On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 02:54. Заголовок: Дворняжки и породистые животные


Вот что удивляет меня в позиции "Виты", "Потеряшки" и некоторых дейтелея с ПиКа: ненависть к породистым животным. Смотрите, например, здесь http://poteryashka.spb.ru/forum/110-165-1.
Если дворики умнее, то почему менты и погранцы предпочитают овчарок, таможенники - лабрадоров, а охотники - саек, сеттеров, гончих и борзых???
Небольшое отступление. Существуют таксоны меньшие чем "Вид". Но для диких животных малые таксоны называются "подвид" и "разновидность", а для домашних - порода. Вроде бы всем ясно, что нужно защищать диких животных от вымирания, при этом ни один подвид, ни одну разновиднсть ничем нельзя заменить, а потому все они представляют несомненную ценность. Но не то с домашними животными. То и дело приходится слышать о проектах один другого смешнее. Например, на ПиКе была идея: запретить разведение животных на 10 лет, пока есть бездомные. О том, что за 10 лет имеющиеся производители выйдут из репродуктивного возраста, автор проекта как-то не подумал. Как и о том, что мечтающий о мастифе или доге не возьмет двортетьера. Хотя... на безрыбье и рак рыба?

 цитата:
К сожалению человечество не изменить, это было уже тысячу раз доказано со времен древнегреческих философов, но так иногда хочется создать такие условия, чтобы для возможности завести даже таракана, нужно было бы стоять в очереди несколько лет и только при наличии порядка ста справок от психиатра, при уплате огромной суммы, при подписании договора УГОЛОВНОЙ ответственности с реальными сроками, это стало возможным. И чтобы всех животных, я не имею ввиду диких в их природных сферах обитания, было ровно столько, что был бы дефицит, огромный. Вот тогда может что то и изменится...
А охоту на диких животных запретили вообще, навсегда. И те, не тронутые пока цивилизацией, места их обитания стали заповедными до такой степени что при заходе на территорию сразу штраф, тысяч на двести для первого раза и срок для последующего.


Интересно, аффтар проекта политэкономию изучал? Так почему не знает, К ЧЕМУ на самом деле приведет дефицит?
Итак, вот вопрос. Как вы относитесь к породистым и беспородным животным? Лично я не считаю, что стоит и дальше плодить породы, ведущие своё происхождение от одного-двух мутантов. Но иное дело - так называемые аборигенные породы. Они так же цены, как и редкие разновидности диких животных.
Вот еще с Виты.

 цитата:
Сегодня улицы большинства городов мира наводнены бездомными животными, и сострадательные люди пытаются решить их судьбу. Однако, есть и те, кто, невзирая на этот факт, продолжают наживаться за счёт размножения породистых животных, вытесняя для бездомных животных хоть какую-нибудь возможность быть пристроенными. Они пользуются отсутствием информации и низким уровнем сознания людей, приобретающих животных не ради их спасения, а "под цвет обоев в доме", ради самоутверждения в обществе.

"Вита" постоянно обращается к людям с просьбой не поддерживать породистый бизнес, а приобрести животное из приюта, поскольку:
1. Выведение новых пород ударяет, прежде всего, по самим животным, которые обречены на постоянные болезни, поскольку вместе с "нужными" признаками наследуются патологии. Ветеринары правы, говоря: "До тех пор, пока существуют породы, мы не останемся без работы". "Вита" перевела книгу, рассказывающую о болезнях, сопровождающих те или иные породы.
2. Селекция животных часто сопровождается усыплением ненужных особей, полученных в результате расщепления генов
3. Жажда наживы толкает многих заводчиков размещать десятки животных в условиях городской квартиры, обрекая их на жалкое существование, иногда даже в отсутствие выгула.


Можно подумать, в приютах так уж много здоровых животных!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 748
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 12:45. Заголовок: Можно по формальному..


Можно по формальному вопросу?

В принципе, вопрос о породистых и беспородных на этом форуме уже поднимался, и более старые участники уже высказывались достаточно подробно по многим его аспектам, включая "бутылочное горлышко" и лицензирование разведения. Тема по ссылке закрыта (вероятно, автоматически, программой форума) - но, как мне кажется, не участвовавшим в той дискуссии имеет смысл ознакомиться с нею (а тем, кто участвовал - освежить впечатления), чтобы не повторять по второму кругу одну и ту же аргументацию, а продолжать дискуссию с того места, на котором она остановилась тогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 13:01. Заголовок: Бутылочное горлышко,..


Бутылочное горлышко, естественно, существет только для редких пород, немецким овчаркам или лайкам оно, понятное дело, не грозит.
По поводу благотворности кастрации/стерилизации среди ветеринаров единого мнения нет. И это нормально, потому что ветеринарное дело - наука. А в любой науке существуют разные школы. Но некоторые зоозащитники почему-то думают, если врач, хоть профессор, хоть академик, находит, что у кастрации/стерилизации есть не только плюсы, то он или дурак, или подонок.
Между тем, на Западе веты уже недовольны последствиями поголовной кастрации. http://rk-dalmatin.narod.ru/kastracia.html
http://www.sharpeihome.ru/pages/203
http://www.pchela.ru/podshiv/36/podarok.htm
http://www.chihuabluz.com/want2know/index....0b316c69e8a3033

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 13:43. Заголовок: L2M, кажется, та тем..


L2M, кажется, та тема закрылась автоматически из-за большого объёма. Продолжение её здесь: http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-20-00000047-000-0-0-1255783166 Согласен, повторять целиком всё, что там было сказано, излишне, но возможно, что можно добавить что-то новое. (Честно говоря, открывая тему, думал, что тема проходная, ответов будет 1-2 и те формальные, потому что и так всё понятно.)

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 13:54. Заголовок: Я сходила по ссылке,..


Я сходила по ссылке, но я-то хотела поговорить о другом. Не столько о разведении как таковом, сколько о предпочтениях, кому какие животные нравятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 14:42. Заголовок: Floriana, ну так это..


Floriana, ну так это - кому как! "О вкусах не спорят" (с)
На всякий случай, ненависть к породистым или беспородным животным, а также к людям, которые предпочитают по каким-то своим причинам породистых, беспородных и т.д. - определённо не наша позиция.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 15:23. Заголовок: И не ПиКовская, в об..


И не ПиКовская, в общем-то.
И однако... Вчера меня попросили помочь. В подвале живет выводок белоснежных котят, видать, какой-то ангорский кот постарался. Одна дама с ПиКа не смогла пройти мимо. А были бы обычные полосатики - прошла бы.
Есть на ПиКе термин - "пристраиваемое животное"... И при прочих равных ПиКовцы подбирают самых красивых.
Но с ПиКа никто некастрированным не уходит. И вот что получается: из размножения исключаются самые красивые животные, а откровенно помоечные - продолжают плодиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 16:55. Заголовок: Ну, по идее отлавлив..


Ну, по идее отлавливать (забирать с улиц) нужно всех бездомных животных. Чтобы никакие животные не плодились бесконтрольно - а только потому, что кому-то хочется котят / щенков вот от этой кошки / собаки. "Откровенно помоечные", которые плодятся на улице - так выживаемость среди бездомных какая?

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 117
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 17:49. Заголовок: L2M пишет: А вообще..


L2M пишет:

 цитата:
А вообще сдается мне (это так, на уровне ИМХО), что ситуация, в конечном итоге, разрешится разделением рабочих и сугубо экстерьерных линий разведения до статуса отдельных пород (или близко к тому).

Ошибочное мнение. Сегодня существуют редкие питомники, которые занимаются разведением только по рабочим качествам, но в ущерб экстерьеру и таких, к сожалению мизерное количество по-сравнению с остальными. А теперь скажите, есть ли желающие приобрести заведомо нерабочих собак? Возможно есть, но уверяю вас, их тоже мизерное количество. Каждый, приобретая именно породистую, а не беспородную собаку мечтает не только о красоте экстерьера, но и о присущих породе рабочих качествах. Поэтому разделения на породу рабочих и породу "красивых лентяев" никогда не получится, так как заведомо красивые и абсолютно бесполезные в работе никогда не станут востребованы. Этого недопустят владельцы "экстерьерных" питомников, но не по убеждению, а в страхе потерять рынок продаж своих щенков. Им и сегодня приходится разбавлять "красивую" кровь "рабочей" именно для этого. В противном случае появляются экстерьерные особи с абсолютно негожей для жизни среди людей нервной системой. Собачьим поголовьем управляет только рынок и экономические законы ему свойственные, а рынок не позволит делить породы. Вот создавать новые - да, но не делить уже имеющиеся. Если есть возможность выбора модели ВАЗ из продаваемых по стране и экспортных вариантов - выберут именно более качественный экспортный, но при этом делить модель на разновидности не станут, так как это ухудшит продажи.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 750
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 17:59. Заголовок: Floriana пишет: По ..


Floriana пишет:

 цитата:
По поводу благотворности кастрации/стерилизации среди ветеринаров единого мнения нет


И не может быть. Потому что стерилизация/кастрация не является ни однозначно вредоносной, ни однозначно благотворной; у нее есть как положительные, так и отрицательные стороны в плане здоровья животного. Поэтому если есть какие-то альтернативы, то решать нужно по обстоятельствам.
Другое дело, что у нас сейчас имеет место огромное перепроизводство домашних животных; и поэтому чем больше животных, за чьим потомством люди не выстраиваются в очередь, будет надежно исключено из размножения - тем лучше. Именно поэтому мы считаем необходимым - ну, не навязывать кастрацию, но, во всяком случае, стимулировать ее всеми методами. Не потому, что стерилизация - это такое однозначное и безальтернативное благо; а потому, что подходить к вопросу нужно реально. Да, контроль вязок - не менее действенная мера, чем стерилизация. Но приходится считаться с тем, что культура ответственного владения en masse у нас еще низка - и ожидать, что она резко повысится в ближайшее время, к сожалению, не приходится. Это реальность. Приходится считаться и с массовым самовыгулом собак и кошек, и с не менее массовым содержанием собак во дворе в будке - кто и как при этих обстоятельствах будет в состоянии проконтролировать вязки? Приходится считаться и с нежеланием владельцев терпеть дискомфорт в форме "поющей" течной кошки, которая просится на улицу (и кто-то из домочадцев, доведенный до озверения невозможностью выспаться, может ее в конце концов выпустить).

Теперь что касается передачи животного из приюта. По моему глубокому убеждению, стерилизация животного до того, как оно попадет к новому хозяину - необходимость и непременное условие. Исключение можно сделать разве что для отказных породистых животных, которые были переданы в приют вместе с документами о происхождении.
Почему так.
Потому что потенциальные новые владельцы в массе своей - это те же самые среднестатистические наши сограждане, чья культура ответственного владения может быть отнюдь не образцово-показательной. Причем ставить слишком высокие требования к новому владельцу, с моей точки зрения, нельзя: это чревато неоправданным повышением процента эвтаназируемых животных. Есть такая тенденция - отдавать только "в самые лучшие ручки", только "в квартиру в качестве домашнего любимца"; и, поверьте, я прекрасно понимаю и разделяю мотивацию, которая стоит за этой позицией. Но я не хуже понимаю и то, чем она чревата, если придерживаться ее при массовом масштабе пристройства. Поэтому считаю, что лучше уж отдать животное не "самым лучшим ручкам" - а "ручкам" похуже и менее ответственным (ну, естественно, при условии нормального содержания: чтобы не обижали, кормили как следует, не держали в грязи, делали прививки и обращались к ветеринару), чем усыпить его из-за слишком высокой требовательности к кандидатуре нового владельца.
Так вот, в этих обстоятельствах сложно требовать от нового владельца непременного контроля вязок или же стерилизации своими силами (пусть даже и по льготному талончику) - велик риск, что владелец это требование проигнорирует, или сочтет чрезмерным и откажется от животного. Пускай уж лучше животное отдается уже стерилизованным. А что касается этого:

 цитата:
И вот что получается: из размножения исключаются самые красивые животные, а откровенно помоечные - продолжают плодиться.


- то, честно говоря, дефицита красивых "дворян" по подобной причине я в обозримом будущем не предвижу: популяция слишком велика.

Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 751
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 18:05. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Поэтому разделения на породу рабочих и породу "красивых лентяев" никогда не получится, так как заведомо красивые и абсолютно бесполезные в работе никогда не станут востребованы.


Ну как сказать... жаль, что сюда давно не заходит Орсана - она могла бы порассказать подробнее о разделении породы афганская борзая, произошедшему по похожему механизму. Сейчас, в сущности, есть два варианта "афганки": один - это собака с очень красивой длинной шерстью, но в качестве охотничьей практически непригодная (можно сказать, превратившаяся в декоративную); второй - собака, близкая к исходному аборигенному типу.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 118
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 15:17. Заголовок: L2M Но ведь порода т..


L2M Но ведь порода то одна! Афганская борзая! Нет отдельной породы "афганская рабочая",как и нет породы "афганская красивая". Так что :
 цитата:
до статуса отдельных пород

не дойдёт дело никогда, вот я о чём. Так же и Немецкие овчарки сегодня - есть серенькие невзрачные( рабочие), а есть с ярким окрасом экстерьерные, совсем непохожие на рабочих статью, но порода одна - Немецкая Овчарка. Так и лабрадоры ретриверы поджарые и с рёбрами на выпуск - ярые охотники и неутомимые апортировщики дичи и толстые и ленивые - выставочные, которые за человеком-то по лесу устают идти, не то, что за дичью бегать, но порода тоже одна, просто два направления разведения. Красота и ум у собак почему-то не получается в "одном флаконе", а так как сегодня всё больше востребована именно красота, то ум и рабочие качества отходят далеко на задний план. Красота - вообще штука спорная. Мне больше нравится у собак красота движений, красивая работа по следу, красивое и эффектное задержание "нарушителя" , красивая и быстрая подача утки на охоте, а кому то больше нравится красота статическая, спящая красиво на диване, показывающая себя красиво на выставках.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 21:39. Заголовок: Smart_2 пишет: В да..


Smart_2 пишет:

 цитата:
В данном случае - призывы ужесточить законы и взимать большие штрафы - вполне логичны.


Иногда не столько размер штрафа, сколько неотвратимость наказания имеет значение...
Вот убей бог, не помню, у кого читала рассказ (Марк Твен или Дж. К. Джером), но речь о господине (ну очень солидном), который прочел по дороге письмо, порвал и выбросил обрывки, а полицейский его остановил и вежливо попросил подобрать обрывки. Тот очень не хотел ползать по мостовой и собирать мелкие клочки бумаги, и штраф предлагал оплатить, и нанять мальчика для данной "работы", однако полицейский оказался непреклонным и дядя тот на потеху толпе ползал таки по тротуару и собирал клочки письма. "Вот это воспитание!"(с)
Как бы я хотела такие порядки - да у нас!!!!

Reinir пишет:

 цитата:
На этом тему ... штрафов здесь закрываю.



(Тихонько так: ой... извините за офф, ну не удержалась...)

Floriana пишет:

 цитата:
Эо всё равно что выходить замуж из жалости, за человека, который совсем не нравится как мужчина, но который пропадет один.



но ведь среди потеряшек-подобрашек стопроцентно найдется такой, что понравится, их огромное множество (в отличие от пропадающих в одиночестве женихов)))))

Floriana пишет:

 цитата:
А вообще, какие животные есть дома у зоозащинтиков-реалистов?



а у нас где-то в общем разделе фотографии есть (что-то не нашла, может путаю?)

Что касается критериев выбора котят для пристройства на Пике, не следует обобщать, ну нет там единых подходов и правил в этом вопросе, там столько разных людей, кто-то подобрал красивых, а кто-то маленьких совсем, а кто-то не смог пройти мимо искалеченного и потенциально вообще непристраиваемого животного....


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 23:22. Заголовок: Лисиц пишет: (Тихон..


Лисиц пишет:

 цитата:
(Тихонько так: ой... извините за офф, ну не удержалась...)



Нет, штрафы "по теме" допускаются

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 01:46. Заголовок: Ну, по идее отлавлив..



 цитата:
Ну, по идее отлавливать (забирать с улиц) нужно всех бездомных животных.


Так возможности-то нету.

 цитата:
"Откровенно помоечные", которые плодятся на улице - так выживаемость среди бездомных какая?


Такая, что численность бездомных кошек и собак в больших городах в настоящее время стабильна и подвержена лишь сезонным колебаниям.

 цитата:
Потому что стерилизация/кастрация не является ни однозначно вредоносной, ни однозначно благотворной; у нее есть как положительные, так и отрицательные стороны в плане здоровья животного. Поэтому если есть какие-то альтернативы, то решать нужно по обстоятельствам.


В том-то и дело, что ПиКовцы и некоторые другие зоозащитники с Вами не согласятся! Они всё время пишут, что от кастрации/стерилизации одна только польза и ничего кроме пользы. гадит кот мимо лотка - кастрировать его! А если он не приучен, то что, разве кастрация поможет?

 цитата:
поэтому чем больше животных, за чьим потомством люди не выстраиваются в очередь, будет надежно исключено из размножения - тем лучше.


За потомством моего красавца кота как раз очередь выстраивается. Но что говорят на ПиКе? "Возьмут ваших, а не наших!"

 цитата:
По моему глубокому убеждению, стерилизация животного до того, как оно попадет к новому хозяину - необходимость и непременное условие.


На самом деле, в приютах почти невозможно содержать животных, способных к размножению.

 цитата:
- то, честно говоря, дефицита красивых "дворян" по подобной причине я в обозримом будущем не предвижу: популяция слишком велика.


Красивые дворяне - это всё же в основном хозяйские, а не бездомные. Естественный отбор делает своё дело, и красота ему безразлична.

 цитата:
но ведь среди потеряшек-подобрашек стопроцентно найдется такой, что понравится, их огромное множество (в отличие от пропадающих в одиночестве женихов)))))


Пропадающих женихов тоже огромное количество: пьяницы, тунеядцы, больные, в том числе на голову...
Но дело не в том. Вот, допустим, кто-то хочет абиссинского или невского маскарадного котеночка. Вероятность попадания такого на ПиК - ничтожно мала, а если попадают, то чаще больные, а если уж и здоровые, то пристраивают обычно своим!

 цитата:
там столько разных людей, кто-то подобрал красивых, а кто-то маленьких совсем, а кто-то не смог пройти мимо искалеченного и потенциально вообще непристраиваемого животного....


Вы совершенно правы. Но я же написала: при прочих равных...


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 752
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 00:58. Заголовок: Вообще, временами за..


Вообще, временами замечаю такую тенденцию у некоторых людей: кастрация ими воспринимается как некое абсолютное благо, независимо от обстоятельств. А ведь на самом деле кастрация нужна только там, где она нужна: то есть, а) там, где от данного конкретного животного не нужны потомки, и целесообразным является именно такой способ предотвращения размножения; б) по медицинским показаниям. Все.
Ну а разговоры из разряда "возьмут ваших, а не наших" – знаете, понять их можно: ведь каждый человек смотрит на вещи со своей колокольни. Поскольку на ПиКе буквально захлебываются в требующих пристройства животных – то ничего удивительного, что они болезненно относятся к любой конкуренции, даже к совершенно надуманной. Я не говорю, что это хорошо и правильно – я просто хочу сказать, что это объяснимо.

 цитата:
В том-то и дело, что ПиКовцы и некоторые другие зоозащитники с Вами не согласятся!


Ничего не поделаешь: права-то я, а не они. В сумме и в среднем – вероятность положительных последствий действительно выше; но это не значит, что никаких иных последствий, кроме позитивных, не бывает вообще.

 цитата:
На самом деле, в приютах почти невозможно содержать животных, способных к размножению.


М... почему? Ветроопыляемых животных я не знаю вообще, а среди млекопитающих в частности вроде бы не наблюдается ни гермафродитов, ни меняющих пол в течение жизни.

 цитата:
Красивые дворяне - это всё же в основном хозяйские, а не бездомные.


Не факт. Например, "наш" прайд – как раз в основном роскошные кошки и кошаки, с красивой длинной шерстью и интересными расцветками (хотя "мать-основоположница" – гладкошерстная с окрасом дикого типа).
Отбор в городе, среди бродячих кошек и собак – вообще-то, не совсем естественный: у красивого животного больше шансов, что его будут подкармливать, пускать погреться зимой (что для кошек особенно значимо), и так далее. Просто уличные кошки менее ухожены, чем домашние.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 13:44. Заголовок: Поскольку на ПиКе бу..



 цитата:
Поскольку на ПиКе буквально захлебываются в требующих пристройства животных – то ничего удивительного, что они болезненно относятся к любой конкуренции, даже к совершенно надуманной. Я не говорю, что это хорошо и правильно – я просто хочу сказать, что это объяснимо.


Это и я понимаю. А некоторые заводчики видят конкурента в ПиКе: ведь многие люди, которые не хотят выращивать котят или щенков, предпочитают взять животное бесплатно, тем более когда платить-то приходится за бумажку!
Но бутики не конкурируют с Филёвским рынком, примерно так.

 цитата:
М... почему? Ветроопыляемых животных я не знаю вообще, а среди млекопитающих в частности вроде бы не наблюдается ни гермафродитов, ни меняющих пол в течение жизни.


Если запереть по разным клеткам, то проблем не будет, конечно.
Вот я в прошлом году помогала опекунше квартирного приюта. Хоязйка такого приюта, независимо от возраста, называется на ПиКовском жаргоне "баппка". Так вот, там было в общей сложности 28 хвостов, коты кастрированные, а кошек баппка не соглашалась стерилизовать, хотя опекунша сама хотела оплатить это дело, а соотношение полов примерно фифти-фифти. И вот, баппка подобрала еще одного малюсенького котеночка, он долго болел, но выжил. Стал настоящм мартовским котом со всеми вытекающими. Тогда баппка согласилась стерилизовать кошек, но он не знала, какие именно беременные, а опекунша не знала вовсе, кто кошки, кто коты. В общем, 2 кошки всё-таки родили. А потом опекунша поссорилась с баппкой.

 цитата:
Отбор в городе, среди бродячих кошек и собак – вообще-то, не совсем естественный: у красивого животного больше шансов, что его будут подкармливать, пускать погреться зимой (что для кошек особенно значимо), и так далее. Просто уличные кошки менее ухожены, чем домашние.


Но красивых кошек и подбирают в первую очередь, или их котят.
Эх, какого кота я на днях видела ! Не бездомного. Невский маскарадный окраса рэд-пойнт! Да так красиво пойнты расположены, что и сиаму сделало бы честь. В общем, я много походила по сайтам сибирских котов, но точно такого не припомню. И как хорошо, что мы не в Питере! Там Потеряшка уже отловила бы и кастрировала бы этого кросавчега.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 815
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 07:35. Заголовок: Floriana пишет: Но ..



 цитата:
Но что говорят на ПиКе? "Возьмут ваших, а не наших!"




 цитата:
Поскольку на ПиКе буквально захлебываются в требующих пристройства животных – то ничего удивительного, что они болезненно относятся к любой конкуренции, даже к совершенно надуманной. Я не говорю, что это хорошо и правильно – я просто хочу сказать, что это объяснимо.



Цитата с ПиКа:

 цитата:
КОТ И ПЕС - форум, предназначенный для помощи БЕЗДОМНЫМ животным.
Котята, рожденные от домашней кошки по недосмотру хозяев или "для здоровья" кошечки - это проблема только хозяев-размноженцев, а не форума.
Исключение делается только для тех, кто ОБЯЗУЕТСЯ стерилизовать кошку. Разве не договаривались об этом? И Хипа много раз уже повторяла, что это именно так, однако посмотрите в темах - сплошняком идут домашние котята один другого краше.
Для их пристройства существуют платные газеты и бесплатные доски в интернете, можно выйти к метро постоять-попристраивать.
...человек, приходящий к нам на форум с желанием взять котенка, возможно, помочь какому-то бедолаге, увидев чистых, маленьких, домашних котят, возьмет именно кого-нибудь из них, а наши, с таким трудом вытащенные с чердаков и подвалов, вылеченные от лишая, клеща, глистов и прочих напастей, уже и постаоше и вид у них не всегда такой товарный и нарядный, не выдерживают конкуренции.
Форумчане их спасают, лечат, платят за передержку.... Это ИХ ФОРУМ - наших подобрашек, а не кошколюбов-размноженцев. И не говорите мне, что нет ничего страшного в том, что несколько человек пристроят котяток с нашей помощью.... Вред от этого ОЧЕНЬ большой. Каждый пристроенный на форуме домашний котенок - это лишние дни передержки для "наших" котят, деньги, затраченные на рекламу в газетах и за передержку...



http://pesikot.org/forum/index.php?s=ffdaceea75af7b7b94db3e3fd78f29b4&showtopic=22193

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:02. Заголовок: Floriana пишет: То..


Floriana пишет:

 цитата:
Тогда баппка согласилась стерилизовать кошек, но он не знала, какие именно беременные, а опекунша не знала вовсе, кто кошки, кто коты. В общем, 2 кошки всё-таки родили.


Знаете, каждый раз, прочитав о такой истории, долго сижу, расстраиваюсь и недоумеваю. Знала ли хозяйка приюта, кто коты, а кто кошки? Давались ли они ей в руки? Если нет, то она и есть самая настоящая "баппка". А если "да" по обоим вопросам, то ведь очень просто было пригласить домой ветеринара и всех кошек кастрировать. И никаких проблем бы не было. Так нет, что-то людям помешало. Вот скажите мне, пожалуйста, что именно?

Насчёт "возьмут ваших, а не наших". Так ведь действительно, в ситуации перепроизводства домашних животных, причём именно как оно сейчас есть у нас - можно пойти во двор и выловить там любых котят или взрослых кошек (даже персов при желании можно найти), но эти кошки, скорее всего, будут уже иметь проблемы как минимум со здоровьем. Не каждый готов взять бывшее бездомное животное независимо от его красоты (а красота животного - это уж точно вопрос индивидуальный). Остро стоит проблема - именно беспородных животных, потомство от которых никому не нужно, не кастрируют, потому что их владельцам без разницы, по большому счёту, что будет с потомством. Поэтому рождение именно лишних котят (а в ситуации, какая есть сейчас, таковыми оказываются чуть ли не все, не нужные для племенной работы) - на сегодняшний день является большим злом.

Кстати, вот про ПиК вы напрасно. Там многие считают, что если подобрали беременную кошку, то пусть рожает.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 317
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:06. Заголовок: L2M пишет: Вообще, ..


L2M пишет:

 цитата:
Вообще, временами замечаю такую тенденцию у некоторых людей: кастрация ими воспринимается как некое абсолютное благо, независимо от обстоятельств. А ведь на самом деле кастрация нужна только там, где она нужна

- Наконец-то здравые слова, по поводу стерилизации. А, то ее все как-то превозносят, как панацею от всех бед, а так никогда не бывает.
Как в том анекдоте: любимая пословица еврейского специалиста по обрезанию "семь раз отмерь, а один отрежь"!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:58. Заголовок: Дисклеймер для Лисиц..


Дисклеймер для Лисиц: я никогда не пристраивала с помощью Пика домашних коят. А вот бездомных, было дело, брала на выкармливание. Но у них были кураторы, они и занимались пиаром.

 цитата:
Знала ли хозяйка приюта, кто коты, а кто кошки? Давались ли они ей в руки? Если нет, то она и есть самая настоящая "баппка".


И знала, и давались, но она всё равно баппка. Хотя по возрасту еще не.

 цитата:
Так нет, что-то людям помешало. Вот скажите мне, пожалуйста, что именно?


Антисанитария. Никто не соглашался работать в таких условиях. Опекунше приходилось таскать кошек в клинику... ну парочку баппка от нее припрятала.

 цитата:
Кстати, вот про ПиК вы напрасно. Там многие считают, что если подобрали беременную кошку, то пусть рожает.


Есть и такие, не спорю.

 цитата:
А, то ее все как-то превозносят, как панацею от всех бед, а так никогда не бывает.


вот именно. вода необходима для жизни, но в ней можно утонуть. Огонь греет и жжет. Аспирин бьет по печенке, а парацетамол - по почкам (или наоборот, я забыла), но они помогают сбить жар. И только кастрация...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет