Отправлено: 23.04.11 22:53. Заголовок: И еще одно мнение

На одном форуме шла и идет дискуссия о реазащите. По некоторым причная я не хочу дават ссылку. кому интересно - скину в личку. Самые интересные. а мой взгляд цитаты.

цитата:

Это гадкий и гнусный форум, в одну из тем " Догхантеры, как субкультура",заглянул лидер и идеолог ДХ Гамлет! Тут же подтянулись его " камрады"...клоуны и гниды мерзкие, а народ с ним общается, диалоги ведет, " спасибо" за появление в теме говорит... мама дорогая!... меня прополоскали... Мониторят они нас, а Вы - реалистическая зашита, меня блевать тянуло, я ответила корректно и не пошла больше... даже смотреть не хочу. Хотя, по правде сказать, есть отдельные люди, грамотные, думающие, остальные- трепло и фуфло.ИМХО

цитата:

Там много думающих людей. А с донхантерами пообщаться тоже интересно и понять - почему так? И очень удивило, что среди них не только шпана. Тем более стало не понятным, как так можно, если не мелкота и не хулиганье?

цитата:

В европе все спокойно, чинно, красиво. Красивые фасады домов, милые улыбки на лицах. Все удобно. Как можно меньше хлопот. Зачем тратить свое время, силы, деньги (ветеринары непомерно дорогие), когда можно сделать просто один укол. Гуманно очень. И с улыбкой. Вот и никаких проблем. И смотрят по телевизору, удобно устроившись на диване, как по Москве шныряют бездомные псы и коты. У них уже такого безобразия нет. порыкивает - на эвтаназию. приболела - на эвтаназию. засиделась в приюте - на эвтаназию. прекрасное решение всех проблем. и гуманное. Во Франции каждые 15 минут 1 собака умирает от эвтаназии.... "Городские джунгли" живые существа мучаются.... Да... давайте на евтаназию бомжей. Грязь, атисанитария, инфекции. вонь... И гастарбайтеров тоже - много развелось беспризорных, начали сбиваться в стаи, пугать прохожих... шутка.

цитата:

Безусловное отрицание реалистов или точки зрения дх приведёт только к одному - тупому противостоянию, выяснению отношений вне правового поля. И в самом деле, когда какое-либо направление мнит себя в обладании абсолютной истиной, оно проникается уверенностью, что путь к совершенству близок. И вместе с этой уверенностью появляется дух непогрешимости и нетерпимости, отрицание всего, что несогласно и отличается от принятой точки зрения. Вместо широты устанавливается узость взглядов. На мой взгляд рациональное зерно есть и у хвостов, и у дх, и у реалистов. Только как добиться золотой середины? Нельзя затыкать рот аппоненту. Нужны дебаты на какой-то нейтральной территории без оскорблений и без удаления неугодных постов.

цитата:

ну вот получается все те кто предлагают "лёгкую смерть" автоматически приравниваются к ДХ, но ни кто не продложил какого то другой альтернативы. Пириюты? какого они должны быть размера? на что они будут содержаться? пристроить всех "в ручки" хоть узлом три раза завяжись,всё равно не получится. Какой выход?

 Отправлено: 24.04.11 20:32. Заголовок: По "Хвостам"..

По "Хвостам" в курсе, хотя в основном работаю на другом форуме, но бываю у них часто. Сейчас форум разделился на два, но они мало чем отличаются друг от друга. Стали строже относится к разного рода неблагозвучным обвинениям человека, все беспощадно "чистят", при этом, разрешено в пристойной форме высказывать свое мнение по теме, пусть противоположное. Явную пропаганду насилия над животными - уберут. По сравнению с прежними "Хвостами", оба форума работу наладили, сделали интереснее и приятнее. А так, это форумы спасения животных, ничем не отличающиеся от других такой же тематики - спасают, пристраивают, помогают друг другу. Людей много, все разные, бывают споры, как везде. Для острых выяснений есть "ринг", можно немного поругаться, но тоже знать меру.

 Отправлено: 24.04.11 20:37. Заголовок: Элина спасибо :sm12..

Элина спасибо

 Отправлено: 24.04.11 21:00. Заголовок: annaraz пишет: Нуж..

annaraz пишет:

цитата:

Нужны дебаты на какой-то нейтральной территории без оскорблений и без удаления неугодных постов.

