Отправлено: 13.12.10 03:55. Заголовок: Письмо от ПиКа

Вообще-то я против публикации приватных посланий или перессказа их содержания в открытом доступе, но, поскольку это письмо было отправлено не только мне, то приватным его считать нельзя. Мен просят отправить губернатору и в московскую областную думу петицию следующего содержания.

Как жители Московской области, просим Вас обеспечить доработку законопроета « О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных" с учетом мнения избирателей и общественности.
В Московской области ежегодно проводится массовый отстрел безнадзорных животных. Умерщвление животных производится негуманным способом прямо на улицах города. Это наносит огромный моральный ущерб людям (особенно детям), травмирует их психику и отрицательно сказывается на здоровье. Даже если граждане не были свидетелями уничтожений безнадзорных животных их психологически травмирует даже исчезновение любимца. Чиновники, к сожалению, не ведут статистику случаев обращений к врачам и фельдшерским бригадам скорой помощи после отловов-убийств. Мы не знаем на сколько переживания и психологические травмы укорачивают нам жизнь, но в любом случае, власти не имеют морального права игнорировать наши просьбы и подвергать нас нравственным и психологическим испытаниям! Узаконенное уничтожение животных способствует тому, что и деградирующие элементы общества начинают смело, не боясь, уничтожать животных-ведь это не запрещено законом ( а жестокое обращение по ст.№245УК труднодоказуемо).
Помимо этого многолетняя практика тотального убийства безнадзорных животных показала свою несостоятельность, никаких результатов не дала, и дать не может, т.к. на любую попытку геноцида популяция отвечает всплеском рождаемости, омоложением и повышением агрессивности. Кроме того, ученые считают, что уличные собаки необходимы любому человеческому поселению, т.к. они уменьшают эпизоотическую опасность для человека и являются живым барьером, ограждающим нас от грызунов, лис, эпидемий.
Современные вакцины, например Nobivac Rabies, позволяют прививать животных по определенным схемам с ревакцинацией один раз в 3 года до десятилетнего возраста без снижения уровня иммунитета. Стерилизация делается однократно. Возврат привитого и стерилизованного животного в среду обитания постепенно будет сокращать до минимума популяцию бездомных животных. Это эффективно и экономически выгодно.
Приюты необходимы для размещения агрессивных, больных, искалеченых животных или возврат которых на прежнее место невозможен. Такие приюты: 1) должны вмещать не более 400 животных, 2) быть открытыми для посещений гражданами и волонтерами, находиться в зоне обслуживания общественного транспорта, 3) курироваться общественными организациями или общественными советами, создание которых должно входить в обязанности местных администраций; 4) в приютах должна проводится работа по поиску старых или новых хозяев животным.
Нормальное решение проблемы возможно лишь при совместных усилиях заинтересованной общественности и властей.
Предлагаем изменить концепцию закона на гуманную - принятия комплексной межрегиональной программы отлова, стерилизации с возвращением на место обитания. Конфликтных, потерявшихся и больных животных размещать в небольших, открытых для посещения граждан, бюджетных приютах, курируемых общественными советами.

Борис Всеволодович (Валерий Евгеньевич), мы не сомневаемся, в том, что в Московской области рано или поздно будет принят научнообоснованный, гуманный, экономически выгодный и соответствующий духу времени закон о бездомных животных, защищающий интересы людей и не наносящий вреда животным! Наше общество духовно и нравственно движется вперед и " живодерские", несовершенные законы, должны уйти в прошлое как пережиток...Просим Вас этому способствовать.


Как вы тут наверное уже догадались, этот текст вызвал моё категорическое несоглавие по ряду пунктов. Кроме того, у меня есть принцип: никогда не подписывать то, что написала не я и в написании чего я участия не принимала. Предлагаю обсудиить возможность альтернативного письма с учетом позиции Реалистической Зоозащиты.

 Отправлено: 13.12.10 13:21. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с абзацем:
Умерщвление животных производится негуманным способом прямо на улицах города. Это наносит огромный моральный ущерб людям (особенно детям), травмирует их психику и отрицательно сказывается на здоровье. Даже если граждане не были свидетелями уничтожений безнадзорных животных их психологически травмирует даже исчезновение любимца. Чиновники, к сожалению, не ведут статистику случаев обращений к врачам и фельдшерским бригадам скорой помощи после отловов-убийств. Мы не знаем на сколько переживания и психологические травмы укорачивают нам жизнь, но в любом случае, власти не имеют морального права игнорировать наши просьбы и подвергать нас нравственным и психологическим испытаниям! Узаконенное уничтожение животных способствует тому, что и деградирующие элементы общества начинают смело, не боясь, уничтожать животных-ведь это не запрещено законом ( а жестокое обращение по ст.№245УК труднодоказуемо).

У меня есть знакомая, которая всю свою жизнь спасает бездомных животных.
Интеллигентная, образованная женщина. Я даже перссказать не могу как она страдает от того, что видит на улицах выброшенных животных и, что не может пройти мимо. Сейчас у нее дома живут восемь собак и девять кошек. И не счесть тех кого она на улице кормит. Она каждый день плачет, вчера мне рассказала, что рабочие в ангаре повесили двух котов, которые там давно жили и которых она кормила. Коты долго кричали, видно повесили их мучительно.
И такие рассказы я слышу от нее очень часто: там лопатой забили, там в поле увезли выкинули, там землей засыпали вместе с щенками. Моя знакомая постоянно в стрессе из-за животных. Психика у нее полностью разрушена именно из-за того, что она постоянно видит сколько животных попадает на улицы и какой смертью они умирают, как люди с ними расправляются.
Один раз утром она нашла стонущего котенка привязанного к дереву, истыканного сигаретами, изрезанного. Принесла домой, котенок умер. У нее живет собака которую люди обварили кипятком и у которой все тело в шрамах, живет кот, которого люди выкинули с дявятого этажа и смотрели, что с ним дальше будет.
Когда сталкиваешься с такой жестокостью обращаться не к кому. Любой человек может измываться над любой кошкой и собакой как он только пожелает, и никаких рычагов воздействия на него не существует.

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Вот тоже предалагают..

Вот тоже предалагают подписать

http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=3538<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 14:23. Заголовок: Но при ОСВ люди видя..

Но при ОСВ люди видят такие же гадости:
-мучения и гибель сбитых собак
-мучения растерзанных кошек
-мучения отравленных населением собак
-мучения собак, которых отстреливает подпольный отлов-отстрел (в Москве столько всяких подпольных отловов развелось во время ОСВ, просто глаза разбегаются).

Так что надо ругать и отстрелы, и ОСВ.

 Отправлено: 13.12.10 17:58. Заголовок: Нет, конечно, это по..

Нет, конечно, это подписывать нельзя. Это опять призвы к ОСВ - то есть к усугублению ситуации. Случаи жестокого отношения с животными только вырпастут количественно, как и прочие их страдания. Причем призывы, сопровождаемые привычной дезинформацией.


Давайте составим свое обращение.

Для начала посмотрим сам законопроект:

цитата:

ПРОЕКТ ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных Статья 1. Общие положения Настоящий Закон в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 года № 4979–1 «О ветеринарии», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации регулирует правоотношения по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения Московской области в части регулирования вопроса содержания собак и кошек в целях обеспечения прав граждан на охрану здоровья, благоприятную окружающую среду и защиты населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных. Для целей настоящего Закона под безнадзорными животными понимаются: собаки и кошки, не имеющие владельца, свободно находящиеся на территории и вне территории населенных пунктов; собаки и кошки, имеющие владельца, но находящиеся без надзора или контроля с его стороны. Статья 2. Полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области Уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области: организуют и проводят мероприятия по регулированию численности безнадзорных животных (отлов и содержание в специальных питомниках); устанавливают порядок учета собак и кошек на территории Московской области с целью создания единой для Московской области базы данных о зарегистрированных животных; устанавливают Регламент отлова и временного содержания безнадзорных животных; ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность; устанавливают нормативы затрат на услуги по отлову и содержанию безнадзорных животных; устанавливают перечень болезней собак и кошек, являющихся основанием для эвтаназии животных; осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области. Статья 3. Отдельные меры, осуществляемые органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных 1. Органы местного самоуправления муниципальных образований в целях защиты населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных в составе мер по благоустройству территорий муниципальных образований осуществляют следующие меры: устанавливают правила содержания собак и кошек; устанавливают порядок регистрации собак; осуществляют учет собак и кошек, находящихся на содержании у граждан и юридических лиц; определяют места для захоронения (утилизации) трупов собак и кошек; доводят до сведения граждан информацию об установлении карантина на территории муниципального образования; осуществляют иные меры в соответствии с законодательством Российской Федерации, законами Московской области и муниципальными правовыми актами. Статья 4. Порядок выгула собак При выгуливании собак должны соблюдаться следующие требования: 1) выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение; 2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области; 3) запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, детских дошкольных и школьных учреждений. Статья 5. Административная ответственность за несоблюдение правил содержания собак и кошек 1. Несоблюдение правил содержания собак и кошек, установленных органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области — влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 5000 рублей. 2. Производство об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, осуществляется в соответствии с федеральным законодательством и законодательством Московской области. Статья 6. Вступление в силу настоящего Закона и обеспечение его реализации 1. Настоящий Закон вступает через 10 дней после его официального опубликования, за исключением абзаца 2 статьи 2 настоящего Закона. 2. Абзац 2 статьи 2 настоящего Закона вступает в силу с 01 января 2012 года. 3. В целях реализации настоящего Закона уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области обязаны разработать и принять нормативные правовые акты, предусмотренные настоящим Законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Закона. Принят за основу решением Московской областной Думы

от 02.12.2010 № 7/137

 Отправлено: 13.12.10 18:37. Заголовок: Вот так примерно. Ва..

Вот так примерно. Ваши комментарии и возражения?

Движение реалистической зоозащиты приветствует инициативу Московской областной думы по совершенствованию законодательства в областьи обращения с домашними животными и устранению неблагоприятных последствий работы с бездомными животными. До появления соответствующего Федерального Закона это, несомненно, положительное продвижение в направлении решения проблем, хотя и ограниченное имеющимися у субъекта федерации полномочиями. Тем не менее, мы полагаем, что в законе можно более определенно очертить предлагаемые методы регулирования численности безнадзорных собак и кошек, и меры по профилактике безнадзорности.
Мы хотим отметить такие положительные моменты готовящегося законопроета, как планируемые разработка и принятие в его рамках Регламента отлова и временного содержания безнадзорных животных и реестра приютов для безнадзорных животных на территории Московской области. Если эти акты будут приняты и введены в жизнь, то навсегда уйдет в прошлое варварская практика отстрелов-умерщвлений животных на месте отлова, котрая вызывает общественный протест и является относительно малоэффективной. Создание системы приютов и пунктов временной передержки - более перспективный путь, положительно зарекомендовавший себя в развитых странах. Эта система - безвозвратный отлов и помещение в приюты при надлежащем исполнении особенно эффективна в отношении безнадзорных собак, как животных, вызывающих наибольшее число конфликтных ситуаций.
В связи с этим мы призываем вас игнорировать мнение некоторых радикальных зоозащитных кркугов, призывающих вас изменить законопроект и предусмотреть в нем как основную альтернативную стратегию "стерилизации собак с возвратом на место обитания". Заверяем вас, что никаких научных данных в поддержку этой стратегии для условий России не существует, а ссылки на якобы "работы ученых в пользу этого подхода" являются плодом недостака знаний или намеренной дезинформацией. Хорошо известно, что данная программа, проводившася в Москве в 2002 - 2009 гг., показала свою полную несостоятельность, привела к массе негативных последствий (в том числе человеческим жертвам) и была свернута.
Мы предлагаем провести в законе идею, что гуманный безвозвратный отлов будет являться основным методом регулирования численности безнадзорных собак. Применение альтернативного метода только как дополнительного будет особым образом оговорено в соответствующем регламенте. Что касается безнадзорных кошек, то. как и в развитых странах, примение обоих методов для них должно определяться конкретными условиями, которые должны быть также установлены в Регламенте.
Мы безусловно поддерживаем создание системы учета и регистрации домашних животных в области, как действенного средства в борьбе с безнадзорностью и бездомностью. Однако мы полагаем, что необходимо более четко установить механизмы проведения этих мероприятий и предусмотреть соответствующие подразделения в администрациях органов местного самоуправления, ведающих этим процессом. Также в связке с регистрацией необходимо создание службы поиска потерявшихся животных. Целесообразно отдельно предусмотреть информационную работу с населением, пропаганду и стимулирование стерилизации владельческих животных, как важнейшего метода борьбы с появлению "лишних" животных, оказывающихся на улице.
Кроме того, необходимо предусмотреть в обязанностях органов местного самоуправление создание приютов или пунктов передержки безнадзорных животных, и содействие организациям, общественным объединениям и гражданам в создании подобных учреждений. Необходимо предусмотреть возможность создания муниципальных целевых комплексных программ по решению всего комплекса проблем, связанных с собаками и кошками в населенных пунктах.

 Отправлено: 13.12.10 21:55. Заголовок: Нужно создание какой..

Нужно создание какой-то единой службы поиска и возврата протерянных животных, но чтобы она не превратилась в питерскую Потеряшку.

 Отправлено: 13.12.10 22:35. Заголовок: Хорошо, присоединим ..

Хорошо, присоединим это к регистрации?

 Отправлено: 13.12.10 23:27. Заголовок: Да, конечно. Но кака..

Да, конечно. Но какая регистрация в Московской области? Хотя может, на уровне субъекта может быть прописана обязательная регистрация тех домашних животных, которых самовыгуливающимися поймал отлов?

 Отправлено: 13.12.10 23:55. Заголовок: Ну, это уже к конкре..

Ну, это уже к конкретному порядку регистрации. Возможно, они его хотят принять только после принятия Федерального закона.

 Отправлено: 14.12.10 01:35. Заголовок: Эй, г-н Рейнир, посм..

Эй, г-н Рейнир, посмотрите, что про вас на ПиКе написали! http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160358&st=120&gopid=5582874&#entry5582874<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.12.10 07:16. Заголовок: Floriana, спасибо за..

Floriana, спасибо за Ваши посты на ПИКЕ, читают многие, мозги ратеряли не все, кто-то, да задумается.

Неужели люди, поддерживающие ОСВ, не видят, что животные на улице гибнут?
Никто из низ не живет до старости, обычно все заканчивается трагедией.
Я раньше очень поддерживала ОСВ, пока не убедилась, что стерилизованные мной животные, через некоторое время погибают, и когда осознала КАКОЕ количество животных беспрерывно попадает не улицы.

 Отправлено: 14.12.10 07:50. Заголовок: Да, в Поболтайке там..

Да, в Поболтайке там была тема, что стерилизованные кошки на улице долго не живут.
Еще многие жаловались, что у крупных сук начинается... легкое недержание мочи, эдакие подписы. Ну, хорошо такой собаке на улице, особенно зимой?

 Отправлено: 14.12.10 10:48. Заголовок: Floriana, верхушку П..

Floriana, верхушку ПиКа, как и Виты, не переубедть, это бесполезно. Они свято верят в свои догмы, это вроде религиозной веры. Надеюсь, есть люди думающие не из верхушки..

Причем в обсуждении сразу начинаются наезды и клевета, подтасовки. Типа того, что мы открыли свой раздел на вредителям.нет и т.п. Это сами участники того форума открыли там раздел со ссылкой на нас, хотя, в известном смысле, именно мы являемся самыми страшными противниками самосудов. Ведь радикальные защитники ОСВ (с ПиКА) и отравители с "вредителям.нет" - две стороны одной медали. ОСВ без потрав не бывает. Проверено, увы. Такова реальность нашей страны, которая, в отличие от стран третьего мира, не готова рассматривать бездомность как нормальное явление.
Если сработает наша точка зрения, то по мере уменьшения бездомности спадет вал самосудов, и можно будет отслеживать и выявлять отдельные случаи. . А пока, в страстном желании запретить эвтаназию, радикальное руководство "Виты" и т.д. только на руку играют вредителям.нет. Не хотите приютской системы, безвозвратного отлова - получите изониазид.

Единственный "научный" пост там от SvetlanaSM с кучей научных ссылок. Мол, посмотрите, сколько авторитетов за ОСВ. Но читала ли она сама эти ссылки ? Могу поспорить, что нет! Я читал на досуге.

НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЩИТОЙ ОСВ, потому что никакого упоминания ОСВ в этих работах нет. Большинство из них - результаты различных научных исследований, но не ркомендации. Причем исследований не только бездомных собак в сельской, заметьте, местности (причем и странах, где никогда не использовали ОСВ, в Австралии), но и койотов, и собак в питомниках. Есть общетеоретические работы по городской экосистеме, причем приведенные с ошибкой! Книга немецкого автора Клауснитцера называется "Экология городской фауны", а не "Экология городской среды". Есть работы по методике биологических исследований (Челинцев, Коли). И где тут ОСВ? Никаким образом из данных по численности и демографии собак-парий в том или ином районе Зимбабве - ОСВ в Москве не вытекает.

Даже в довольно старых работах Пояркова и Верещагина, обильно представленных в списке (куда без них) - тоже нет ОСВ! Результаты учетов численности- есть, а вот ОСВ - нет. Поярков в старые времена придерживался своих собственных взглядов на регуляцию собак, которые трудно признать традиционными - тем не менее, к ОСВ они никакого отношения не имели, а напоминали больше всего постоянное выборочное уничтожение части собак по критерию принадлежности к тому или иному экологическому типу.

В общем, Svetlana цитирует типичную Витавскую агитационную листовку, призванную пустить пыль в глаза. Да, гдадко было на бумаге, да забыли про овраги. Лучше бы написали о РЕАЛЬНОМ опыте ОСВ в городах , где большинство собак - хозяйские, или привели настоящие рекомендации зарубежных организаций для таких стран, а не выдумывали бы свои.

 Отправлено: 14.12.10 11:00. Заголовок: Кстати, там среди ст..

Кстати, там среди статей есть такая работа:

цитата:

12. Рябов Л.С., 1979. Бродячие и одичавшие собаки в Воронежской области. / Бюл. МОИП, отд. Биологии, т.84, вып.4, с. 18-27.

Это же классическая работа советского охотоведа, описывающая угрозу, которую бездомные собаки несут диким животным! Что всегда яростно отрицала "Вита". Но "Вита" даже не проверила, о чем работа - лишь бы списочек расширить!

 Отправлено: 14.12.10 11:20. Заголовок: Амира пишет: Floria..

Амира пишет:

цитата:

Floriana, спасибо за Ваши посты на ПИКЕ, читают многие, мозги ратеряли не все, кто-то, да задумается.

Надежда на это. Верхушка наверное, не переубеждаема, но там ведь разные люди есть...

 Отправлено: 14.12.10 11:56. Заголовок: Н-да, товарищи на Пи..

Н-да, товарищи на ПиКе, похоже, сами не читают того, что пишут. Интересно, сами-то не видят противоречий - например, что просят массовых убийств бездомных животных? Похоже, что нет.
Амира пишет:

цитата:

Я даже перссказать не могу как она страдает от того, что видит на улицах выброшенных животных и, что не может пройти мимо. (...) Она каждый день плачет Когда сталкиваешься с такой жестокостью обращаться не к кому.

Вот именно. Неужели ПиКовцы не понимают, что ничто, кроме безвозвратного отлова, не может помочь?
Или не понимают, что "отлов" и "отстрел" не одно и то же?

Floriana, ага, пишут про нас нечто... феерическое. Кстати, почему-то достаточно серьёзные темы на ПиКе оказываются где-нибудь в "Поболтайке", странно это.

Reinir, да, вроде всё неплохо.
Можно добавить - упомянуть о важности информационной работы с населением, разъяснения значимости стерилизации владельческих животных, но не факт, что на уровне области это вообще возможно.

 Отправлено: 14.12.10 12:01. Заголовок: Боюсь, что они потру..

Боюсь, что они потрут ссылки на нас - на это уже намек там сделан. Формальный повод - цитата с форума "вредителям.нет" в одной из наших тем!

Стэнли пишет:

цитата:

упомянуть о важности информационной работы с населением, разъяснения значимости стерилизации владельческих животных, но не факт, что на уровне области это вообще возможно.

Наше дело предложить!

 Отправлено: 14.12.10 12:18. Заголовок: Значит, давайте доба..

Значит, давайте добавим.
Если потрут, будет в очередной раз смешно.

 Отправлено: 14.12.10 16:00. Заголовок: Добавил предложения...

Добавил предложения. Посмотрите.

 Отправлено: 14.12.10 16:46. Заголовок: Да, там по 2 сылкам ..

Да, там по 2 сылкам мне в качестве авторитета нам прдлагают эТолога. Они что, с эКологом путают? Этология вообще не занимается этими проблемами!
Стэнли, я тоже за то, чтобы вести просветительскую работу среди населения, как поколение назад всюду пропагандировали мытье рук и овощей. И помогло же: сейчас руки моют все, кроме бомжей, и уже сколько лет никто не болел, например, холерой.

 Отправлено: 14.12.10 17:03. Заголовок: Да, там ведь кто-то ..

Да, там ведь кто-то предлагает вообще оставить в покое одичавшие стаи! Ужоснах.

 Отправлено: 14.12.10 17:10. Заголовок: Да, вот так по содер..

Да, вот так по содержанию ИМХО хорошо. По форме, вот этот абзац:
Reinir пишет:

цитата:

В связи с этим мы призываем вас игнорировать мнение некоторых радикальных зоозащитных кркугов, призывающих вас изменить законопроект и предусмотреть в нем как основную альтернативную стратегию "стерилизации собак с возвратом на место обитания". Заверяем вас, что никаких научных данных в поддержку этой стратегии для условий России не существует, а ссылки на якобы "работы ученых в пользу этого подхода" являются плодом недостака знаний или намеренной дезинформацией.

Мне кажется, что "заверяем" - слишком эмоциональное слово, надо бы его заменить на что-то нейтральное. Тем более, что мы как раз можем приложить, помимо заверений, некоторые доказательства. А в первом предложении подряд "призываем" и "призывающих" тоже нехорошо звучит. Может быть, нечто вроде "поддерживаем вашу инициативу и предлагаем игнорировать призывы некоторых радикальных зоозащитных кругов изменить ..."?

 Отправлено: 14.12.10 17:11. Заголовок: Floriana, а наш вари..

Floriana, а наш вариант обращения Вам больше нравится?

 Отправлено: 14.12.10 17:18. Заголовок: По сути, безусловно,..

По сути, безусловно, да.

 Отправлено: 14.12.10 20:28. Заголовок: А если вот так?: В ..

А если вот так?:

В связи с этим мы призываем вас игнорировать мнение некоторых радикальных зоозащитных кругов, предлагающих кардинально изменить законопроект и предусмотреть в нем как основную альтернативную стратегию "стерилизации собак с возвратом на место обитания". Результаты всесторонеего изучения теории и практики этого метода показали, что никаких научных данных в поддержку этой стратегии для условий России не существует, а ссылки на якобы "работы ученых в пользу этого подхода" являются плодом недостака знаний или намеренной дезинформацией.

 Отправлено: 15.12.10 00:12. Заголовок: Floriana пишет: Да,..

Floriana пишет:

цитата:

Да, там по 2 сылкам мне в качестве авторитета нам прдлагают эТолога.

Это Неуронова что-ли? Хм...да, а ведь он вообще-то не специалист в этом самом деле - экологии популяций. Нет у него таких исследований.

 Отправлено: 15.12.10 00:43. Заголовок: Ну да, его самого. Э..

Ну да, его самого. Этология - это наука о повдении животных и человека как животного. Так что в рассматриваемом вопросе он дилетант, и его мнение не дороже моего .

 Отправлено: 16.12.10 20:46. Заголовок: А вот еще одно письм..

А вот еще одно письмо, как говорится, найдите 10 различий, я и 2 не нахожу http://claws.ru/cgi-bin/index.pl?board=capture_of_animals;action=display;num=1290887198<\/u><\/a>

цитата:

Просим приостановить принятие закона областной Думой с тем, чтобы он был приведен в соответствие с существующей правовой базой на эту тему и с тенденциями европейского законодательства. Нельзя в двадцать первом веке решать поблему бездомных животных методом убийства, который не запрещается данным законопроектом. Метод стерилизации, как единственный результативный метод в законопроекте не рассматривается! Содаржание животных в приютах, не решит проблему без стерилизации животных т.к.1) в области нет такого количества приютов, а бюджетных приютов нет ни одного; 2) после заполнения приюта возникнет необходимость в усыплении животных. Пункты временной перидержки- не являются приютами и выполняют совсем иную функцию.

[quote]`

 Отправлено: 17.12.10 00:50. Заголовок: Floriana пишет: с т..

Floriana пишет:

цитата:

с тенденциями европейского законодательства.

И это сюда приплели,не знаючи то..
Floriana пишет:

цитата:

единственный результативный метод

Кто про что,а больной про здоровье! Неужели совсем про опыт тот же европейский не читали??Нарисовали себе по привычно совковому какую то мистическо-розовую картинку про "европейский"мир ,сами себя дурят!

 Отправлено: 18.12.10 12:04. Заголовок: ОСВ - настолько безд..

ОСВ - настолько бездонный кладезь для "бизнеса", что его видимо проталкивают с солидным "серым" финансированием.

 Отправлено: 20.12.10 15:23. Заголовок: Увы, видимо, да...

Увы, видимо, да.

 Отправлено: 06.01.11 01:37. Заголовок: Там на Пике продолже..

Там на Пике продолжение про нас:

Опять Светлана (та самая, которая не читала собственные источники):

цитата:

Как это не странно, есть люди, считающие себя защитниками животных, но то ли непонимающие, то ли просто ненавидящие собак и требующие безвозвратный отлов. Если люди не понимают суть этого...считают, что в мегаприютах собаки и кошки живут долго и счастливо, не читают тем муниципальных приютов и при этом требуют безвозвратный отлов, то это просто глупцы ( скажем мягко). Но когда мнимые любители животных требуют безвозвратный отлов и приюты неограниченного приема с последующим усыплением .....Как это назвать??? mad.gif Это просто собако(кошко)ненавистничество! 1) Какое время они отводят для жизни собакам и кошкам в таких приютах неограниченного приема? 2) Кто будет заниматься пристройством животных, проплачивать рекламу? Вы что ли...друзья г-на и г-жи И-ких? Чиновникам это нафиг не надо им лучше даже- больше денег на утилизацию спустят.... 3) Почему в своих посланиях они ничего не оговаривают по приютам??? ...Им все равно ...как быстро собаки будут уничтожаться для освобождения мест, в каких условиях они будут находится..., будут ли им вообще искать хозяев или просто перебьют...кто будет это контролировать? ....Им это не волнует. Конечно одной стерилизацией проблемы не решить...это и ежу понятно....Но ведь мы не против вообще приютов....Приюты нужны, но приюты, а не живодерни!!! Естественно, бывают и конфликтные животные и животные, возврат которых на прежнее место невозможен....Конечно, голодные стаи брошенных на дачах зимой животных не подлежат возврату....--для этого нужны приюты, такие какие мы просим: не большие, открытые для посещения гражданами и опекунами, подконтрольные общественным организациям... Но если собаки и кошки живут около каких-либо предприятий, домов. Они опекаемы, их лечат и о них заботятся, они не причиняют проблем, зачем их закрывать в клетку с последующем усыплением, как просят некоторые ??? С г-ном и г-жой И-ми все понятно, они лично бы всех перебили если можно было, а пока они вам такие петиции подсовывают! Но здравомыслящие люди, вы о чем думаете когда подписываете: ( по первым трем пунктам, думаю, спорить никто не будет, с этим все согласны: "1. Материальная мотивация содержания стерилизованных домашних животных (борьба с перепроизводством кошек и собак). 2. Предоставление доступной цены на стерилизацию и кастрацию домашних животных. 3. Информационно-просветительская работа с населением, предусматривающая повышение ответственного владения животными и разъяснение причин пополнения количества бездомных животных.") НО ЭТО: " 4.Размещение отловленных животных в пунктах неограниченного приема без возвращения на прежнее место обитания, с целью поиска для них хозяев и последующим гуманным усыплением невостребованных животных! Бездомность собак и кошек необходимо рассматривать как негативное явление, в том числе в аспекте гуманности, оптимальной представлять ситуацию минимума численности или полное отсутствие бездомных, и от этого страдающих, кошек и собак. Возможно, в большинстве случаев подвергнуть усыплению животное более гуманно, чем бросать на произвол судьбы на улицах города, обрекая на раннюю и обычно жестокую смерть или позволяя размножаться на улицах, усугубляя тем самым проблему бездомности."....Сами просят об эвтаназии.... У меня пристраивались собаки из муниципального приюта, последняя пристроилась спустя два года проживания в приюте! .....( Этим сторонникам гуманного усыпления всех не пристроенных за неизвестно какой срок ( они это умалчивают) животных хочется посоветовать: " когда у вас проблемы в жизни, может вам лучше будет гуманно усыпиться?). Очень популярная в последнее время форма подмены понятий: зоозащиты, приюты и пункты временного содержания, отлов -утилизация....Замечательно: ни слово про убийства и уничтожения....как все гуманно выглядит и в законопроектах и петициях ....

А страницей выше - фото последствий самосуда над собакой. Вот до таких Светлан не доходит, что любимое ими ОСВ именно такими кровавыми картинками и кончается. Просто плразительное отсутствие способности связывать воедино факты. Сто раз говорилось, с примерами - не работает ОСВ, остаются стаи - не выход это для таких сран, как наша. Ссылки, мнения зарубежных аналитиков. Все впустую. Им хочется сразу коммунизм. А вот не выходит. Кровавым адом заканчивается.

Хочешь содержать собаку год - два - три - пожалуйста, требуй режима наибольшего благоприятствования для общественных и частных приютов. Вот это дело. Но не надо навязывать стране и городу методы, в которых не разбираешься, "специалист" в кавычках...

Насчет ОСВ "у домов" - пожалуйста, стройте вольеры, соблюдайте правила содержания. А то мы много таких случаев знаем, когда "неагрессивная" собака кончала все равно плохо после "роковой случайности" - покуса неприглянувшегося прохожего или лая по ночам. Для кошек - так мы вообще ОСВ предлагаем достаточно широко использовать.

 Отправлено: 06.01.11 03:31. Заголовок: А ссылка?..

А ссылка?

 Отправлено: 06.01.11 12:11. Заголовок: Там выше была. Это в..

Там выше была. Это все та же тема на пике. Дублирую - читать тему до конца.


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160358&st=120&gopid=5582874&#entry5582874<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 13:00. Заголовок: На ПиКе многие сами ..

На ПиКе многие сами занимаются прикормом бродячих собак! А что благодаря этому их становится только больше, до них не доходит.

 Отправлено: 06.01.11 13:27. Заголовок: Floriana пишет: На ..

Floriana пишет:

цитата:

На ПиКе многие сами занимаются прикормом бродячих собак! А что благодаря этому их становится только больше, до них не доходит.

Некоторые испытывают кайф, сродни сексуальному, уже только от созерцания собаки. Чем больше собак вокруг (во дворах, на улицах и т.д.) - тем брольше кайфа "опекунам", некоторые в этом открыто признаются на специализированных форумах. И такие будут насмерть стоять за опекунство и прикормки, за хижины и будки на пустырях

 Отправлено: 06.01.11 13:36. Заголовок: Господи,такая устало..

Господи,такая усталость...Просто сил нет ввязываться.Мой бойцовский гребень еще болтается,с баппкой своей всю жизненную энергию растратила. Кому интересно,на Котогалерее все..
Приплели список стран,Румыния,в числе которых,ну просто ППЦ!Там положение хуже,чем в России.И ОСВ там ,как для папуасов первые брюки!Такие документалки показывали про эти страны(только про Чехи ю не видела),там совершенно официально из грузовиков ,средь бела дня,расстреливали и трупы в те же грузовики кидали.Там собаки реально уже ели людей!В Италию люди по одной,две,три,привозят оттуда,спасают,пристраивают самых социализированных.Там ТАКОЕ их количество было,что если бы не стрелять,было бы как в фильме ужасов,когда только собаки по пустым улицам бегали.Ну не знают люди ничего,не видели,не читали,но вкусно просто повякать!
Нас называют кошко-собако-ненавистниками!Это кто тут такой у нас,я,Лисиц,Рейнер или кто?Признавайтесь?? Они там деньги собирают,а мы на свои бьемся,вот и вся разница! Мне порой самой уже жрать нечего!Я бы в реале за такое обвинение нос чей нибудь бы вдавила внутрь черепа,а по инету только плюнуть можно...

 Отправлено: 06.01.11 14:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: а..

КошкаСашка пишет:

цитата:

а по инету только плюнуть можно...

ты каждый раз плюй в банку. а потом посылочку на ПиК отправишь именную

 Отправлено: 06.01.11 14:51. Заголовок: Кметь,оставив шутки,..

Кметь,оставив шутки,но именно из за ваших постов кто то и решил,что мы тут собаконенавистники!

 Отправлено: 06.01.11 14:53. Заголовок: И никогда не стану г..

И никогда не стану говорить за весь ПиК!Там адекватные люди тоже есть и не мало!Просто им работать надо с животными,а не пинаться,даже не имеют права быть забанеными,ведут по несколько тем!
А "толпа",это несколько истеричек!
"Я 35 АЖ голосов собрала!"ААААА,это ж пол страны!

 Отправлено: 06.01.11 15:05. Заголовок: КошкаСашка пишет: н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

но именно из за ваших постов кто то и решил,что мы тут собаконенавистники!

Боюсь, что и без моих постов данный штамп для зоореалистов был бы неизбежен: "убивцы" это для зоорадикалов все кто смеет говорить об усыплении невостребованного излишка собак...

Вообще, когда тебя ругают те, к кому у тебя нет ни гранна уважения - это хорошо!
Плохо, когда подобные людишки начинают тебя хвалить...
(Сказано конечно не про КошкаСашка, к которой я питаю неизменное уважение и симпатию. не смотря на многие разногласия)


КошкаСашка пишет:

цитата:

И никогда не стану говорить за весь ПиК!Там адекватные люди тоже есть и не мало!

Даж спорить не буду. Так и есть.

 Отправлено: 08.01.11 14:38. Заголовок: Всё-таки на ПиКе поп..

Всё-таки на ПиКе попадаются очень альтернативно одаренные люди. Недавно мне пришлось объяснять, почему нельзя стерилизовать дойную корову. То есть, конечно, можно, но... тогда она будет годиться разве что на роль пета.
Я думаю, когда люди пытаются решить какую-то проблему, не разобравшись в ее сути и причинах - добра не жди. Известное дело: самый опасный человек - это глубоко порядочный и благонамеренный дурак.

 Отправлено: 08.01.11 15:23. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Флори,кинься ссылочкой то!

 Отправлено: 08.01.11 22:29. Заголовок: Не, это в реале было..

Не, это в реале было.
А вот тут про козу и козлят http://pesikot.org/forum.archive/index.php?showtopic=105027&st=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 00:10. Заголовок: Floriana пишет: то..

Floriana пишет:

цитата:

тогда она будет годиться разве что на роль пета.

Кто-то из пиковских хотел завести себе в квартире?

 Отправлено: 09.01.11 02:53. Заголовок: Мама дорогая!!А с ко..

Мама дорогая!!А с козлятами то!!!
Почему мужик просто не режет,не пойму,зачем вот зверствовать?
И сколько она так пристраивать будет??А козлы взрослые воняют,тушите свечи!!И едят все,просто ВСЕ!!После них и трава не растет,пропалывают с корнями,могут кору с деревьев ободрать.Что бы на мясо пустить,надо раньше года зарезать,и мясо нежней и вони еще не будет,потому что потом воняет и мясо!
Я бы тому мужику по бестолковке бы настучала,нож ему подарила бы хороший,научила бы резать.А пристраивать глупо!

 Отправлено: 09.01.11 03:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Почему мужик просто не режет,не пойму,зачем вот зверствовать?

Интересно, что будет если директор мясокомбината в зоорадикалы подастся? А то читая такие истории можно себе и не такое вообразить!

 Отправлено: 09.01.11 05:17. Заголовок: Кто-то из пиковских ..

цитата:

Кто-то из пиковских хотел завести себе в квартире?

Почему же, у некоторых не квартиры, а коттеджи с садом.

цитата:

Я бы тому мужику по бестолковке бы настучала,нож ему подарила бы хороший,научила бы резать.А пристраивать глупо!

Хм, а другой мужик хотел теленка зарезать (тоже самца), но ПиКовцы выкупили и пристроили.

 Отправлено: 09.01.11 08:59. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я бы тому мужику по бестолковке бы настучала,нож ему подарила бы хороший,научила бы резать

Нет уж, лучше подарить ружье побольше калибра и пусть уж застреливает! Так точно гуманнее.

 Отправлено: 09.01.11 10:15. Заголовок: Floriana пишет: но ..

Floriana пишет:

цитата:

но ПиКовцы выкупили и пристроили

Ага, понятно. В коттедж с садом, надо думать.

 Отправлено: 09.01.11 12:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я бы тому мужику по бестолковке бы настучала,нож ему подарила бы хороший,научила бы резать.

СЕНСАЦИЯ: "Живодер, под маской зоозащитника!!!"

Admin пишет:

цитата:

Нет уж, лучше подарить ружье побольше калибра и пусть уж застреливает! Так точно гуманнее.

Точно! А, то еще себе руки порежет
Вообще зачем большой калибр? вполне 20-го гладкоствола хватит с половинным зарядом: свиней обычно 7,5мм 3-мя картечинами стреляют за ухо, в то время как охотничий заряд 9 картечин.
или можно мелкашку 5,6 мм нарезную взять - козе много не надо.

 Отправлено: 09.01.11 14:12. Заголовок: kmet пишет: СЕНСАЦИЯ..

kmet пишет:

цитата:

СЕНСАЦИЯ: "Живодер, под маской зоозащитника!!!"

Animal Welfare (концепция, предусматривающая выдвижение на первое место уменьшения страданий, а не абсолютизацию ценности жизни) иногда жестковато выглядит...

 Отправлено: 09.01.11 14:22. Заголовок: Абсолютизация чьей б..

Абсолютизация чьей бы то ни было жизни выглядит вообще абсурдно.
Например, пролайферы кричат, что эмбрион имеет право на жизнь. Но ведь ничем не ограниченного права не имеет никто! Скажем, вы в темноте забрели куда не надо, и вот вам часовой кричит: стой, стрелять буду! Если вы не остановитесь, то он просто обязан открыть огонь, а вы потеряете право на жизнь!

 Отправлено: 27.01.11 18:40. Заголовок: Продолжение банкета ..

Продолжение банкета http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160358&st=240<\/u><\/a>
Издранное (мной).
Ваш законопроект обеспечивает ей право продолжить своё существование. Значит, вы своим законом обрекаете налогоплательщиков Подмосковья на оплату страшной смерти собственной собаки или кошки, если те потеряются. Благодаря вашему решению потеряшек по-прежнему будут убивать ядом ловцы частных или муниципальных фирм. Ошейники, клейма, клипсы на собаках – это не причина для отказа «живодёра» от его заработка. Москвичи, потеряв питомца в Подмосковье, тоже окажутся заложниками принимаемого вами закона. Так будет продолжаться до принятия вышеупомянутого президентского общероссийского закона о животных.
4. Что мешает вам переработать данный свой законопроект таким образом, чтобы он позволил столичной области по примеру Москвы, Краснодара, Тулы, Перми и др. перейти к современной программе регулирования численности уличных животных? Речь идёт об их СТЕРИЛИЗАЦИИ с частичным размещением в приютах.
11. КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ законопроект оставляет отловленным кошкам и собакам для жизни с момента их отлова до момента их уничтожения или эвтаназии в случае сохранения системы уничтожения бездомных животных в Московской области? Планируете ли вы записать в своём законопроекте срок, предусмотренный в Гражданском кодексе РФ - полгода: (статьи 137, 228, 230, 231)? Или же вы оставляете законодательную брешь в этом вопросе и передаёте право его решения сотрудникам министерства жилищно-коммунального хозяйства правительства Московской области? В этом случае срок жизни отловленного животного может сократиться до трёх-четырнадцати дней. Тогда шансы владельцев потерянных собак и кошек успеть найти своих любимцев ещё живыми сводятся к минимуму.
15. Почему вы не предусмотрели в своём законопроекте необходимость создания в системе органов исполнительной власти Московской области СПЕЦИАЛЬНОГО ВЫДЕЛЕННОГО ОРГАНА ВЛАСТИ? Например, министерства городской фауны. Только такой властный орган, который будет решать весь комплекс вопросов животных в населённых пунктах, сможет защитить интересы и граждан, и животных Подмосковья.

 Отправлено: 27.01.11 18:50. Заголовок: А я балдею от умозЛо..

А я балдею от умозЛоключений на счет бешенства!

21. Аналогичные данные по ситуации в Москве свидетельствуют о том, что в заболевании людей бешенством «ВИНОВАТЫ» ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ХОЗЯЙСКИЕ СОБАКИ И КОШКИ, побывавшие на даче, на охоте, на пикнике в лесу. Предполагаю, что данные по Московской области аналогичны. Для такого предположения достаточно располагать информацией о механизме зарождения и распространения заболеваемости бешенством. Общеизвестно, что и в Европе, и в России эти механизмы одинаковы. Вирус бешенства, вызывающий воспаление мозга, приводящее к летальному исходу, не «прописан» в населённых пунктах. Эпидемия бешенства не вспыхивает в городах в отличие от, например, гриппозных. Давно установлено, что вспышка бешенства всегда начинается только в лесу. Заболевают лисы, енотовидные собаки и еноты-полоскуны. Заболевание может провоцировать двигательную активность и нетипичное поведение заражённого животного. Заболевший енот может, например, промчаться много километров. Затем безбоязненно выйти в деревню или дачный посёлок и броситься обниматься с каким-нибудь сельским дедушкой. Тот, радуясь необычной доброте енота, охотно будет общаться с ним. И будет укушен, а если вовремя ему не будет сделана инъекция сыворотки, то неизбежно умрёт. Бешеные лисы и еноты часто кусают и хозяйских деревенских или дачных кошек. Собаку лисе или еноту укусить трудно: силы неравны. Стайки же деревенских, поселковых и дачных бездомных собак и вовсе являются заслоном для пришедшего в гости бешеного лесного зверька. Они отпугивают опасного гостя и не позволяют ему промчаться по населённому пункту. Во многом благодаря уличным псам лисы и еноты не пробираются вглубь посёлков, тем более до городов. Домашние же псы сами приезжают на опушки лесов в гости к взбесившимся диким лесным животным. Их привозят хозяева-горожане. Именно так бешенство появляется в городах. В этом нет «вины» бездомные собак. Они не обитают на опушках лесов, не ходят на пикники и на лесную охоту. Они держатся поближе к людям и их помойкам. Такой механизм распространения заболевания учли специалисты европейских стран. Там бешенство успешно контролируется с помощью вакцинирования в лесу лис, енотов и др. диких заерьков. Чиновники и предприниматели России предпочитают пропагандировать «вину» бездомных кошек и собак, пугать этим население и власти. Такой путь позволяет получать и бесконтрольно расходовать солидные бюджетные средства на убийство собак а городах и даже в мегаполисах. Господа депутаты, вы можете представить себе бешеного енота, гоняющегося за собаками по Можайскому шоссе в подмосковном городе Одинцово? Почему же тогда предлагаете «мочить» собак-защитников, а не совершенстововать и контролировать работу по предупреждению бешенства в лесах? ВАШИ РЕШЕНИЯ ВЫГЛЯДЯТ НЕЛЕПО на фоне грамотных действий законодателей Европы.



Человек сидел,изобретал велосипед!

 Отправлено: 27.01.11 19:31. Заголовок: Ща меня опять забаня..

Ща меня опять забанят! Но меня чуть не стошнило..

 Отправлено: 27.01.11 19:50. Заголовок: КошкаСашка пишет: е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

еноты-полоскуны.

Ага, полоскуны в Московской области. А гиппопотамов и жирафов они там не встречали заодно?


КошкаСашка пишет:

цитата:

Они отпугивают опасного гостя и не позволяют ему промчаться по населённому пункту

Опасный бешеный гость обычно тем и опасен, что не пугается.

КошкаСашка пишет:

цитата:

на фоне грамотных действий законодателей Европы.

А давайте глянем, где это в законодательстве Европы поощряются стаи собак-защитников от бешенства? Единственно верный путь по всей Европе - это и вакцинация диких животных (как правильно сказано) и борьба с безнадзорностью домашних.

А вообще, этот автор хоть одну ссылку на правоту своих умозаключений дал? Ну, там на статью ученого - специалиста по бешенству, или нормативно-правовой акт европейской страны?

Большинство вопросов там связано с будущим регламентом, вокруг которого и нужно работать. Сам закон очень неконкретен и рамочен.

 Отправлено: 27.01.11 20:51. Заголовок: Reinir пишет: А воо..

Reinir пишет:

цитата:

А вообще, этот автор хоть одну ссылку на правоту своих умозаключений дал?

Господи!Писалось то быстро и в сортире. Неужели это письмо кто то всерьез примет?Ну разве можно так себя дискредитировать?
ОбЫдно ,млин.

 Отправлено: 28.01.11 02:48. Заголовок: "Не круглый стол..

"Не круглый стол, а полный монстрарий: ощущение, что попала в 70-80-е года 20 века. Длинные речи о покусанных гражданах и об ответственности и заботе перед ними, в окончании - да, мы очень любим собак, но людей - жителей Московской области - любим больше собак и готовы любить дальше... (Как подумаешь что все они меня любят - сразу хочется пистолет купить, на всякий случай) wub.gif

Назвать все это действо Круглым столом сложно - выступления по регламенту были только приверженцев законопроекта и сторонников убийства собак. Несогласным с проектом было отведено 20 минут на вопросы и выступления, но и они прерывались. Пока выступали сторонники законопроекта - "круглый стол" вел Чаплин Н.Ю., председатель Комитета по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии Московской областной думы. Когда кончили выступать все их персонажи, он быстренько слинял, оставив вместо себя Романовича rolleyes.gif
Сначала выступал БАРСУКОВ Юрий Иванович – начальник государственной ветеринарной службы Московской области - и скучно и грустно - собаки кусаются, мы их любим, но люди дороже.... Потом ПРЕДТЕЧИНСКИЙ Александр Борисович – начальник отдела надзора за особо опасными инфекциями и ВИЧ - СПИД Управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по
Московской области - много-много статичтики по покусам в стране, области, Москве и где-то еще - вывод - все покусаны бешеными собаками и с ними надо бороться. На резонный вопрос Скворцова и Даши Тараскиной - если все кругом покусаны бешеными собаками, то сколько умерло - ответил, что в прошлом году никто, а, кажется, в позапрошлом, двое - одного укусила лиса, еще одного крыса. На простой вопрос, что бешенство не лечится, и, соответственно, что-то в их подсчетах не сходится, ответить не смог. Еще выступал КЛЕЙМЕНОВ Дмитрий Иванович – главный ветеринарный врач Мытищинского муниципального района Московской области; ЗОЛОТУХИН Алексей Артемович – советник главы Ногинского муниципального района Московской области; Романович А.Л., ФЕДОРОВА Татьяна Николаевна – заместитель руководителя Государственно-правового управления Московской областной Думы и еще кто-то... но смысл один.
За оставшиеся 20 минут очень хорошо выступили Скворцов Г.Г. - о конкретных ляпах в законопроекте и бешенстве, адвокат Николаев А.Ю. - пытался указать на абсурдность многих пунктов и их полное несоответствие с другими законами; а Ира Артеменкова толкнула такую речь о бешенстве и откуда оно берется, что на это время все думские персонажи глухо заткнулись и опустили очи долу... (попросила ее воспроизвести ее на бумаге). Даша Тараскина тоже пыталась прояснить вопрос с бешенством в виде вопросов к ветврачам, но в ответ ей несли какую-то полную чушь... Ира Новожилова поинтересовалась у Романовича, почему он очень активно валил Федеральный закон 1999 года.
Пока усе... "

------

Веты несли полную чушь,а в письме никакой чуши,а автор поста,естсствнно,знает всю не чушь про бешенство...

 Отправлено: 28.01.11 03:26. Заголовок: Кто-то там пишет: Н..

Кто-то там пишет:

цитата:

На резонный вопрос Скворцова и Даши Тараскиной - если все кругом покусаны бешеными собаками, то сколько умерло - ответил, что в прошлом году никто, а, кажется, в позапрошлом, двое - одного укусила лиса, еще одного крыса. На простой вопрос, что бешенство не лечится, и, соответственно, что-то в их подсчетах не сходится, ответить не смог.

Об антирабическом лечении, похоже, сроду не слышали ни автор сего... м... текста, ни Тараскина со Скворцовым. Гости из допастеровских времен?

цитата:

Ира Новожилова поинтересовалась у Романовича, почему он очень активно валил Федеральный закон 1999 года.

А что еще с этим законом можно было делать? Не принимать же, в самом деле...

 Отправлено: 28.01.11 03:50. Заголовок: Новожилова - это вед..

Новожилова - это ведь глава Виты? Ну, чего от таких ожидать?

 Отправлено: 28.01.11 04:02. Заголовок: Она самая. И закон -..

Она самая. И закон - тоже "их": то ли основной, то ли вообще единственный автор проекта - покойная Павлова. Мне, местами, интересно: то ли они сами павловского творчества не читали - то ли рассчитывают, что никто другой его не читал; потому что в своих публичных выступлениях все время приписывают этому законопроекту то, чего там и в помине не было.

 Отправлено: 28.01.11 10:36. Заголовок: М-да, если ОСВ так у..

М-да, если ОСВ так уж хорошо, то почему оно не работает?
http://www.vita.org.ru/stray/counting.htm<\/u><\/a>
Они там пишут, что 21% сук уже стерилизованы... а воз-то и ныне там. Бродячих собак меньше не становится!

 Отправлено: 28.01.11 11:51. Заголовок: КошкаСашка пишет: Щ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ща меня опять забанят!

Я про них слишком хорошо думала!
Никто ничего не заметил или презрительно игнорировали!
Главное,что то накорябать и подписи..Скорее,под чем угодно,ключевые слова :"Не убивать собак!"

 Отправлено: 28.01.11 15:12. Заголовок: Floriana пишет: Они..

Floriana пишет:

цитата:

Они там пишут, что 21% сук уже стерилизованы... а воз-то и ныне там.

Ну а чего они хотели? Всего 21% - при пороге эффективности 70-80%.
Кстати, эта цифра - 21% - в сопоставлении с отчетами по количеству простерилизованных собак, заставляет думать, что стерилизовали более-менее честно: если и были какие-то собаки, простерилизованные лишь на бумаге - то таких "бумажных" собак было сравнительно немного.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Главное,что то накорябать и подписи..

И не под таким подписи собирали...

 Отправлено: 03.02.11 06:35. Заголовок: Еще продолжение банкета

 Отправлено: 26.02.11 04:21. Заголовок: Следующая часть Марл..

Следующая часть Марлезонского балета http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=169386