Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Сообщение: 2427
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 22.08.10 09:01. Заголовок: Лисиц, я внёс поправ..
Лисиц, я внёс поправки в законопроект и сюда, и на сайт.
цитата:
Срок содержания жизнеспособных животных должен определяться исходя из конкретных условий и возможностей субъектов Федерации, и быть достаточным для того, чтобы можно было предпринять реальные усилия по поиску для каждого животного старого или нового хозяина (но не менее 14 дней).
Только вот какие вопросы: 1. Этот срок где? В пункте передержки 14 дней? И потом в приюте еще не менее 14 дней? Или суммарный? А если где-то приютов нет, а пункты передержки есть? 2. Как быть с тем, что вследствие ограниченности размера темы у нас есть еще несколько старых закрытых тем про законопроект? Там надо корректировать, или нет? Мне кажется, нет, ибо это отражает историю развития нашего ЗП. Я в заголовке самой последней темы лучше буду прямо указывать "последняя версия". ОК?
Reinir
администратор
Сообщение: 3566
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 22.08.10 10:40. Заголовок: Admin пишет: Или су..
Admin пишет:
цитата:
Или суммарный?
Суммарный.
Admin пишет:
цитата:
Мне кажется, нет, ибо это отражает историю развития нашего ЗП
Согласен.
Admin
администратор
Сообщение: 2428
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 22.08.10 12:24. Заголовок: Если суммарный не ме..
Если суммарный не менее 14 дней, тогда может быть ситуация, когда в пункте передержки 14 дней, а в приюте 0?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.08.10 11:07. Заголовок: Ситуация - в принцип..
Ситуация - в принципе, может. Развитие нашего ЗП - согласен, хорошо, когда такие вещи видно.
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 24.08.10 02:07. Заголовок: Не нравится мне,по ч..
Не нравится мне,по человечески,этот срок!!Подумайте,всего 2 недели!Человек может быть в больнице,в отъезде,собаку теряют дети,родственники...Будет как в "Белый Бим,черное ухо"...Понимаю,что это все траты,но как бы растянуть этот минимум хоть на 20 дней??
Admin
администратор
Сообщение: 2431
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.08.10 03:42. Заголовок: А сейчас в большинст..
А сейчас в большинстве регионов, даже в Московской области - просто прямо на месте валят дитилином, без двух недель даже!
А если мы перегнем со сроками передержки, то власти скажут "ишь как размахнулись, где мы Вам в Замухрыщенске Недоедовской Губернии найдем деньги на столько мест передержки"? В результате, справедливо захотев сразу 21 день, получим более длительное отсутствие передержек вообще в тех краях, более длительное сохранение уничтожения на месте, которое уже совсем никаких шансов не даёт. Я много катался по Тверской, Тульской, Калужской, Смоленской, Брянской области - нищета ужасная, чуть только свернешь в сторону от областного центра. А что творится в какой-нибудь Читинской области?!
А вообще у нас еще написано, что животные ну с явными признаками "домашности" 6 месяцев будет содержаться (ст11-п2)...
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 24.08.10 05:08. Заголовок: Admin пишет: А вооб..
Admin пишет:
цитата:
А вообще у нас еще написано, что животные ну с явными признаками "домашности" 6 месяцев будет содержаться (ст11-п2)...
Довольно скользкое определение.Многие его будут трактовать,как левая пятка хочет...
Лисиц
moderator
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 24.08.10 06:05. Заголовок: Admin пишет: Этот с..
Admin пишет:
цитата:
Этот срок где? В пункте передержки 14 дней? И потом в приюте еще не менее 14 дней? Или суммарный? А если где-то приютов нет, а пункты передержки есть?
А помните, как в новых правилах, которые ввели московские власти: 10 дней карантин,потом принимается решение, и семь дней на то, чтобы частные лица (приюты) могли такое животное забрать. Идея хорошая тем, что все усыпляемые известны общественности, нам бы тоже предусмотреть в законе сроки для передачи животного...
Так что мое мнение - я его тоже не раз высказывала, 14 дней мало. И как мы уже оговаривали - для Москвы, не менее 45, т.е. в Федеральном законе рассматриваем регионы (может, сноску в законопроекте сделать?) (И пока приюты в основном только в Москве и есть, регионам вообще по-барабану этот срок...За исключением наиболее чувствительных людей...К сожалению.)
Может 14 дней, а потом дней 5-7 для того, чтобы животное забрали? Тогда с одной стороны, и не слишком много, т.е. минимальный срок 14 дней (для тех, кто на этом основании законопроект может отвергнуть), и где то в другом месте еще и срок для возможной передачи животного прописать? И обязательно, в течение этого срока должна продолжаться работа по его пристройству.
И вообще мне непонятно следующее. Ведь, в приюте, где сотни животных, не будут пиарить животных по-отдельности, будут давать фото разных животных, но скорее довольно абстрактных и приглашать посетить приют, для того чтобы взять себе питомца. То есть, теоретически, животное, попавшее в приют с первого дня имеет шанс попасть в руки нового хозяина. Однако, вряд ли можно предлагать животное, которое не отсидело карантин, да и по регламенту, карантин это особое помещение, куда входят с предосторожностями и только специальный персонал (то есть должно быть так (и это было в регламенте 2008 года): в основной части приюта работают одни люди, в карантине другие) Следовательно, допуск туда ограничен, и уж тем более допуск посетителей. И что получается? Животное благополучно пересидело карантин (не менее 14 дней) и все - на усыпление?
Admin
администратор
Сообщение: 2433
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.08.10 08:21. Заголовок: Лисиц пишет: И что п..
Лисиц пишет:
цитата:
И что получается? Животное благополучно пересидело карантин (не менее 14 дней) и все - на усыпление?
А сейчас вообще валят без разбору всех подряд дитилином на месте... по всей России, если не брать Москву.
Довольно скользкое определение.Многие его будут трактовать,как левая пятка хочет...
Так это требование ГК.
Admin пишет:
цитата:
по всей России
Дело в том, что мы должны действительно учитывать местные скудные бюджеты. Впрочем, это ведь только проект - все можно поменять.
Стэнли
moderator
Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.08.10 10:57. Заголовок: Мне кажется, здесь н..
Мне кажется, здесь наша задача - обозначить именно минимум, меньше которого нельзя нигде и никак. А уже местные законы, муниципальные, могут добавлять, но не могут уменьшать. Действительно, животное из карантина не заберёшь, это серьёзное неудобство. И да, обязательно нужно давать возможность частным приютам забирать животных с целью дальнейшего пристройства. Вот только как бы сделать так, чтобы забирали в первую очередь здоровых и ручных, а не тех, кого усыплять предлагают по мед.показаниям или по причине полной дикости?
Admin
администратор
Сообщение: 2434
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 24.08.10 11:21. Заголовок: 1. А владелец отловл..
1. А владелец отловленной собаки разве не может забрать её до карантина? 2. А разве нельзя оставить заявку на некое животное, чтобы сразу после окончания карантина его забрать?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
1 - может, наверное. С чего бы вдруг не мог? 2 - теоретически можно, а практически, пока животное в карантине, с ним невозможно познакомиться, узнать, какой у него характер.
Лисиц
moderator
Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Ладно. Давайте напишем 21 тогда. Но просто в реальности можем столкнуться с тем, что нам скажут, что мы слишком много сразу захотели... Ладно, посмотрим. 21 пусть будет.
{чуть позже внесу}
Лисиц
moderator
Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 26.08.10 09:02. Заголовок: :sm12: ..
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 26.08.10 11:31. Заголовок: Admin пишет: Но про..
Admin пишет:
цитата:
Но просто в реальности можем столкнуться с тем, что нам скажут, что мы слишком много сразу захотели..
А мы у них в этом случае спросим,что такое карантин ,его смысл и сколько дней его проводят?
Admin
администратор
Сообщение: 2451
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 01.09.10 09:28. Заголовок: Я внёс правки сюда, ..
Я внёс правки сюда, в сайт и просто в .doc-файл документа Закон, теперь 21 день срок передержки указан.
Лисиц
moderator
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 291
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет