Отправлено: 01.03.11 20:46. Заголовок: annaraz пишет: Люди..

annaraz пишет:

цитата:

Люди, которые должны будут исполнять или применять закон, понятие не будут иметь, что такое ОСВ, да еще и кошачье.

А причем здесь то, знают они или не знают?

сами пришли или хозяин их туда специально сунул - это разные вещи.

annaraz пишет:

цитата:

не агрессивных

Неагрессивность на глаз будем измерять ? Нет уж, давайте четко разграничим (и это лучше для запоминания населением):

1. места, где выгуливать нельзя
2. места, где выгуливать можно на поводке
3. места, где выгуливать можно и не на поводке.

Стройно и понятно. И соответствует мировому опыту.

впрочем, закон-то настоящий не мы пишем Думские товарищи.

annaraz пишет:

цитата:

все мимо.

Не все. есть так сказать, воспитательная компонента. Как в ПДД.

 Отправлено: 01.03.11 21:21. Заголовок: Reinir пишет: Неагр..

Reinir пишет:

цитата:

Неагрессивность на глаз будем измерять

Нет, ответственностью хозяина. Очень хорошо у Типкиной сказано, лучше не скажешь. Вольный пересказ: если будет хозяин знать, что сядет в тюрьму за покус, значит и намордник найдет, и поводок покрепче. От себя добавлю, 10 раз подумает, заводить ли пита, к примеру, или и пудель сойдет, а, может, и вообще обойтись можно без собаки.


А расписано все четко, куда четче.

Совсем нельзя - "детских и спортивных площадок, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения. Дополнительный перечень территорий, на которых запрещено нахождение собак, утверждаются органами местного самоуправления с обязательным доведением данного списка до сведения всех заинтересованных лиц. "

На поводке только - "в подъездах, дворах общего пользования, на тротуарах и пешеходных дорожках."

Все остальное - можно.

 Отправлено: 01.03.11 22:02. Заголовок: annaraz пишет: Нет,..

annaraz пишет:

цитата:

Нет, ответственностью хозяина.

Оно было бы совершенно правильно. Если бы УЖЕ была внедрена обязательная регистрация (хотя бы) собак, с перманентной маркировкой.
А так... виновнику инцидента ничего не стоит снять с собаки ошейник, и заявить, что к этой собаке он не имеет ни малейшего отношения.
В общем, мне кажется, что какие-то ограничения по поводку и наморднику пока что должны быть. А вот когда заработает регистрация, и появятся какие-то официальные экзамены на "воспитанную городскую собаку", с выдачей соответствующих сертификатов - тогда можно будет и ослабить гайки.
Давайте подумаем о внесении такой возможности в текст нашего проекта?

 Отправлено: 01.03.11 22:34. Заголовок: L2M пишет: появя..

L2M пишет:

цитата:

появятся какие-то официальные экзамены на "воспитанную городскую собаку", с выдачей соответствующих сертификатов - тогда можно будет и ослабить гайки.

Хм, экзамены? Не слишком ли это круто для России?

L2M пишет:

цитата:

Давайте подумаем о внесении такой возможности в текст нашего проекта?

Про экзамены? ИМХо, пока не надо. Это разве что при изменении закона, который примут по нашему законопроекту.

И, потом, ведь настоящий закон то уже пишем не мы Нам нужно сформулировать наши предложения в Госдуму, к уже имеющемуся законопроекту.

 Отправлено: 01.03.11 22:39. Заголовок: Да, кстати, а площад..

Да, кстати, а площадки для выгула? Annaraz, у вас нет их упоминания - а они могут быть введены, если какой-либо город захочет, исходя их местных условий.

 Отправлено: 01.03.11 23:24. Заголовок: L2M пишет: Оно было..

L2M пишет:

цитата:

Оно было бы совершенно правильно. Если бы УЖЕ была внедрена обязательная регистрация (хотя бы) собак, с перманентной маркировкой.

А вообще-то, что может этому помешать. Я уже где-то писала - сделать переходный период, в течении которого владельцы обязаны зарегистрировать имеющихся собак. Кто не успел - будет платить налог.

А что такое площадки, я понимаю. Это пятачок - источник инфекций, где ДОЛЖНЫ будут гулять и пустующие суки, и драчливые, и трусливые псы. И каждый может ткнуть - сделали площадку - топайте на нее. Ой, лучше не надо. К тому же, когда в Питере сейчас волна отравлений - вот только площадок нам и не хватает. Для ДХ удобно. И для других маньяков.

Я боюсь одного - ответственность усилят, правила ужесточат, а прав больше не дадут. Изгои-собачники. Были и всегда будут. Больше заботятся о курильщиках, аж наркоманам бесплатные шприцы дают, а собачники - ...

Для меня например, признак "воспитанности" и управляемости собаки - умение носить намордник. Поэтому я за намордник. Сейчас проблема только в одном - успеть скинуть намордник со своей собаки, если понесется какой-нибудь боец без оного.

 Отправлено: 02.03.11 01:17. Заголовок: annaraz пишет: Для..

annaraz пишет:

цитата:

Для ДХ удобно.

Вообще-то, ДХ (те, что с Вредителям нет) не кидают яд на площадках. "Другие маньяки" - возможно.

О площадках:

опять же, в Питере - одно, в других районах - другое. Площадки могут быть необходимы в очень плотной застройке, где сплошные "дворы общего пользования".

annaraz пишет:

цитата:

К тому же, когда в Питере сейчас волна отравлений

Спасибо ОСВ.

annaraz пишет:

цитата:

И каждый может ткнуть - сделали площадку - топайте на нее

Ткнуть не может. Правила четкие - можно гулять на поводке практически везде, кроме ограниченных исчерпывающим списком мест.

Вообще, похоже, это какая-то особая проблема больших городов. В провинции собачникам повольготнее...

annaraz пишет:

цитата:

Изгои-собачники. Были и всегда будут

Ну, не знаю... Не везде так.

annaraz пишет:

цитата:

Сейчас проблема только в одном - успеть скинуть намордник со своей собаки, если понесется какой-нибудь боец без оного.

Но намордник нельзя прописывать как обязательный для ношения всеми собаками. Это перебор.

 Отправлено: 02.03.11 11:28. Заголовок: Не пойму,у вас что,н..

Не пойму,у вас что,намордники ассоциируются с железной клеткой на пол собачей головы?
Я видел стильные кожанные ленточки,не стесняющие но и не позволяющие шавочке достаточно широко разинуть пасть,для того что бы хватануть за лодыжку ребёнка.излюбленной их цели.
О бедных терпилах собачниках,вообще убило.

 Отправлено: 02.03.11 11:49. Заголовок: Собаки вообще-то быв..

Собаки вообще-то бывают еще и разных размеров...на всех намордники?

 Отправлено: 02.03.11 12:07. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то, ДХ (те, что с Вредителям нет) не кидают яд на площадках. "Другие маньяки" - возможно.

А что, торговая марка ДХ (догхантер) запатентована? Почему такое четкое определение, к кому моя фраза относилась))) А Вредителям.нет, это всего лишь ресурс, достаточно грязный в плане контента. А пользователи там разные, и кто и как делает мы не знаем, и не только мы.

 Отправлено: 02.03.11 12:12. Заголовок: annaraz пишет: А чт..

annaraz пишет:

цитата:

А что, торговая марка ДХ (догхантер) запатентована? Почему такое четкое определение, к кому моя фраза относилась)))

Дык они в Википедии определились:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B

Что, впрочем, конечно, не исключает...

 Отправлено: 02.03.11 12:13. Заголовок: Reinir пишет: Собак..

Reinir пишет:

цитата:

Собаки вообще-то бывают еще и разных размеров...на всех намордники?

Да нет, конечно. А вот как определить - на кого он должен был одет - сложно. Моя родственница зашивалась от цвергшнауцера - вцепился ей в лодыжку на пустыре. К чему все и идет - должна быть установлена ответственность. Но не так - ответственность есть, обязанности есть, а прав нет.

Для себя я определила, почему такое отношение. Все правила - принятые и разрабатываемые, касаются собак. Вот как продвигать, что эти документы касатся прежде всего очень многочисленной прослойки населения - владельцев собак, и именно их интересы надо учитывать тоже наряду с интересами других лиц. Интересы владельцев (людей), а не собак.

 Отправлено: 02.03.11 12:13. Заголовок: Впрочем, про ДХ у на..

Впрочем, про ДХ у нас отдельная темка... для продолжения предлагаю туда - здесь законопроект обсуждается!

 Отправлено: 02.03.11 12:15. Заголовок: annaraz пишет: Вот..

annaraz пишет:

цитата:

Вот как продвигать, что эти документы касатся прежде всего очень многочисленной прослойки населения - владельцев собак, и именно их интересы надо учитывать тоже наряду с интересами других лиц. Интересы владельцев (людей), а не собак.

А что в заграничных правилах? Прецеденты, так сказать.

 Отправлено: 02.03.11 12:16. Заголовок: Reinir пишет: А что..

Reinir пишет:

цитата:

А что в заграничных правилах? Прецеденты, так сказать.

Идея!!!

 Отправлено: 02.03.11 13:18. Заголовок: Вот на маленькой соб..

Вот на маленькой собачке и видел небольшой кожанный "обруч" со стразиками...можете внести это в законопроэкт)
Ещё на ней был мигающий ошейник.

 Отправлено: 02.03.11 13:41. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще, похоже, это какая-то особая проблема больших городов. В провинции собачникам повольготнее...

Ага. А федерельный закон должен быть рассчитан на все имеющиеся условия (т.е., и большие города, и маленькие, и сельская местность; и плотная застройка, и неплотная...).
annaraz пишет:

цитата:

Интересы владельцев (людей)

Вот давайте поговорим о том, какие конкретно это интересы, и каким образом их обеспечить. Необходимость определить места, где собака может побегать, мы уже начали обсуждать. Ещё какие?

НИКарагуа пишет:

цитата:

Ещё на ней был мигающий ошейник.

Я тоже такое видел. На мелких собачках и на гуляющих с владельцем кошках.

annaraz пишет:

цитата:

Изгои-собачники. Были и всегда будут.

Ну, как минимум в том районе Москвы, где живу я, ситуация обратная. У нас есть "террористы"-собачники, т.е. процветает выгул крупных и периодически достаточно серьёзных собак детьми и подростками; без поводка, намордника где бы то ни было; про уборку экскрементов никто даже и не заикается; есть парк, около каждого входа в него висят таблички о запрете выгула собак - но собак в парке много, без поводков (это я в принципе понимаю) и намордников (а вот это нет) - а ведь плохо, что в парке не убираются экскременты собак, и что надо дважды думать, где стоит кататься на роликах, а где можно быть укушенным. Изгои ли эти собачники? Для не-собачников - думаю, скорее да.

Дополнения Annaraz от 01.03.2011 16:43, честно говоря, мне нравятся, особенно в части обязанностей владельца в случае покуса.

 Отправлено: 03.03.11 16:44. Заголовок: Стэнли пишет: Вот д..

Стэнли пишет:

цитата:

Вот давайте поговорим о том, какие конкретно это интересы, и каким образом их обеспечить. Необходимость определить места, где собака может побегать, мы уже начали обсуждать. Ещё какие?

В идеале приравнять собаку и остальных животных компаньонов к муществу не только де-юро, но и де-факто. Умышленная порча автобиля вызовет гораздо большее негодование, чем убийство чей-либо собаки. Органы мили(поли)ции без проблем примут заявления, какие-либо телодвижения будут совершать, а иногда и найдут обидчика четырехолесного друга. Ну а собаки - шавки никому не нужные, кроме своих хозяев. Впрочем, как мне не нужен чей-то автомобиль. А мешают эти автомобили ничуть не меньше собак, и толку от нх никакого, вполне можно на автобусе проехать, и нефть жрут, и грязи от них, и вони, жуть. И никогда не знаешь, проедет этот железный монстр мимо тебя, или придурок вывернет руль и прямиком на остановку, где люди стоят.

Утрировано, но правда.

 Отправлено: 04.03.11 14:20. Заголовок: Так какие всё-таки е..

Так какие всё-таки есть интересы у владельцев собак (и у владельцев кошек, по возможности), которые надо попытаться обеспечить? Извините, не могу выделить из приведенного примера перечень интересов.
Чтобы правоохранительные органы защищали живое имущество не меньше, чем любое другое? (Для этого требуются как минимум система регистрации животных и по возможности, возможность высчитать цену ущерба в деньгах, иначе задача становится технически маловыполнимой...) А ещё?

ИМХО, сейчас у владельцев животных практически нет ни прав, ни обязанностей. Нет перечня того, что разрешено, а что запрещено. Был бы такой перечень, всегда можно было бы сказать безответственному владельцу - ты обязан делать вот это и не имеешь права делать вон то. А ответственный владелец мог бы точно так же отметать необоснованные претензии: вот это делать не обязан, а вон то разрешено.

 Отправлено: 05.03.11 13:23. Заголовок: Стэнли пишет: не мо..

Стэнли пишет:

цитата:

не могу выделить из приведенного примера перечень интересов

Возможно, что надо начать с того, что животное приравнено к имуществу, но нет системы определения стоимости этого имущества. Так как стоимость домашнего животного в большинстве имеет субъективную оценку, а не объективную. И животное, в субъективном понимании его владельца нельзя заменить. Потерю автомобиля компенсировать можно. Как компенсировать гибель 12-летней собаки-метиса, объективная стоимость которой близка к нулю, но с точки зрения владельца субъективная стомость этого животного очень велика.