On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1298
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 12:02. Заголовок: Передача животных по договору


Переношу сюда отклонение от темы федерального закона

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Кошка





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:46. Заголовок: Reinir пишет: 3. Пе..


Reinir пишет:

 цитата:
Статья 5, пункт = 3. Передача (продажа) животных другому владельцу оформляется в письменном виде. Сделка о передаче (продаже) животного совершается в соответствии с требованиями Гражданского кодекса и иных нормативных правовых актов. Копия документа о сделке передачи (продажи) предоставляется в регистрирующий орган при регистрации (перерегистрации) животного.


Вот к примеру: в деревне некая баба Маша решила взять котенка у своей соседки. Кто- нибудь всерьез считает, что они будут составлять письменный договор?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 20:39. Заголовок: Кошка пишет: Кто- н..


Кошка пишет:

 цитата:
Кто- нибудь всерьез считает, что они будут составлять письменный договор?



Конечно, не будут. ИМХО, просто данная норма актуальна только в контексте работающей системы регистрации.
Заведем регистрацию - тогда и будем спрашивать такие договоры.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 12:48. Заголовок: Reinir данная норма ..


Reinir данная норма вряд ли вообще будет актуальна и выполнима по отношению к не породистым животным. Это за породистое животное человек платит деньги, а потому ему нужен договор с заводчиком (если конечно это не птичкинская порода ), а непородистых отдают даром. Если даром. то зачем договор?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 13:02. Заголовок: Кошка пишет: Если д..


Кошка пишет:

 цитата:
Если даром. то зачем договор?



договор дарения!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 746
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 16:01. Заголовок: Для городов форма пе..


Для городов форма передачи "даром" явно выходит боком всем.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 13:47. Заголовок: как насчёт договора ..


как насчёт договора совладения или передачи имущества на ответственное хранение (аналогов)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 15:08. Заголовок: Хм, собственно, мы т..


Хм, собственно, мы так пишем закон, чтобы он в целом не противоречил ГК РФ. То есть, раз животные в ГК приравнены к имуществу - то все варианты владения, совладения и проч. имущественных отношений тоже, видимо, имеют право на существование.
Юлия, Вы полагаете что необходимо все же дополнить закон, предусмотрев совладение и проч.?

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 23:45. Заголовок: Reinir Раз мы выдел..


Reinir
Раз мы выделяем домашних животных в отдельный вид имущества, к которому должны относиться специальные нормы, мне кажется, что надо всё подробно прописать в специальном законе.


Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 10:41. Заголовок: Reinir да не будет н..


Reinir да не будет никто на селе никаких договоров делать, тем более, что за бланк дарственной надо платить и составлять ее у нотариуса.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 10:50. Заголовок: Кошка пишет: за бла..


Кошка пишет:

 цитата:
за бланк дарственной надо платить и составлять ее у нотариуса.



Согласно ГК, это необязательно:

Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)....

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки....



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 10:57. Заголовок: Юлия пишет: Раз мы ..


Юлия пишет:

 цитата:
Раз мы выделяем домашних животных в отдельный вид имущества, к которому должны относиться специальные нормы, мне кажется, что надо всё подробно прописать в специальном законе.



Хм, но по-моему в том, что касается животного как имущества все уже предусмотрено ГК. Мы лишь дополняем особыми требованиями, касающимися только животных - например, регистрацией. Разве такая форма как совладение противоречит требованию регистрации? Я не совсем понимаю. в чем тут проблема...

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 11:47. Заголовок: Reinir Reinir пишет..


Reinir
Reinir пишет:

 цитата:
Разве такая форма как совладение противоречит требованию регистрации?


нет, совершенно не противоречит, просто мне кажется, что всё, относящееся к животным было бы неплохо повторить в специальном законе, для полной ясности. Или это лишнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 18:54. Заголовок: Reinir пишет: Согла..


Reinir пишет:

 цитата:
Согласно ГК, это необязательно:

Статья 158. Форма сделок

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)....

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки....



Дарственная- это договор дарения. Его надо у нотариуса заключать. Дарственная может быть на что угодно, от недвижимости до велосипеда. Смысл в расписках, которые писались на коленке дома, а не у нотариуса? Зачем они тогда нужны вообще?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 131
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 19:13. Заголовок: Пристраивала котят-..


Пристраивала котят-подобрашек бесплатно
Всех отдавала по договорам. Никто не возражал. Паспортные данные я указывать не просила, остальное - по тексту договора. Понятно, что все это формальность, но все-таки некоторое подтверждение серьезности намерений. Договор составляется в простой письменной форме, никакой регистрации у нотариуса не требует. Люди видят, что человеку не безразлична дальнейшая судьба котят.
-------
ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ ЖИВОТНОГО
г.Москва «___»_______2008 г.

___________, именуемый (ая) в дальнейшем ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ, с одной стороны, и ___________, именуемый (ая) в дальнейшем НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ, проживающий по адресу: г.______, ул.__________, д.__, корп./стр.__, кв. №___(тел. №1______, тел. №2 _______),
паспорт серии_______, № __________, выдан (выдавший орган) ________, от (дата) ___ ,
с другой стороны, именуемые в дальнейшем Стороны, заключили настоящий договор (далее по тексту – Договор) о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ, действуя в интересах животного, передает, а НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ принимает для содержания в качестве домашнего животного:
Кошку
Порода – б/п
Пол _________
Окрас – ________________________
Особые приметы__________________
Возраст (приблизительно) ___ месяца
Кличка (на момент составления договора) - ________
Далее, по тексту договора – «животное».
1.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ заявляет и подтверждает, что на момент составления Договора:
- владелец домашнего животного не известен, либо известен, но отказался от содержания животного;
- третьи лица, имеющие (могущие иметь) права в отношении животного – не заявили о своих правах.
1.3. К Договору прилагается фотография (фотографии) передаваемого животного. Фотографии животного являются неотъемлемой частью настоящего Договора и могут быть сшиты с Договором в единый документ.
2.ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
2.1. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.1.1. Принять животное и содержать его по адресу: _________;
2.1.2. Обеспечить животному условия содержания, соответствующие санитарным и ветеринарным требованиям, законодательству и особенностям данного животного;
2.1.3. Не допускать жестокого обращения с животным, нести ответственность за содержание животного перед третьими лицами;
2.1.4. Сообщить ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ достоверные сведения об условиях будущего содержания животного;
2.1.5. Обеспечить возможность доступа ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА (либо его представителей) для осуществления контроля за содержанием животного по просьбе ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА либо по его поручению;
2.1.6. Соблюдать законодательство Российской Федерации; соблюдать Постановления Правительства и другие нормативные акты по содержанию и обслуживанию животных по г. Москве либо законодательство соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, на территории которого будет находится животное, обозначенное в ст.1 Договора;
2.1.7. Не продавать, не передавать третьим лицам без предварительного уведомления и письменного согласия ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА;
2.1.8. Не оставлять без ухода и присмотра попечения полученное животное;
2.1.9. Оплачивать из собственных средств все расходы по содержанию, ветеринарному обслуживанию и, при необходимости, лечению животного;
2.1.10. Безвозмездно вернуть ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ животное, приобретенное на основании настоящего Договора, в случае нарушения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ условий Договора. Возврат животного, обозначенного в ст.1 Договора НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА. Требование ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА о возврате животного может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
2.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.2.1. При передаче животного сообщить НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ известные достоверные сведения о ее здоровье, особенностях характера и поведения, в том числе, опасных для окружающих;
2.2.2. Бесплатно либо за плату оказывать любую консультативную помощь по содержанию и воспитанию животного;
2.2.3. Принять животное обратно на условиях, оговоренных Сторонами Договора;
2.3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН:
2.3.1. В случае невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий настоящего Договора либо нарушения положений действующего законодательства, нарушившая сторона подлежит ответственности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
3. ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ, ПРЕКРАЩЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
3.1. Настоящий Договор считается вступившим в законную силу, а права и обязанности наступившими – в момент передачи животного НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
3.2. Настоящий Договор заключен на неопределенный срок.
3.3. Любые изменения и дополнения могут быть внесены в Договор в порядке согласования таковых Сторонами.
3.4. Действие договора прекращается:
- в случае возврата животного ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ;
- в случае смерти животного;
- в случае смерти НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА (в последнем случае животное должно быть возвращено ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, если у родственников умершего НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА нет возможности и (или) желания оставить животное у себя и принять на себя все права и обязанности, обозначенные в Договоре. Смена владельца согласовывается с ПРЕЖНИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ с заключением соответствующего договора с каждым последующим владельцем);
3.5. Настоящий Договор составлен на __ листах, в двух экземплярах (по одному для каждой Стороны), имеющих одинаковую юридическую силу.
3.6. Стороны Договора подписывают каждую страницу Договора.

4. АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

4.1. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ:
Ф.И.О. ____________Адрес регистрации: Москва, ___________
Фактический адрес: тот же
Паспортные данные: серия _____, № __________,
Выдан (выдавший орган) __________________,
Дата выдачи: _____________________
Тел. №1: ____________________
Email: ___________________
Др.контактная информация: _______________

4.2. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ:
Ф.И.О. ____________________________
Адрес регистрации:_____________________,
Фактический адрес:_________________
Паспортные данные: серия _______, № ______,
Выдан (выдавший орган) _______________________,
Дата выдачи: ____________________________
Тел. №1:_________; тел. №2 _____________
Email: ____________________
Др.контактная информация: ___________________
5.ПОДПИСИ СТОРОН
ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ: НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ:

Г-н (г-жа) __________________ Г-н (г-жа) ___________________


Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 20:02. Заголовок: Лисиц большое спаси..


Лисиц
большое спасибо!

только мне кажется, мы не в той теме пишем... может создать новую - "Передача животных по договору", или перенести в существующую (если она есть)?
там можно было бы обсудить существующую практику и то, что должно быть в новом законе.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 21:23. Заголовок: Кошка пишет: Дарств..


Кошка пишет:

 цитата:
Дарственная- это договор дарения. Его надо у нотариуса заключать. Дарственная может быть на что угодно, от недвижимости до велосипеда. Смысл в расписках, которые писались на коленке дома, а не у нотариуса? Зачем они тогда нужны вообще?



Но ведь я же привел выдержки из Гражданского Кодекса. Письменный договор о передаче собственности от одного владельца к другому не обязательно заключать у нотариуса. Силу имеет - можно обратиться в суд при невыполнении одной из сторон. Практический смысл - полезен при создании системы регистрации.

Лисиц пишет:

 цитата:
Всех отдавала по договорам.



Да, такие договора - действительно очень распространенная и полезная практика и среди частных пристраивателей, и среди организаций (приютов, обществ защиты животных).

Тема действительно заслуживает отдельного рассмотрения....



Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 11:17. Заголовок: Reinir пишет: Но ве..


Reinir пишет:

 цитата:
Но ведь я же привел выдержки из Гражданского Кодекса. Письменный договор о передаче собственности от одного владельца к другому не обязательно заключать у нотариуса. Силу имеет - можно обратиться в суд при невыполнении одной из сторон. Практический смысл - полезен при создании системы регистрации.


Вы когда- нибудь судились? Чтобы идти в суд нужно будет доказывать право собственности. Ну у кого в деревнях на дворняг и мурок есть ветпаспорта те же? В городах еще можно будет по договору дарения животных передавать, но в селах... утопия это.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:47. Заголовок: Заглянула в ГК (эх, ..


Заглянула в ГК (эх, давно надо было это сделать), и обнаружила совершенно замечательный пункт, прямо подходящий к ситуации с недобросовестными новым владельцем:
Статья 578. Отмена дарения
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html#p996
вообще мне кажется, что договор передачи животного новому владельцу больше всего похож как раз на разновидность договора дарения.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.09 21:50. Заголовок: Кошка пишет: Чтобы ..


Кошка пишет:

 цитата:
Чтобы идти в суд нужно будет доказывать право собственности.



Так я же как раз специально написал - эти договора полезны прежде всего при создании системы регистрации. Тогда факт принадлежности животного подтверждается еще и регистрацией...

Юлия пишет:

 цитата:
Заглянула в ГК (эх, давно надо было это сделать), и обнаружила совершенно замечательный пункт, прямо подходящий к ситуации с недобросовестными новым владельцем:



Да, действительно интересный пункт....

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 11:25. Заголовок: Юлия да похоже что т..


Юлия да похоже что так.
Если закон прижмет разведенцев, то как раз все сделки с животными будут проходить именно по договору дарения, а деньги передаваться вне договора из кармана в карман.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 12:22. Заголовок: Кошка, мне кажется, ..


Кошка, мне кажется, что не так важно, будут ли животных передавать бесплатно или за деньги. Важнее, чтобы а) это как-то регистрировалось; б) чтобы животных разводили примерно в том количестве, в котором они востребованы.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 16:07. Заголовок: Стэнли дело в том, ч..


Стэнли дело в том, что животных итак сейчас разводят столько, сколько хотят приобрести. Иначе бы разведенческий труд давно бы канул в лету. Тут дело в том, что "хотят приобрести" и "реально оценивают свои возможности" разные вещи. Брать с улиц и приютов тоже не каждый будет. По себе скажу хотя бы: кошек всегда буду держать только беспородных и только подобрашек А вот собаку теперь только куплю, только через клуб и только когда будут условия для ее содержания (при переезде в свой дом, породу хочу серьезную брать).
Стэнли пишет:

 цитата:
это как-то регистрировалось


т е дарственную регистрировать нужно? В каких органах? Как это осуществить на селе?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.09 18:22. Заголовок: Кошка пишет: т е да..


Кошка пишет:

 цитата:
т е дарственную регистрировать нужно? В каких органах? Как это осуществить на селе?



Регистрировать нужно не дарственную, а само животное. (но пре регистрации дарственная может понадобиться)
На селе это можно будет у ветеринара (местного или вызванного), либо в местной администрации (хотя предварительно нужно будет привиться).

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 00:46. Заголовок: Reinir на селе нет в..


Reinir на селе нет ветеринаров как таковых. Там зоотехники в основном. Они прикреплены по местности, выехжают по вызовам, в основном скотину смотрят. Вызов нужно оплачивать. И "оплачивать" тут ключевое слово, понимаешь. Не уследишь там за порядком к сожалению. Дай Бог если хотя бы на всех собак ветпаспора заводить обязали. На селе надо начинать с самого малого.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 09:11. Заголовок: Кошка пишет: Reinir..


Кошка пишет:

 цитата:
Reinir на селе нет ветеринаров как таковых.



Кошка, мне приходилось жить на селе - ветеринары там все же иногда водятся, особенно там, где есть (были) совхозы-колхозы-агрокомплексы-акционерные сельхозхозяйства и т.п. В нашем селе одно время был ветеринар, закончивший ветакадемию в Питере. Он и кошек мог стерилизовать, кстати. Впрочем, соглашусь, такое даеко не везде. В соседнем селе - не было никакого ветеринара (и зоотехника тоже) - потому что там никогда не было сельского хозяйства, а был леспромхоз. Про мелкие деревни вообще не говорю.

Кошка пишет:

 цитата:
На селе надо начинать с самого малого.



Так о том и речь. Главное тут - начинать, а не говорить с самого начала - "ничего не выйдет". Кстати, еще раз повторю - даже в развитых странах кошки по преимуществу не зарегистрированы государством. Начнется активная регистрация все же с собак.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 09:33. Заголовок: Кошка пишет: сейчас..


Кошка пишет:

 цитата:
сейчас разводят столько, сколько хотят приобрести


Да? А я видел как раз обратную ситуацию: разводят котят/щенков исключительно по недосмотру. Точно знаю, как это происходит с городскими кошками: их летом вывозят на дачу, там выпускают гулять, к концу лета кошка приносит котят, и через некоторое время повсюду расклеиваются объявления "отдам котят в добрые руки".
Вот когда речь заходит о породистых - там совсем другое дело.

На селе - а вот интересно, от бешенства-то кошек-собак прививают? Ибо если не прививают, то это серьёзный непорядок. А если прививают - то вот вместе с этой прививкой можно и регистрировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 12:35. Заголовок: Стэнли пишет: Да? А..


Стэнли пишет:

 цитата:
Да? А я видел как раз обратную ситуацию: разводят котят/щенков исключительно по недосмотру.


Я имела ввиду породистых животных. Ну а вопрос с репродукцией это уже другая тема.
Стэнли пишет:

 цитата:
На селе - а вот интересно, от бешенства-то кошек-собак прививают? Ибо если не прививают, то это серьёзный непорядок. А если прививают - то вот вместе с этой прививкой можно и регистрировать.
Спасибо: 0


Так все и есть. Когда я приглашала зоотехника сделать моим кошкам и собаке прививку от бешенства он рассказал, что собаки в станице у него на учете и прививки им делают ежегодно. Сейчас люди действительно стали более ответственно подходить к этому вопросу.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 13:50. Заголовок: Кошка пишет: Когда ..


Кошка пишет:

 цитата:
Когда я приглашала зоотехника сделать моим кошкам и собаке прививку от бешенства он рассказал, что собаки в станице у него на учете и прививки им делают ежегодно.



Хорошая станица. У нас в некоторых городах дела хуже обстоят...

Спасибо: 0 
Профиль
Vasil



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 07:57. Заголовок: А как Вам...


А Вам слабо такие договора со старушками-психопатками заключать ? Они ведь ,наивные, четко думают,что они настоящую работу производят - реальную пользу приносят обществу ! И почему их ,старушек,НИКТО не понимает? А зла-то сколько причинено ! А сколько еще будет ! ЗАХЛЕБНЕМСЯ !

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 16:46. Заголовок: Vasil пишет: А Вам ..


Vasil пишет:

 цитата:
А Вам слабо такие договора со старушками-психопатками заключать ? Они ведь ,наивные, четко думают,что они настоящую работу производят - реальную пользу приносят обществу



Невежливо с вашей стороны - я у вас второй раз спрашиваю - что вы прицепились к старушкам?
Вы сами-то пользу обществу приностите, или думаете что приносите (это очень разные вещи)?
Создается впечатление что психопат это вы.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1573
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 04:46. Заголовок: Уважаемая Smart! Пож..


Уважаемая Smart! Пожалуйста, не используйте слова на грани личного оскорбления, иначе будете писать только через премодерацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 08:45. Заголовок: Admin Уважаемый Ad..


Admin

Уважаемый Admin

Я приняла к сведению Ваше замечание.
Мой комментарий был ответом на комментарий Vasil пишет:

 цитата:
А Вам слабо такие договора со старушками-психопатками заключать ?



Однако учаснику дискуссии Vasil, который посотоянно оскорбительно отзывается о такой социально уязвимой группе как пожилые люди, Вы не сочли нужным сделать замечание.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1575
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:42. Заголовок: Мне кажется, в перву..


Мне кажется, в первую очередь должны пресекаться личные оскорбления. Например, напрямую в Ваш адрес, в адрес конкретных бабушек. Если же речь идет просто о социальной группе, а не конкретных людях, то резкие фразы я надеюсь скорректировать постепенно, в ходе дискуссий и выработки оппонентом корректированного мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 20.12.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.10 11:12. Заголовок: Сейчас мы заключаем ..


Сейчас мы заключаем следующий договор:
ДОГОВОР N ______/10
ПЕРЕДАЧИ БЕЗНАДЗОРНОГО ЖИВОТНОГО
из Региональной благотворительной общественной организации
«Вологодское общество защиты животных «Велес»
ОГРН 1093500000912, ИНН 3525228770, КПП 352501001

г. Вологда «___» __________ 2010 года

Региональная благотворительная общественная организация «Вологодское общество защиты животных «Велес» в лице руководителя Федоровой Галины Владимировны и добровольца РБОО ВОЗЖ «Велес» _______________________________,
т. _____________________, именуемая в дальнейшем РБОО ВОЗЖ «Велес» с одной стороны, и: ФИО __________________________________________________________ адрес регистрации _____________________________________________________________
телефон _____________________________ паспорт серии _______ №___________, выдан «_____» ____________________ года _____________________________________________
адрес, по которому будет содержаться животное ___________________________________,
именуемый(ая) в дальнейшем "Получатель", с другой стороны, договорились о нижеследующем:
1. РБОО ВОЗЖ «Велес» безвозмездно передает под опёку с дальнейшей возможностью обращения в собственность согласно ст.ст. 231, 232 ГК РФ Получателю безнадзорное животное.
2. РБОО ВОЗЖ «Велес» подтверждает, что владелец животного не известен, либо отказался от прав на животное. Животное находится на попечении РБОО ВОЗЖ «Велес» с «____» ____________ 20 года.
3. Данные о животном: собака, щенок, кошка, котёнок, другое _______________________.
Регистрационный номер РБОО ВОЗЖ «Велес»_________/ , кличка ________________, пол: ________________, порода ____________________, размер ______________________,
возраст ______________________, описание внешнего вида, особые приметы _____________________________________________________________________________, ветеринарная информация _____________________________________________________ _____________________________________________________________________________.
4. Получатель обязуется не допускать жестокого обращения с животным, нести ответственность за содержание животного перед третьими лицами, содержать животное в условиях, отвечающих санитарно - ветеринарным требованиям, его физиологическим потребностям и действующему законодательству, в том числе в случае болезни животного оказывать ему ветеринарную помощь, а также не выпускать животное на улицу без доверенного лица, гарантирующего здоровье и благополучие животного.
5. Получатель обязуется в случае невозможности дальнейшего содержания животного не выбрасывать его и не усыплять, а передать добровольцу РБОО ВОЗЖ «Велес», о чём составляется акт приёма-передачи. В случае усыпления (эвтаназии) животного по ветеринарным показаниям Получатель обязуется предоставить об этом справку. Также соответствующая справка должна быть предоставлена в случае гибели животного.
6. В случае передачи животного новым владельцам Получатель обязуется предварительно известить РБОО ВОЗЖ «Велес» для переоформления договора.
7. Получатель обязуется предоставлять животное на предмет его наличия и состояния лицам и организациям, проводящим проверку организаций, занимающихся защитой животных, а также представителям РБОО ВОЗЖ «Велес».
8. РБОО ВОЗЖ «Велес» обязуется оказывать консультационную помощь при содержании животного Получателем, а также принять животное обратно при невозможности его дальнейшего содержания Получателем.
9. За невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по настоящему договору Стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. В случае ненадлежащего исполнения или же неисполнения настоящего договора сторона, не выполнившая взятые на себя обязательства, выплачивает неустойку в сумме 1000 рублей. В случае нарушения Получателем п. 4 настоящего Договора Получатель обязуется безвозмездно вернуть РБОО ВОЗЖ «Велес» полученное животное. Возврат животного Получатель обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования члена РБОО ВОЗЖ «Велес». Указанное требование может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
10. Договор вступает в действие с момента его подписания обеими сторонами и прекращает своё действие в момент окончания исполнения сторонами обязательств по Договору. Окончание срока действия Договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.
11. Получатель согласен на сбор, хранение, обработку, использование и передачу персональных данных Получателя, указанных в Договоре, в целях заключения и исполнения Договора.
12. Настоящий Договор составлен и подписан в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из сторон.

Передал:
РБОО ВОЗЖ «Велес» т. 8-911-513-00-99
Председатель РБОО ВОЗЖ «Велес»
Федорова Г.В. _______________________
Доброволец РБОО ВОЗЖ «Велес»
_________________/___________________
(расшифровка) Получил:
ФИО _________________________________
______________________________________

Подпись ______________________________
М.П.





Региональная благотворительная общественная организация "Вологодское общество защиты животных "Велес" http://www.diary.ru/~VologdaV/ Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 19:08. Заголовок: Стэнли пишет: Кошка..


Стэнли пишет:

 цитата:
Кошка, мне кажется, что не так важно, будут ли животных передавать бесплатно или за деньги.



Прошу прощения, перенесите, если есть более подходящая тема.

Предприятие по отлову в Минске передает животных новым владельцам по договору с возмещением затрат на содержание. Сколько дней собака/кот пробыли на предприятии, столько и оплачиваешь. Исключение - стерилизованные предприятием собаки по фиксированной цене, которая обычно ниже.
В то же время сдать животное можно тоже по договору - вернее, написать отказ от животного. И сделать это можно бесплатно.

Получается, что человек, который хочет взять дворика, должен платить, а сдающий - просто принес и избавился. Аргумент против назначения цены за сдачу животного - "Они все равно их выбросят". Итог - рост числа сдающих с ростом рекламы собак и котов, которых хотелось бы пристроить.

Что вы думаете о назначении цены для сдающих?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 654
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 00:44. Заголовок: Будут таки просто вы..


Будут таки просто выбрасывать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 09:34. Заголовок: Соглашусь. Потому чт..


Соглашусь. Потому что человек, который пришёл сдать животное в приют, в ряде случаев поступает плохо (хотя ситуации бывают разные, это тоже надо понимать), но спасибо, что он вообще дошёл до приюта, потому что тупо выставить за дверь технически проще.

Зато человек, берущий животное из приюта, фактом оплаты хоть как-то подтверждает серьёзность своих намерений. Ну и нельзя сбрасывать со счетов то, что нечто, доставшееся бесплатно, многим кажется менее ценным, чем нечто оплаченное. Поэтому так хоть какие-то гарантии, что животное не выставят за дверь, наигравшись.

Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:09. Заголовок: Дело в том, что отло..


Дело в том, что отлов - это не приют. Мы не говорим о приюте. Мы говорим об отлове, куда привозят животных с улицы, где по закону их умерщвляют через пять дней. Сдающие имеют два выхода: заплатить там же сразу за усыпление или оставить бесплатно. Также они имеют возможность связаться с нами, мы помогаем пристроить из дома.

Я спрашиваю, потому что эти люди стали наглеть. Они считают нормой свой отказ. Туда несут животных разводчики - пачками. И то, что они не оплачивают это никак и не несут никакую иную ответственность, только делает их уверенными в своей правоте. Общество и государство этому потакает.

Что касается оплаты за животное. Мы не берем оплату, когда пристраиваем из приюта. И я вам скажу, случаев счастливого продолжения у нас намного больше, чем потом у животных, которые были переданы новым хозяевам из отлова за деньги. Это вам так скажут, что деньги - проверка на прочность желаний новых хозяев. Но деньги - это просто способ предприятия заработать. Ничего более в этом нет. Потому что нерадивые хозяева не отсеиваются после беседы, они не проверяются по черным спискам. Сиамский кот уехал в деревню, где сдох от ринотрахеита. Нам звонили оттуда хозяева, но они н емогли привезти его в Минск, а у них таких лекарств просто нет. Персидскую изнеженную кошку, которая боится людей, отдали в малообеспеченную семью с шестью детьми. Примеров масса. Так что деньги тут абсолютно не при чем.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:27. Заголовок: Насчёт того, что наг..


Насчёт того, что наглеют - увы. Это понятно, но без возможности сдать бесплатно - действительно будут выбрасывать. Кто-то на улицу, кто-то (как в одном подмосковном городке) - из окна. На количество разводимых животных всё это никак не влияет. Только на то, как (куда) будут избавляться от ненужных животных.
Другое дело, что можно одновременно с приёмом ненужных животных проводить какую-то профилактическую, разъяснительную работу. Ведь не 100% от тех, кто сдаёт ненужных котят своей кошки, - именно злостные разведенцы. Среди них наверняка есть и те, кто не сообразил, что можно просто кастрировать кошку.

Насчёт передачи за деньги - безусловно, никакие деньги не отменяют всех остальных необходимых мер, проверок и бесед. Но ведь предприятию тоже необходимо жить, и зарабатывать хоть что-то. Ведь чем больше денег заработает приют, тем больше животных он сможет принять. Так что хороший хозяин вполне может заплатить какую-то (не большую) сумму на то, чтобы у других котов тоже появился шанс найти хозяев.
Кроме того, это ведь не только разводчики. Вот обычный человек нашёл в подъезде коробку с котятами, подброшенную неизвестно кем. Согласитесь, у него должна быть возможность отдать этих котят в какое-то специально предназначенное место, причём без платы и допроса, почему он решил так поступить (а не пройти мимо)?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:04. Заголовок: Суперкот пишет: Так..


Суперкот пишет:

 цитата:
Также они имеют возможность связаться с нами, мы помогаем пристроить из дома.


Кстати - это очень полезно, надо внедрять повсеместно, размещать на сайтах служб по отлову. Кто-то прежде чем нести отказное животное, созвонившись, вполне может согласиться, чтобы ненужное ему животное было пристроено с помощью подобных организаций (энтузиастов наподобие ПиКа) из его дома, пусть от ненужного животного избавятся позже, зато на душе спокойнее и совесть чиста.

Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:18. Заголовок: Стэнли пишет: Ведь ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Ведь чем больше денег заработает приют, тем больше животных он сможет принять.



Это не приют.
И это важно. Я считаю, что отлов не должен принимать домашних животных, это не их функция. На Западе домашние животные в приюты попадают, а не в отлов. И пока отлов будет этим заниматься, не будет стоять вопрос о том, что для таких животных нужен приют или гостиница (сдают ведь даже когда в отпуск едут и деть некуда)

Стэнли пишет:

 цитата:
Вот обычный человек нашёл в подъезде коробку с котятами, подброшенную неизвестно кем. Согласитесь, у него должна быть возможность отдать этих котят в какое-то специально предназначенное место, причём без платы и допроса, почему он решил так поступить (а не пройти мимо)?


Зная о количестве умерших в отлове котят, мы всегда говорим таким "спасителям": пожалуйста, в следующий раз пройдите мимо Возможно, найдется тот, кто действительно им поможет.

Люди считают такое псевдоспасение своей заслугой, передают по сарафанному радио. Это очень опасная тенденция. Фактически эти животные потом мрут от тяжелых инфекций.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:42. Заголовок: Суперкот, Вы имеете ..


Суперкот, Вы имеете в виду, что население должно сдавать животных не в службу отлова, а непосредственно в приют? Если так, то прошу прощения, я вас неправильно понял.

Отдельно не понятно, зачем отлов оставляет котят у себя (а не передаёт вам же), если не обеспечивает им карантина - но при этом и не усыпляет?

Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:55. Заголовок: Стэнли пишет: Отдел..


Стэнли пишет:

 цитата:
Отдельно не понятно, зачем отлов оставляет котят у себя (а не передаёт вам же), если не обеспечивает им карантина - но при этом и не усыпляет?



Они принимают животных и должны держать их как минимум пять дней, если мы не забираем. А мы не забираем, если они уже их в общую клетку посадили, потому что потом это 90% вероятность того, что котят мы не вытянем. Если только домой к себе возьмем. Дома, понятно, не всегда места есть.

Также вот такой пример. Много животных в отлове, мы на карантине и не можем их взять прямо сейчас. А им некуда сажать новый отлов. Встает вопрос об усыплении. Звонят нам, спрашивают. Мы говорим: усыпляйте котят, потому что у них слишком мало шансов. Больших мы заберем позже. Проходят сутки - котята все еще там. Почему там? Потому что сотрудники отлова говорят так: ой, они маленькие и хорошенькие, надо найти им дом, лучше усыплять больших, кому они нужны. Мы пытаемся объяснить: котята не выживают. Даже если их берут домой, это всего 10% удачного исхода. Не понимают! Вот так они и сидят.






Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:57. Заголовок: Стэнли пишет: Вы им..


Стэнли пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду, что население должно сдавать животных не в службу отлова, а непосредственно в приют?


В общем-то, если отлов переквалифицируется и будет принимать только от населения, а уличных привозить сразу к нам, нас это тоже устроит :) Но сажать всех вместе - это нонсенс.

Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 16:01. Заголовок: Единственное, чего м..


Единственное, чего мы добились, - их сажают в разные комнаты. Но все равно поток хозяйских отказников = занимаются все места, отлов сажать некуда, у них вообще никаких шансов.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 16:53. Заголовок: То есть получается, ..


То есть получается, что сотрудники отлова нарушают все и всяческие правила, руководствуются собственными "ой" и вообще не соблюдают карантин?

Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 17:06. Заголовок: Они ничего не наруша..


Они ничего не нарушают. Правил для мест содержания животных у нас нет. Есть отдельные документы санслужб, ветслужб... Выбор животных на усыпление делает комиссия. Если люди в нее входят, то... сидят красивенькие котятки, пока свеженькие, пока бодрые... Возникает желание их оставить, хотя практика показывает, что это выйдет боком. Это только наш опыт, опираться, собственно, не на что больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3681
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 20:34. Заголовок: Суперкот пишет: а н..


Суперкот пишет:

 цитата:
а не в отлов



Отлов - то есть пункт краткосрочной передержки - это вещь, свойственная малоразвитым странам. Так сказать, зародыш приюта, суррогат.

Суперкот пишет:

 цитата:
Возникает желание их оставить, хотя практика показывает, что это выйдет боком.



Котята заражаются в карантине, я так понял? По моей практике, подросшие уличные котята, попавшие в чистую среду, выживают неплохо.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 659
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 00:34. Заголовок: Ох ,как это трудно,р..


Ох ,как это трудно,решать,кого оставить,кого забрать,кому жить,кому умереть...Я-слабый человек,я бы не смогла.
То есть,головой я все понимаю,все правильно,но я бы свои силы кинула бы на работу в приюте,а на такие решения я не способна и не сунулась бы...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 07:22. Заголовок: Касательно котят. Ес..


Касательно котят. Если не считать бедняжку Белкина, то другие котята, которых мы забирали с улицы (в квартиру, да) 2 раза по 5), нормально выжили (даже не болели) ...


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 661
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 11:22. Заголовок: С улицы,а не с" ..


С улицы,а не с" карантина",где они с целым табуном пересидели!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Суперкот



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 20:08. Заголовок: Именно по этим причи..


Именно по этим причинам у нас ни одно зоозащитное общество не занимается животными, которые попали в отлов. Только мы их забираем. С котятами пока не придумали ничего стоящего.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет