Отправлено: 06.05.10 02:54. Заголовок: Дворняжки и породистые животные

Вот что удивляет меня в позиции "Виты", "Потеряшки" и некоторых дейтелея с ПиКа: ненависть к породистым животным. Смотрите, например, здесь http://poteryashka.spb.ru/forum/110-165-1.
Если дворики умнее, то почему менты и погранцы предпочитают овчарок, таможенники - лабрадоров, а охотники - саек, сеттеров, гончих и борзых???
Небольшое отступление. Существуют таксоны меньшие чем "Вид". Но для диких животных малые таксоны называются "подвид" и "разновидность", а для домашних - порода. Вроде бы всем ясно, что нужно защищать диких животных от вымирания, при этом ни один подвид, ни одну разновиднсть ничем нельзя заменить, а потому все они представляют несомненную ценность. Но не то с домашними животными. То и дело приходится слышать о проектах один другого смешнее. Например, на ПиКе была идея: запретить разведение животных на 10 лет, пока есть бездомные. О том, что за 10 лет имеющиеся производители выйдут из репродуктивного возраста, автор проекта как-то не подумал. Как и о том, что мечтающий о мастифе или доге не возьмет двортетьера. Хотя... на безрыбье и рак рыба?

цитата:

К сожалению человечество не изменить, это было уже тысячу раз доказано со времен древнегреческих философов, но так иногда хочется создать такие условия, чтобы для возможности завести даже таракана, нужно было бы стоять в очереди несколько лет и только при наличии порядка ста справок от психиатра, при уплате огромной суммы, при подписании договора УГОЛОВНОЙ ответственности с реальными сроками, это стало возможным. И чтобы всех животных, я не имею ввиду диких в их природных сферах обитания, было ровно столько, что был бы дефицит, огромный. Вот тогда может что то и изменится... А охоту на диких животных запретили вообще, навсегда. И те, не тронутые пока цивилизацией, места их обитания стали заповедными до такой степени что при заходе на территорию сразу штраф, тысяч на двести для первого раза и срок для последующего.

Интересно, аффтар проекта политэкономию изучал? Так почему не знает, К ЧЕМУ на самом деле приведет дефицит?
Итак, вот вопрос. Как вы относитесь к породистым и беспородным животным? Лично я не считаю, что стоит и дальше плодить породы, ведущие своё происхождение от одного-двух мутантов. Но иное дело - так называемые аборигенные породы. Они так же цены, как и редкие разновидности диких животных.
Вот еще с Виты.

цитата:

Сегодня улицы большинства городов мира наводнены бездомными животными, и сострадательные люди пытаются решить их судьбу. Однако, есть и те, кто, невзирая на этот факт, продолжают наживаться за счёт размножения породистых животных, вытесняя для бездомных животных хоть какую-нибудь возможность быть пристроенными. Они пользуются отсутствием информации и низким уровнем сознания людей, приобретающих животных не ради их спасения, а "под цвет обоев в доме", ради самоутверждения в обществе. "Вита" постоянно обращается к людям с просьбой не поддерживать породистый бизнес, а приобрести животное из приюта, поскольку: 1. Выведение новых пород ударяет, прежде всего, по самим животным, которые обречены на постоянные болезни, поскольку вместе с "нужными" признаками наследуются патологии. Ветеринары правы, говоря: "До тех пор, пока существуют породы, мы не останемся без работы". "Вита" перевела книгу, рассказывающую о болезнях, сопровождающих те или иные породы. 2. Селекция животных часто сопровождается усыплением ненужных особей, полученных в результате расщепления генов 3. Жажда наживы толкает многих заводчиков размещать десятки животных в условиях городской квартиры, обрекая их на жалкое существование, иногда даже в отсутствие выгула.

Можно подумать, в приютах так уж много здоровых животных!

 Отправлено: 12.05.10 13:14. Заголовок: kmet пишет: Наконец..

kmet пишет:

цитата:

Наконец-то здравые слова, по поводу стерилизации. А, то ее все как-то превозносят, как панацею от всех бед, а так никогда не бывает.

Floriana пишет:

цитата:

И только кастрация...

...домашних животных помогает снизить перепроизводство. От одной беды помогает, просто беда очень серьёзная.
Floriana, простите, а разве не "баппка", если у неё антисанитария и желание прятать кошек? Просто жуть какая-то.

 Отправлено: 12.05.10 17:07. Заголовок: На самом деле, учиты..

На самом деле, учитывая особенности кошачье-собачьей демографии, кастрация самцов не уменьшит количество бездомных животных. В Педивикии нашлась така цифирь, в одном из районов Москвы экологи посчтитали половой состав бродячих кошек. Выяснилось, что 61% - самцы. Но даже если было бы наоборот, это не меняло бы дела, потому что кошке кот может понадобиться куда реже, чем наоборот. И уж тем более не увеличит количество бездомышей домашний кот или кобель. Зачем понадобилось кастрировать кобеля лайки, котрого "Потеряшка" сперла из-под замка? Даде если он и мог наделать щенков бездомным сукам - без него эти суки яловыми не остались бы.
Поразмыслив, я пришла к выводу, что отнюдь не все заводчики, которых я знала, ратуют за поголовную кастрацию/стерилизацию тех, кто не участвует в племенном разведении, и отчасти это завязано на породу. В частности, заводчики сибиряков часто бывают против поголовной кастрации. Не потому ли, что перед ними маячит зловещий призрак бутылочного горлышка? Сибиряки так же крепки и здоровы, как и беспородные кошки.... пока. Но заводчики вынуждены использовать инбридинг, так или иначе. Это ведет к инбредной депрессии, но аутбридинг защищает от нее. Поголовная же кастрация сделает аутбридинг невозможным. Так что никто из заводчиков не знает, кто им в ближайшее время понадобится: мой Жанчик, тот невак окраса рэд-пойнт, которого я видела, или кто-то еще.

 Отправлено: 13.05.10 07:04. Заголовок: Floriana пишет: Дис..

Floriana пишет:

цитата:

Дисклеймер для Лисиц: я никогда не пристраивала с помощью Пика домашних коят. А вот бездомных, было дело, брала на выкармливание. Но у них были кураторы, они и занимались пиаром.

Floriana, а я, со всем уважением, и не Вас имела в виду, тем более, что Вы уже писали в одной из тем, что берете иногда пиковских котят, а цитата приведена мной как пояснения, почему на Пике не нужна конкуренция с домашними котятами (см. вышеприведенные цитаты).

Ну вот вставлю свои пять копеек по поводу кастрации самцов, которая дескать не снижает количество бездомных.
Давайте посмотрим с другой стороны. Есть у нас одна знакомая пожилая пара. У них кот (дворянских кровей, не особо красывый, обычный рыжий) но вроде как любимый и т.д. и т.п.
Кот на кастрирован, в доме порой метит (ну да это их, хозяев проблема).
Хозяева ежегодно выезжают на дачу, кот на самовыгуле, страшно подумать, сколько котят за все эти годы настругал. Наших доводов слышать не хотят, людям по-барабану, хотя подкормить приблудного котенка могут и считают, что любят животных. Кроме того, кот в силу инстинктов постоянно участвует в драках, вся морда изувечена, десны воспалены - на щеке то и дело гноятся раны от зубов, вне дачного сезона уже который год таскают его к ветеринарам, лечат, оперируют, санируют раны и т.д.

Люди безответственные, это очевидно, но я сейчас не о них.
Ну вот неужели не очевидно, что будь данный кот кастрирован и сам бы был целее, и котят не прибавилось бы хотя бы за его счет?

 Отправлено: 13.05.10 09:24. Заголовок: Лисиц , знаете, мне ..

Лисиц , знаете, мне кажется, что один некастрированный кот на дачный посёлок может "осчастливить" всех кошек вокруг. Другое дело, что хозяева кота не думают о благополучии самого кота, позволяя ему на даче драться и т.д.
Floriana, ну, обычно в первую очередь говорят всё-таки о кастрации кошек, а не котов. И владельческих, а не бездомных. И в первую очередь - беспородных. Кастрацией бездомных иногда тоже приходится заниматься, если понимаешь, что вот эту конкретную животину взять с улицы не сможешь, а допустить появления котят (щенков) нельзя.
Действия "Потеряшек" и им подобных логики лишены вообще, но обсуждаются в соответствующих темах.

 Отправлено: 13.05.10 10:16. Заголовок: Лисиц , знаете, мне ..

цитата:

Лисиц , знаете, мне кажется, что один некастрированный кот на дачный посёлок может "осчастливить" всех кошек вокруг.

Совершенно верно. А бродячих котов, как и кобелей, обычно не кастрируют, так как пропадает необходимая лютость.

цитата:

Другое дело, что хозяева кота не думают о благополучии самого кота, позволяя ему на даче драться и т.д.

если бы хозяева кастрировали кота, то другие коты начали бы его использовать в качестве кошки. Однако, на даче для кота множество опасностей: машины, собаки, дикие хищники. Оптимальным вариантом был бы забор, через который коту не перелезть.

цитата:

Действия "Потеряшек" и им подобных логики лишены вообще, но обсуждаются в соответствующих темах.

Я хочу понять из взгляды: чем им мешают породистые животные?
Не далее как вчера я ходила гулять с собаками той самой "баппки": ей по осени подкинули 7 щенков, она отказалась отдать их в приют, хотя ПиКовцы нашли очень хороший вариант, и тогда они пристроили четверых, а три у нее, и кошек 28. Этих собак не назовешь уродливыми, но, глядя на них, я думала: нет, таких надо стерилизовать! Тут же к нам присоединилась их мамаша, которую я по осени помогала спасать, у нее началось маточное кровотечение, и ее стерилизовали. И еще 2 кобеля, один подозрительно похож на стаффа, но бездомный. Не злой. А денег-то на стерилизацию нет, как всегда!

 Отправлено: 13.05.10 11:24. Заголовок: Floriana пишет: А б..

Floriana пишет:

цитата:

А бродячих котов, как и кобелей, обычно не кастрируют, так как пропадает необходимая лютость.

???

А вам не встречались совершенно пугливые бездомные коты и кобели, которые убегают от людей и не выказывают никакой "лютости"?
Кроме того, никто не исследовал, сколько котят и от каких кошек рождается от вывезеных на дачи некастрированых котов.
Никто даже не знает, сколько вообще домашних котов вывозится на дачи. Нет никаких данных, такой статистики просто не ведется.

Floriana пишет:

цитата:

Я хочу понять из взгляды: чем им мешают породистые животные? Не далее как вчера я ходила гулять с собаками той самой "баппки": ей по осени подкинули 7 щенков, она отказалась отдать их в приют, хотя ПиКовцы нашли очень хороший вариант

А какое отношение имеют к вам взятые посторонним для вас человеком животные - они ее собственность - хочет стерилизует, хочет не стерилизует.

Что касается "породистых животных" - хозяева теряют, оставляют на улице своих породистых - а добровольные организации таким образом - путем стерилизации отловленых с улиц животных - борятся с перепроизводством ненужного потомства.

 Отправлено: 13.05.10 13:19. Заголовок: Smart_2 пишет: Напр..

Smart_2 пишет:

цитата:

Например ньюфы - сильно на любителя и хотя порода существует - спрос на нее очень низкий.

Я соглашусь с этим высказыванием только тогда, когда спрос на ньюфов станет ниже, чем на дворняг. Посмотрите календарь российских монопородных выставок ньюфов за этот год, и вы поймёте, насколько вы с этой породой ошибаетесь. А если взять заграницу - там эта порода ещё более популярна, чем у нас, так что с ньюфами пример очень плохой. Порода на любителя, но любителей этой породы пока великое множество, спрос достаточный. В лихие 90-е годы в России требовались собаки, которые смогут защитить от человека. Это конечно же не добряки-ньюфы, работа которых не грызть, а наоборот, спасать людей. Но сегодня всвязи с улучшением криминогенной обстановки эта порода опять входит в моду. "Бутылочное горлышко" ей точно не грозит.

