и отклоняется уже чёрт знает сколько.
L2M
moderator
Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 19.04.11 00:41. Заголовок: Не-не, ныне рассматр..
Не-не, ныне рассматриваемый законопроект, принятия которого ждут - это нечто свежесооруженное. Отклонялся совсем другой законопроект; уже не помню, как его звали - но он охватывал не только собакокошек и прочих пэтов, но и все зверье вообще.
Reinir
администратор
Сообщение: 5169
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 20.04.11 20:55. Заголовок: Dogmeat пишет: ак т..
Dogmeat пишет:
цитата:
ак тот законопроект практически каждый год вносится и отклоняется уже чёрт знает сколько.
Почему? Нынешний закон - никто не отклонял, и все настроены его принять, а предыдущий был отклонен аж 10 лет назад.
jack911
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.01.25
Отправлено: 24.01.25 15:01. Заголовок: В казино каждый моме..
В казино каждый момент полон огня и эмоций! Адреналин зашкаливает, когда ставки растут, и ты чувствуешь, как мир вокруг замирает в ожидании твоего хода. https://zoocenter.org/ Удача может зайти в самый неожиданный момент, и это ощущение не сравнимо ни с чем!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет