Отправлено: 30.01.11 11:58. Заголовок: Пресс-релиз от организаторов Схода против убийств животных

Пресс-релиз от организаторов Схода против убийств животных
29 января 2011


В Петербурге 23 января прошел Народный Сход против убийства животных в Санкт-Петербурге.

Предлагаем ознакомиться с пресс-релизом по итогам Схода.



"23 января в Петербурге состоялся народный сход против убийства безнадзорных животных властями города в связи с выявленным очагом АЧС («африканской чумы свиней»), на котором присутствовали как волонтеры зоозащитного движения, так и неравнодушные к проблеме горожане. Сход собрал около 1000 человек, 697 из которых поставили свои подписи под Обращениями к присутствовавшему на сходе депутату городского ЗАКСа Олегу Пешему.



Собравшиеся выразили свое возмущение происходящими в городе самовольными жестокими расправами над животными, осуществляемые живодерами - «добровольными помощниками» Ветеринарного управления на волне развернутой борьбы с очагом АЧС, в том числе - высказали недоверие руководству Ветеринарного управления в связи с предпринятыми действиями и требовали его отставки, а также активно выступали за принятие в городе Закона, регулирующего все вопросы содержания, разведения и продажи в городе как домашних и безнадзорных животных, и наконец, за проверку деятельности Ветеринарного управления С. Петербурга и ОАО «Спецтранс» Генеральной Прокуратурой РФ.



По итогам народного схода было составлено обращение к депутату Олегу Пешему о скорейшем принятии городского Закона о содержании городских животных, в Правительство Санкт-Петербурга и в Генеральную Прокуратуру РФ по надзору за фактами участившегося жестокого обращения с животными, в т.ч. в связи с предпринятыми Ветеринарным управлением мерами в очаге эпизоотии АЧС, с точки зрения собравшихся - жестоких, необоснованных и нарушающих принятую в городе Концепцию по отношению к безнадзорным животным.



На волне народного возмущения инициативной группой неравнодушных к проблеме людей было создано «Объединенное общественное зоозащитное движение Санкт-Петербурга», в состав инициативной группы которого вошли специалисты-биологи, ветеринарные врачи, журналисты, психологи, юристы и многочисленные волонтеры.



Основную свою задачу новое общественное движение видит в коренном изменении ситуации в отношении общества к проблеме содержания городских животных, в т.ч. участие в активной разработке соответствующего Закона, в пропаганде экологической культуры среди населения средствами СМИ, в разработке как образовательных, так и медицинских реабилитационных программ для человека, показывающих нужность и полезность домашних животных в сфере психологического и физического здоровья граждан, в пропаганде гармоничного сосуществования животных и человека, в повышении личной ответственности горожан за содержание и продажу животных, в содействии правоохранительным органам в выявлении и пресечении фактов жестокого обращения и Ветеринарному управлению - в реализации городских программ по безнадзорным животным с обязательным созданием рычагов общественного контроля по этим наболевшим вопросам.



В связи с чем «Объединенное зоозащитное движение Санкт-Петербурга» объявляет о проведении 21 февраля 2011 года в пресс-клубе «Зеленая лампа» по адресу СПб, Банковский пер. д.3 круглого стола по указанной теме, на который будут приглашены биологи, ветеринары, психологи, представители церкви и культурной интеллигенции нашего города, депутаты Законодательного собрания.



Вместе с тем, мы просим тех горожан, кто располагает информацией и готов предоставить материалы по фактам жестокого обращения с животными для расследования в Генеральную Прокуратуру РФ (особенно за последние месяцы) обращаться по адресу: 195067 Санкт-Петербург, а/я 30 или присылать сообщения на электронный адрес: zoodefence-spb@lenta.ru либо звонить по тел.: +7-911-758-69-46.







С уважением, « Объединенное общественное зоозащитное движение Санкт-Петербурга»

 Отправлено: 02.02.11 13:39. Заголовок: kmet пишет: это заб..

kmet пишет:

цитата:

это заблуждение. Возможно число выброшенных и достаточно значительно, но их быстрая гибель на улице сводит на нет этот вопрос. Помнится большинство соглашалось, что выживать на улице может только собака там рожденная и воспитанная в среде бродячих собак.

Все намного сложнее.
Конечно, если в городе, по которому уже бегают стаи бродячих собак - да выбросить на улицу квартирного экс-любимца, то судьба его, скорее всего, действительно будет незавидной.
Но если, например, собака всю свою сознательную жизнь целыми днями бегала на самовыгуле - то это уже будет совсем другой разговор. Конечно, такая собака все равно будет держаться поближе к людям - но вот ее щенки уже будут полноценными уличными.
Или, если бродячих собак в городе мало - то выброшенная собака имеет много шансов выжить, прибившись к какому-нибудь учреждению или предприятию. А ее потомки уже будут постепенно дичать.
Итд итп.
К слову, переход бывшедомашних (точнее, экс-цепных) собак в бродячий статус я видела собственными глазами.

Так что - в разных населенных пунктах источники пополнения уличной субпопуляции могут капитально отличаться.

 Отправлено: 02.02.11 13:40. Заголовок: Уважаемые, спокойнее..

 Отправлено: 02.02.11 13:44. Заголовок: kmet пишет: - будет..

kmet пишет:

цитата:

- будет умнее, но заладила месяцами: "убийство-убийство", о чем это говорит?

О том,что раз еще здесь и читает форум,то будем продолжать разговаривать,а вашего грубого тона и матюгов это не извиняет!
kmet пишет:

цитата:

(Наутилус Помпилиус, В.Б

Могли бы и не подписывать.Кто этого не знает?
kmet пишет:

цитата:

никто и не спорит: вы полноправная участница.

Спасибо,что признали!
Нам,с Европов,это само собой казалось естественным,но впредь бум спрашивать разрешения у Кметя!

 Отправлено: 02.02.11 13:53. Заголовок: L2M пишет: Все намн..

L2M пишет:

цитата:

Все намного сложнее.

вот и я примерно о том же. Вопрос гораздо сложнее, чем кажется, и винить во всем только выбрасывание, как склонны некоторые - неправильно в корне.

 Отправлено: 02.02.11 14:23. Заголовок: но и сбрасывать со ..

но и сбрасывать со счетов - большая ошибка

 Отправлено: 02.02.11 15:00. Заголовок: Лисиц пишет: но и с..

Лисиц пишет:

цитата:

но и сбрасывать со счетов - большая ошибка

ошибка признавать щенков "домашнимивыброшенными" даже от бродячей суки впервом поколении, пусть когда-то и выброшенной но выжившей, итогом выбрасывания. На месте ее могла спокойно оказаться и бродячая сука в 5-м поколении - ведь причина в наличии пищевой ниши, которая будет заполнена в любом случае.
если бродячая собака была выщенена на улице - она уже не "полувыброшенная", а 100% потомственно бродячая.

сбрасывать со счетов выбрасывание я никогда не призывал, позвольте заметить! Но и преувеличивать этот фактор неуместно.

 Отправлено: 02.02.11 17:59. Заголовок: kmet пишет: Это мес..

kmet пишет:

цитата:

Это местные хотели бы наладить диалог, а ИринаМ имеет лишь желание безнаказанно нас ругать троллит помаленьку...

kmet Вы ведь явно понимаете, что мешаете этим "местным" наладить конструктивный диалог, так зачем же тогда такая нетерпимость к собеседникам? Или Вы не "местный" и тоже решили по-троллить, чувствуя некое единомыслие и поддержку на этом форуме? Так вот, если вы всё же "местный", то обратите наконец внимание на многочисленные просьбы админов и простых форумлян к Вам сменить тон, который отвлекает от конструктивного диалога. И не надо при этом как дитятко малое кивать на других - мол тот первый начал - отвечайте прежде всего за себя. Это в том случае, если Вы именно "местный". Если же Вы сам по себе, то есть "не местный", сюда так, погулять вышел,то скажите об этом, мы к Вам так и станем относиться. Если же Вы хотите работать в команде, с командой и её мнением придётся считаться.

 Отправлено: 02.02.11 18:55. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Или Вы не "местный" и тоже решили по-троллить, чувствуя некое единомыслие и поддержку на этом форуме?

сами то к чему склоняетесь?

Да, конечно, такой ценный "собеседник", как ИринаМ, которая по сути под прикрытием "пришла разобраться", пришла поругать для начала ЛМ2, а потом и остальных...
ценный экземпляр, ничего не скажешь : твердить как заклинание "хочу разобраться-хочуразобраться", а в промежутках камлает - "Убивцы-убивци"...
нешто не заметно с ней никакого "коструктивного диалога", всего-то она сильно удивлена, что ее до сих пор не забанили (привыкла у себя к другому), и все не верит своему счастью: снова и снова повторяя "убивцы", не уж то не забанят...?
ценный экземпляр...

какая там у меня к ней может быть нетерпимость? примерно такая же как к ЛД или достославной Смарт, канувшим в Лету...

бросьте, зря ругаете - именно в разносторонности взглядов и подходов перспективность зоореалистов: сегодня возможно я заблуждаюсь, а там приду с помощью коллег к верным выводам; завтра возможно мы поменяемся местами - и вы согласитесь со сказанным моими устами...
многогранность мнений дает и наиболее развернутую картину сущности вопроса, что хорошо уже этим.

 Отправлено: 02.02.11 19:32. Заголовок: Ну, Ирину с ЛД я бы ..

Ну, Ирину с ЛД я бы все-таки не сравнивала.
Если она не видит у нас за душой ничего, кроме эвтаназии - то это значит, что мы недостаточно ясно показываем, что у нас на самом деле за душой. И над этим стоит поработать.
Насчет реальности поиска бывшего владельца выброшенного животного - это она, конечно, погорячилась: конечно, чисто технически можно идентифицировать собаку по завалявшейся где-то под ковром в квартире бывшего хозяина шерсти; но для того, чтобы иметь возможность применить современные технические средства идентификации - нужно, для начала, определиться с узким кругом подозреваемых. Да и недешево стоит ДНК-фингерпринт.
В остальном же она, в общем-то, права: агиткампании за ответственное владение действительно нужны, и обращения с экрана телевизора были бы в этом отношении небесполезными.

А, да. У меня к Вам уже личная просьба: ну не надо разбираться "кто что кому сказал, и что тот на это ответил". ОК?
...кстати, если бы ей хотелось просто поругаться со мной - то для этого вовсе необязательно было бы приходить на данный Форум: я, хотя и достаточно редко, но все же захожу на зоохэлп, уж не говоря о форуме Зооальянса.

 Отправлено: 02.02.11 19:48. Заголовок: L2M пишет: Ну, Ирин..

L2M пишет:

цитата:

Ну, Ирину с ЛД я бы все-таки не сравнивала. Если она не видит у нас за душой ничего, кроме эвтаназии - то это значит, что мы недостаточно ясно показываем, что у нас на самом деле за душой. И над этим стоит поработать.

разница лишь в том, что ИринаМ более образована и как ни говори - мыслить умеет; а, вот схожесть - в упрямстве: их убежденность что усыпление "смертный грех2, это как каменная скала, фундаментально! их переубеждение заканчивается как только оно натыкается на эту стену, затем откатывает обратно, потом снова мы пытаемся переубедить - в общем и так до математической безконечности....
в общем ей помочбь может только чудо... мож со временем у нее в жизни что произойдет и "гора сдвинется", кто знает?...

плохо другое: общество подогревается "собачьим вопросом" уже давно, при чем в огонь бросают все больше дров, вполне возможно что это повлечет за собой нечто достаточно радикальное, в сравнении с которым догхантеры покажутся озорными детишками из песочницы...
а, косность радикальной собакозащиты и близко не хочет этого понимать, в упор ничего не видя

 Отправлено: 02.02.11 20:01. Заголовок: kmet пишет: плохо д..

kmet пишет:

цитата:

плохо другое: общество подогревается "собачьим вопросом" уже давно, при чем в огонь бросают все больше дров, вполне возможно что это повлечет за собой нечто достаточно радикальное, в сравнении с которым догхантеры покажутся озорными детишками из песочницы... а, косность радикальной собакозащиты и близко не хочет этого понимать, в упор ничего не видя

А вот здесь - всецело согласна: нельзя безнаказанно нагнетать напряжение - в конце концов, рвануть может не по-детски.

 Отправлено: 02.02.11 20:47. Заголовок: К сожалению, митинги..

К сожалению, митинги и пикеты сейчас без четкого выхода из сложившейся ситуации - тоже нагнетает напряжение.

 Отправлено: 02.02.11 20:52. Заголовок: kmet пишет: а, вот ..

kmet пишет:

цитата:

а, вот схожесть - в упрямстве:

Это Ваша черта! Уже год наблюдаю, как Вас тут пытается урезонить администрация, но Вы упрямо держите свой неподходящий для этого форума тон, упрямо продолжая обижать людей. К чему эта лихость? Кто её здесь оценит? Кто поддержит?
kmet пишет:

цитата:

общество подогревается "собачьим вопросом" уже давно,

Ну и правильно, этот вопрос и для меня, кинолога очень важен. Надо просто разобраться спокойно с этим вопросом. Кошек ведь не отстреливают, отстреливают именно собак! Поэтому собачий вопрос более горячий. Так же подогревается общество и "антисобачьим вопросом", Вами в том числе, подогревается! А надо просто ничего не подогревать, а разобраться холодным способом, а не взаимными воплями-разогревами. У вас же без "подогревов" пока не выходит!
kmet пишет:

цитата:

при чем в огонь бросают все больше дров, вполне возможно что это повлечет за собой нечто достаточно радикальное, в сравнении с которым догхантеры покажутся озорными детишками из песочницы...

Вы здесь заполошничаете, как отъявленный радикал. Не будет конца света от того, что кто-то не согласен с Вами!Если люди пришли сюда на форум, то скорее всего пришли и пишут именно для того, чтобы понять, а не для того, чтобы дров подкинуть! Если не понимают - не надо их в этом упрекать и тем более ёрничать, надо обьяснять, а не оскорблять. Остальные именно так и делают, и только кметь позволяет себе делать выводы за всех, при этом как бы выступает от моего имени тоже. Я не согласен. Я не вижу никакой угрозы от тех, кто заходит на этот форум, даже в том случае, когда он не разделяет моих убеждений.
kmet пишет:

цитата:

сами то к чему склоняетесь?

А я на распутье. По некоторым высказываниям - вроде "местный", а по способу подачи этих высказываний, настрою постов, агрессии, упрямству,придумыванию ужастиков,хамству, неуважению собеседников и другим признакам - ну чистой воды радикал! Причём везде пишет, что людей любить надо,и при этом людей в постах своих ненавидит, грубит, гнобит, саркастически насмехается. Какой то Вы двуличный. Слова на яву расходятся не то, что с делом, а даже одни слова с другими.
kmet пишет:

цитата:

а, косность радикальной собакозащиты и близко не хочет этого понимать, в упор ничего не видя

Просто никто нигде в других местах и не пытался им объяснить, а когда здесь начали пытаться это сделать, влез Кметь и всё испортил ярлыками косности и ненужными, неуместными претензиями. А люди просто хотели узнать, выяснить для себя суть дела. Не становитесь пугалом этого форума! Лично мне это неприятно. А ценный или нет передо мной собеседник, позвольте решить без Ваших подсказок! Не нравится Вам собеседник - не пишите постов, не беседуйте! Не обязательно отвечать здесь на всё что пишут, особенно если не нравится собеседник - лучше иногда просто промолчать, особенно когда не нравится!

 Отправлено: 02.02.11 21:27. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

при этом как бы выступает от моего имени тоже. Я не согласен.

вот. я тоже не согласна.
Убедительно прошу Вас, Кметь, не употреблять в своих категоричных суждениях местоимение МЫ

 Отправлено: 02.02.11 21:57. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Остальные именно так и делают, и только кметь позволяет себе делать выводы за всех, при этом как бы выступает от моего имени тоже.

где это я так уже вашим именем попользовался? думайте чтоли что написали? интересное обвинение...

fondzoozabota пишет:

цитата:

Просто никто нигде в других местах и не пытался им объяснить,

ну-ну... уж прям и не пытались?... вы разве не пробовали?
больно нужны "в других местах" объяснения - там правят свои партии, для которых ты "Убивца" и в бан тебя до 2030 года, вон уже в свое время сам Рейнир даже этого попробовал, впрочем как и многие из местных...

fondzoozabota пишет:

цитата:

влез Кметь и всё испортил

Не льстите мне, нечего то собственно говоря портить.
Положение, если на него взглянуть широко открытыми глазами, без розовых очков, требует настолько маштабных жестких действий по сокращению численности, что как бы мы не начали плясать перед "строителями собачьего коммунизма" на задних лапках - большая часть из этих людей никогда не поддержит реальность, так как в их фантастическом мирке им чудно уютно,...
Неужели вы не видите. что будущие ряды зоореалистов - это не бывшие зооэкстремисты, а совершенно новые люди.
Вот за их мнение и стоит боротся, а не тягаться одеялом с радикалами!


fondzoozabota пишет:

цитата:

в упрямстве: Это Ваша черта!

не исключено...

цитата:

Уже год наблюдаю, ... Вы упрямо держите свой неподходящий для этого форума тон, упрямо продолжая обижать людей.

не забывайте: " Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/<\/u><\/a> "
эт во-первых, во вторых жесткость тона не означает оскорбления, эито далеко не одно и тоже.

fondzoozabota пишет:

цитата:

А надо просто ничего не подогревать, а разобраться холодным способом

где я предлагал иной вариант? вы меня верно с путаете с кем-то...


Лисиц пишет:

цитата:

Убедительно прошу Вас, Кметь, не употреблять в своих категоричных суждениях местоимение МЫ

хорошо, если не забуду - буду у вас разрешения спрашивать, лады?

 Отправлено: 02.02.11 22:21. Заголовок: kmet пишет: хорошо,..

kmet пишет:

цитата:

хорошо, если не забуду - буду у вас разрешения спрашивать, лады?

Зачем спрашивать?Пишите просто Мы,Кметь Четырнадцатый!А не Мы на этом форуме то то и то то!
Тут есть группа людей,которая старается работать в команде!Раз уж вы все давно в жизни знаете,сомнений не имеете и считаете,что имеете право на грубость с противниками во мнении,я рада за вас!Но тогда под "МЫ",моего имени тоже ,как бы,подразумеваться не будет!
Тут,на самом деле,каждый волен высказать свое мнение,но если Кметь снаружи круга-это ваш выбор!
Матюгаться ,хамить и зазнайствовать-чисто по человечески не на форумах,не в реале не считается достойным!Аминь!

 Отправлено: 03.02.11 01:15. Заголовок: kmet пишет: не уж т..

kmet пишет:

цитата:

не уж то не забанят...?

Мы не баним. Может, это тоже подействует. Мы действительно хотим разговаривать.

L2M пишет:

цитата:

И над этим стоит поработать.

Стоит.

 Отправлено: 03.02.11 01:23. Заголовок: kmet пишет: это не ..

kmet пишет:

цитата:

это не бывшие зооэкстремисты, а совершенно новые люди.

Тут вот какое дело - мы все равно можем опираться только в основном на людей из зоозащиты. Остальные (кроме догхантеров - но они не наш контингент) - просто ПАССИВНЫ! Я много раз уже об этом писал. Ни ученые-биологи, ни охотоведы, ни просто жители городов, ни даже заводчики породистых собак и кинологи (не связанные с зоозащиой), ни ветеринары, ни чиновники-управленцы - никто из них не пассионарен и на десятую долю от того, как пассионарны зоозащитники, которые способны еще и на СОВМЕСТНУЮ деятельность. Да, есть исключения - но это именно исключения. Зоозащитники - одни из тех групп в современном мире, которые имеют активную жизненную позицию, они - субъекты истории, а не ее объекты, пассивно плывущие по течению.

Вы скажете: это не так! А я скажу - сколько митингов и пикетов провели зоозащитники (под знаменами радикалов, да - но других пока нет), а сколько - их противники? Ни одного!!! Сколько радикалов и сочувствующих в составе общественного совета , разрабатываающего закон в Госдуме? Большинство! А где там их оппоненты? Где их активная позиция, лоббирование? Сколько народных артистов подписывают их воззвания? Иногда десятки. А воззвания против?

Это я к тому, что зоозащитная мотивация - штука мощнейшая, и через колено ее не переломаешь. С ней нужно работать.

 Отправлено: 03.02.11 04:04. Заголовок: Reinir пишет: мы вс..

Reinir пишет:

цитата:

мы все равно можем опираться только в основном на людей из зоозащиты. Остальные (кроме догхантеров - но они не наш контингент) - просто ПАССИВНЫ!

Проблема заключается не только в пассивности основной массы обывателей, но и в недостатке информации по всем вопросам, касающимся зоозащиты. Ведь если спросить что первое приходит на ум при слове "зоозащита" 9 из 10 уверенно скажут - Гринпис. И только те, кто всерьёз заинтересовался этим делом и начал искать и анализировать имеющуюся информацию в сети, знают понятия зоорадикалов и зоореалистов.
В волонтёрах приютов никогда недостатка не было и не будет только потому, что реальная помощь конкретным животным и сопричастность к общественной деятельности - очень сильная мотивация. Но здесь ещё играет фактор отсутствия ответственности у рядовых волонтёров, вот почему они слепо будут идти за теми, кто эту ответственность (по их мнению) взял на себя, т.е. организаторов работы приютов. Вот здесь и кроется, по моему, корень зла.
Ведь приюты - это чисто хозяйственные организации, если разобраться. И кто бы их первоначально не задумывал и начинал делать, через определённое время их будут возглавлять люди с хозяйственным складом характера, по сути - те же коммерсанты. И даже разобравшись в сути проблемы, прекрасно понимая всю правоту позиции реалистов,они всё равно останутся ярыми противниками внедрения предлагаемых методов в жизнь, потому что они могут повлиять на работу их приюта и на приток денежных средств и новых волонтёров. Причём деньги - это та ахиллесова пята, которая объединила лидеров приютов и чиновников, которые отвечают за распределение бюджетных средств, выделенных на решение этих проблем.
Если первым просто безоговорочно доверяют в этом вопросе, т.к. они взяли ответственность на себя, и значит практически неподотчётны не перед кем, то вторым нужен тот вариант, когда расходование средств просто невозможно проверить (ОСВ).
В результате получается, что продвигая идеи реалистической зоозащиты мы просто мешаем дележу бюджетного пирога, т.е. косвенно пытаемся бороться с коррупцией, с которой в нашей стране почему то только сами чиновники и борются.
Отсюда и нежелание чиновников всех уровней власти серьёзно разобраться с проблемой, замалчивание и просто игнорирование доводов реалистов, и зелёная улица для пропаганды радикалов - тех же лидеров приютов.
И любое распространение информации о реальном положении дел, об опыте решения проблем в тех странах, где коррупция не так всемогуща, будет восприниматься ими как личная угроза.
Рассчитывать, что мы сможем опираться на волонтёров приютов (по сути они и есть рядовые зоозащитники) мала, т.к. согласие взять ответственность за происходящее в обществе - основа активной жизненной позиции. И если они не хотят этого, то будут слепо повторять за лидерами всё.
Если кто-то и пытается разобраться самостоятельно, то сталкивается как раз с недостатком информации, зачастую искусственным. Ведь Интернет только недавно у нас начал становиться массовым, и в основном среди молодёжи. Вот на них (студентов и молодых специалистов) и надо обратить в первую очередь внимание. И не надо думать, что за нами пойдут в первую очередь студенты профильных специальностей - им в первую очередь интересна практика, общение с животными - а это в приютах. Нужно обратить внимание на будущих чиновников, на тех, кто готовит себя к общественной деятельности. По моему мнению, именно они смогут пробить эту стену, которую возвели хозяйственники приютов и чиновники.

 Отправлено: 03.02.11 10:15. Заголовок: Почти со всем соглас..

Почти со всем согласна. кроме того, что волонтеры идут за руководством приютов, а у тех - деньги во главе угла... Да они задыхаются от проблем и бесконечного множество бездомышей, которых хочется взять в приют, а физически уже невозможно (

Просто радикалы пока ярче и активнее себя проявляют, привлекают сторонников....поверьте идея ОСВ очень привлекательна для тех, кто знакомится с ней в теории