 Отправлено: 13.05.10 14:19. Заголовок: Floriana пишет: А б..

Floriana пишет:

цитата:

А бродячих котов, как и кобелей, обычно не кастрируют, так как пропадает необходимая лютость.

Подождите пожалуйста, Floriana, что Вы имеете в виде под "лютостью"? Необходима она кому? для чего? Вообще-то бездомных котов и кобелей не кастрируют потому, что они никому не нужны (и из-за того, что никому не нужны, они вообще-то остаются бездомными).
Floriana пишет:

цитата:

Оптимальным вариантом был бы забор, через который коту не перелезть.

Точно. Но если даже хозяева выпускают кота на даче гулять, то некастрированный кот часто очень склонен к дракам - а кастрированный в гораздо меньшей степени, а иногда и вовсе не склонен. ИМХО, чем в меньших драках участвует кот, и чем меньше он склонен к многодневным прогулкам, тем безопаснее для кота.
Floriana пишет:

цитата:

она отказалась отдать их в приют, хотя ПиКовцы нашли очень хороший вариант

ПиКовцы нашли приют, который согласился взять семерых щенков? Скоро пойдёт дождь кирпичамси. Приюты начали принимать животных у частных лиц? А почему она отказалась?
Кстати, вот если бы кастрировали их мамашу вовремя, то этих семерых щенков вообще не пришлось бы спасать...

Насчёт мотивов "Потеряшек" - ну, наверное, для этого надо общаться с кем-то, кто эти взгляды разделяет. А мы можем только пытаться предположить, например, здесь: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000091-000-0-0-1273447840

 Отправлено: 13.05.10 16:04. Заголовок: То. что некастрирова..

То. что некастрированный кот может осчастливить всех окрестных кошек - так ведь о том и речь. А у соседей по участку кастратик, сидит себе тихонечко на территории участка. общения с рыжим хулиганом (когда тот на участок приходит) избегает, за пределы участка не уходит. Примерный кот.
Забор - идея конечно хорошая, но если люди ради благополучия кота его не кастрировали, то и забор строить не будут, тем более они почему то очень довольны, что их кот гуляет по-хозяйски по чужим дачам и дерется с котами (вроде он там самый главный)...

 Отправлено: 13.05.10 16:33. Заголовок: А вам не встречались..

цитата:

А вам не встречались совершенно пугливые бездомные коты и кобели, которые убегают от людей и не выказывают никакой "лютости"?

Лютость нужна для нормальной конкуренции с сородичами, а не для агрессии против людей. кастрированные животные занимают нижнее место в иерархии, особенно у собак.

цитата:

Вообще-то бездомных котов и кобелей не кастрируют потому, что они никому не нужны (и из-за того, что никому не нужны, они вообще-то остаются бездомными).

ПиКовцы часто стерилизуют подвальных кошек и уличных сук, но самцов не трогают.

цитата:

ИМХО, чем в меньших драках участвует кот, и чем меньше он склонен к многодневным прогулкам, тем безопаснее для кота.

Я сама не сталкивалась, но на ПиКе многие писали, что склонность к бродяжничеству у кастратов не пропадает.

цитата:

ПиКовцы нашли приют, который согласился взять семерых щенков?

Они еще и не то найдут.

цитата:

А почему она отказалась?

Потому что баппка.

цитата:

Кстати, вот если бы кастрировали их мамашу вовремя, то этих семерых щенков вообще не пришлось бы спасать...

Мамаша бездомная, нет возможность стерилизовать ВСЕХ бездомных сук!

 Отправлено: 13.05.10 16:39. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Я соглашусь с этим высказыванием только тогда, когда спрос на ньюфов станет ниже, чем на дворняг.

Беспородных собак у владельцев чисто визуально - на мой взгляд больше чем ньюфов у владельцев.
Лично я знаю двух ньюфов. А владельцев с бепородными - только в моем доме 3 человека.
В доме где мама живет - еще 4 человека, и так навскидку - где гуляем - ну наверное человек 6 знаю у кого дворняжка, и даже две.
На ньюфов спроса вообще нет - есть любители породы - за счет них и существует порода. Плюс ньюфы для служебного использования (в МЧС).

 Отправлено: 13.05.10 22:52. Заголовок: На ПиКе за месяц - о..

На ПиКе за месяц - один ньюф, и то пристроен, а дворняг без счету.

 Отправлено: 14.05.10 07:18. Заголовок: Floriana пишет: Лют..

Floriana пишет:

цитата:

Лютость нужна для нормальной конкуренции с сородичами, а не для агрессии против людей. кастрированные животные занимают нижнее место в иерархии, особенно у собак.

Floriana пишет:

цитата:

ПиКовцы часто стерилизуют подвальных кошек и уличных сук, но самцов не трогают.

Я вот тоже слышала, что кастрированные коты на улице не выживают из-за конкуренции с сородичами. Кстати, что скажут специалисты, это так?

 Отправлено: 17.07.10 12:09. Заголовок: Продолжение истории ..

Продолжение истории про баппку.
Она недавно подобрала еще одного щенка, симпатичную сучку, и умные люди говорят, что это метис ягдтерьера. А другие умные люди говорят, что ягдтерьер - плохо социализируемая собака, и без спецподготовки его нельзя держать в квартире, и с другими собаками он ладит плохо, и с кошками. Ну и?
И остается только сказать: это дело не моё, она опять отдавать не хочет!

 Отправлено: 17.07.10 12:41. Заголовок: Floriana пишет: Она..

Floriana пишет:

цитата:

Она недавно подобрала еще одного щенка, симпатичную сучку, и умные люди говорят, что это метис ягдтерьера. А другие умные люди говорят, что ягдтерьер - плохо социализируемая собака, и без спецподготовки его нельзя держать в квартире, и с другими собаками он ладит плохо, и с кошками. Ну и?

На то, что ктото что сказал и что вроде это метис а может не метис - может ладит а может не ладит невозможно ничего прогнозировать.
Что вы бежите впереди паровоза.
Может вырасти неуживчивая кусака. а может вырасти добродушная миляга.
И что вам за дело что бабка кого-то нашла. Взяла и хорошо. Не будет бегать и раздражать боязливых граждан.

 Отправлено: 17.07.10 22:37. Заголовок: Так баппка начнет на..

Так баппка начнет названивать ПиКовцам, как только возникнут проблемы. И до сих пор все решения, которые предлагали на ПиКе, ее не устраивали.
Тут еще родственница пугает баппку психиатром.

 Отправлено: 19.07.10 09:51. Заголовок: LD пишет: а может в..

LD пишет:

цитата:

а может вырасти добродушная миляга.

Из ягдтерьера? Даже не смешно.

 Отправлено: 19.07.10 11:10. Заголовок: Sergejv пишет: Из я..

Sergejv пишет:

цитата:

Из ягдтерьера? Даже не смешно.

Если ктото сказал, что нечто подобраное на улице похоже на метиса ягдтерьера - это вовсе не обязательно что так и есть.
А вы уже решили, что там ягдтерьер.

Так что если не известно что за собака по генетике - то многое зависит от воспитания также - вполне может вырасти добродушный, спокойный, бесконфликтный пес.

Ягдт терьер обычная охотничья собака. Ничего там агрессивного нет.
А терьеры в принципе могут быть достаточно недружелюбны.

Так вот неизвестно что там за "ягдтерьер".
Это вообще малораспространнеая порода.

Вот мои найденыши были похожи на бельгийскую овчарку - но это ж не значит что так оно и было.