А ведь идея не лишена смысла! Просто нужно создать такие правила форума, которые могли бы не свести эти дебаты в личностные и вообще обвинения друг друга вместо конструктивного диалога, и строго следить за их соблюдением. И самое главное - площадка должна быть действительно НЕЙТРАЛЬНОЙ,

 Отправлено: 24.04.11 21:41. Заголовок: krabo5 пишет: И сам..

krabo5 пишет:

цитата:

И самое главное - площадка должна быть действительно НЕЙТРАЛЬНОЙ,

Вот именно.
Но Вы забыли, что любое движение или направление деятельности должно отстаивать свои интересы, иначе грош ему цена. Даже в приведенных мною цитатах видно насколько присутствие ДХ мешает нормальному восприятию информации теми, кто эту информацию должен получить и понять. Правильно, можно назвать этих людей недумающим быдлом и и объяснить все нежеланием или неспособностью думать. Но это путь в тупик, в каковом, ИМХО, сейчас реазащита и находится. Пока будет на сайте мусор в виде собак - понимания не добиться.
А, вообще, ИМХО. Я первый раз увидела что-то по-настоящему похожее на конструктив на эту тему. Причем на сайте резкого радикального напраления. Я очень боялась, что придут наши-ваши приятели и будет срач. Слава Богу, пока.

 Отправлено: 24.04.11 21:59. Заголовок: И снова началась пес..

И снова началась песня "плохие догхантеры вам мешают".

На колу висит мочало - начинаем всё сначала.

 Отправлено: 24.04.11 22:02. Заголовок: annaraz пишет: любо..

annaraz пишет:

цитата:

любое движение или направление деятельности должно отстаивать свои интересы, иначе грош ему цена.

По моему, всё-таки любое Движение, если оно создавалась не ради создания, должно добиваться конкретных целей, ради достижения которых оно и создавалось. Как бы не различались взгляды и методы, как бы негативно оппоненты друг другу не относились, я сомневаюсь, что у зоозащитников разных направлений могут сильно отличаться цели. И ради достижения по сути одной цели (если только она не является прикрытием, за которой прячутся просто меркантильные интересы) всегда можно и пойти на взаимные уступки и компромиссы при решении конкретных задач, лишь бы их решение служило достижению цели.
Про ДХ я не говорю, это совершенно не связанное с зоозащитой явление, но те, кто называет себя зоозащитниками, просто обязаны начать именно конструктивный диалог, а не только плевать друг в друга.

 Отправлено: 24.04.11 22:14. Заголовок: krabo5 пишет: По мо..

krabo5 пишет:

цитата:

По моему, всё-таки любое Движение, если оно создавалась не ради создания, должно добиваться конкретных целей, ради достижения которых оно и создавалось. Как бы не различались взгляды и методы, как бы негативно оппоненты друг другу не относились, я сомневаюсь, что у зоозащитников разных направлений могут сильно отличаться цели. И ради достижения по сути одной цели (если только она не является прикрытием, за которой прячутся просто меркантильные интересы) всегда можно и пойти на взаимные уступки и компромиссы при решении конкретных задач, лишь бы их решение служило достижению цели. Про ДХ я не говорю, это совершенно не связанное с зоозащитой явление, но те, кто называет себя зоозащитниками, просто обязаны начать именно конструктивный диалог, а не только плевать друг в друга.

krabo5 , лучше и не скажешь . А наличие именно тех, кого к зоозащите нельзя ни коем боком отнести как раз мешает нахождению этого взаимопониманию. Человек, впервые пришеший на форум, он не будет разбирать - кто. зачем и для кого. Он видит ДХ, видит посты про мусор в виде собак видит клевету оскорбления в адрес зоозащитников - его выворачитвает и он уходит. Вы этого добиваетесь?

 Отправлено: 24.04.11 22:34. Заголовок: Цензуры у нас не бу..

Цензуры у нас не будет. Иначе начнем с чего-то одного - кончим как тот же ПиК (или ВсеХвосты - помните, как там вам терли).

Реалзоозащита - отнюдь не в тупике, мы постепенно растем, и отсутствие цензуры на нашем форуме этому совсем не мешает. Более того, я считаю, это помогает.

Что касается ДХ - они ограничены узкими темами, кроме того , попросили ДХ здесь лишний раз не светится - они в принципе вняли.

Annaraz, еще раз повторю - цензуры по идеологическим мотивам у нас не будет, пока мы себя уважаем как реалисты.

Да, и по цитированным постам видно - дело отнюдь не в ДХ. А в усыплении.

 Отправлено: 25.04.11 02:36. Заголовок: annaraz пишет: А н..

annaraz пишет:

цитата:

А наличие именно тех, кого к зоозащите нельзя ни коем боком отнести как раз мешает нахождению этого взаимопониманию. Человек, впервые пришеший на форум, он не будет разбирать - кто. зачем и для кого. Он видит ДХ, видит посты про мусор в виде собак видит клевету оскорбления в адрес зоозащитников - его выворачитвает и он уходит. Вы этого добиваетесь?

Собаки одним доставляют радость, а другим проблемы. Поэтому в обсуждении тем принимают участие две стороны. Кого "выворачивает" наличие противоположного мнения явно не настроен на диалог, и на любом форуме ему делать нечего, лучше поменять монитор на зеркало- и будет ему счастье.

 Отправлено: 25.04.11 02:54. Заголовок: Честно говоря, не по..

Честно говоря, не понимаю, почему нельзя было просто дать ссылку: оригинал темы, естественно, находится в два клика.

Сама тема создает впечатление, что задетые Элиной вопросы не обсуждаются вовсе - но каждый из участников, находясь на своей волне, пишет о чем-то своем, наболевшем.

 Отправлено: 25.04.11 04:22. Заголовок: Алита пишет: если со..

Алита пишет:

цитата:

если собаку какой-нибудь урод пнул по почкам - почему это она не может его укусить?

М=да...

 Отправлено: 25.04.11 07:45. Заголовок: annaraz , подумайте ..

annaraz , подумайте сами, что на любом форуме тормозит развитие диалогов - именно цензура! И цензура не против мата и других непристойностей, а именно идеологическая. Человек не будет развивать свою мысль и отстаивать свою точку зрения, если знает, что его пост тут же подчистят!
Возможность выразить своё мнение открыто - это вообще-то достижение демократии. Естественно, что любая демократия должна защищаться, иначе погибнет.
Но запретительные меры ни в чём не имели успеха в смысле идеологии - ярчайший пример - христианство. Чем больше будет запретов, тем больше будет желание любыми путями доказать свою правоту, автоматически записывая запретителей во враги. И если очень хочешь сделать так, чтобы о твоём оппоненте начали говорить на каждом углу - начинай банить его представителей, они всегда будут выглядеть мучениками и борцами за справедливость, а ты - злодеем, затыкающим рот. И это независимо от правильности взглядов и идеологий - хочешь прославится, добейся, чтобы тебя запрещали!

 Отправлено: 25.04.11 08:16. Заголовок: L2M пишет: Честно г..

L2M пишет:

цитата:

Честно говоря, не понимаю, почему нельзя было просто дать ссылку: оригинал темы, естественно, находится в два клика.

Тему могли и могут снести. В такие темы иногда лезут ДХ и иже с ними, и все превращается в срач.

L2M пишет:

цитата:

Сама тема создает впечатление, что задетые Элиной вопросы не обсуждаются вовсе - но каждый из участников, находясь на своей волне, пишет о чем-то своем, наболевшем.

Правильно, слово "реазащита" мало кого волнует. А вот это наболевшее и есть главное.

Reinir пишет:

цитата:

Да, и по цитированным постам видно - дело отнюдь не в ДХ. А в усыплении.

И в усыплении тоже. Вы просто не можете видеть эволюцию, а я вижу: я знаю, что было и что есть. Люди уже сами и с помощью подходят к мысли о нормальных цивилизованных путях. Но вот как это усыпление предподносится - тоже вызывает отторжение. И знаний не хватает. А для того, чтобы человек пришел и поверил, что эти данные, факты и пр.истинны - вот и этому как раз и мешает то, про что я говорю.

Reinir пишет:

цитата:

Реалзоозащита - отнюдь не в тупике, мы постепенно растем

Кто б сомневался...

 Отправлено: 25.04.11 09:14. Заголовок: krabo5, сообщение от..

krabo5, сообщение от 08:45 видно только модераторам - но не тому, кому оно адресовано. Чтобы исправить - нужно зайти в форму редактирования сообщения, и снять галочку в чекбоксе "показывать это сообщение только модераторам". Я не делаю этого, поскольку не уверена, что это не очередной глюк "лички" (в последние дни не один раз отмечалось, что отправленные личные сообщения публикуются в случайных темах).

 Отправлено: 25.04.11 09:28. Заголовок: L2M , спасибо! Я то-..

L2M , спасибо! Я то-голову ломал, чё у меня у сообщения сигнал лички моргает?