On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 84
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 12:19. Заголовок: Ситуация глухого райцентра с окрестными деревнями - что делать?


Представим теоретическую модельную ситуацию. Допустим, есть глухой райцентр (РЦ) где-нибудь в Смоленской области, какие-нибудь Ершичи.

Смотреть карту: http://www.planetolog.ru/maps/russia-oblast/big/Smolenskaya_Obl.jpg

Вокруг этого райцентра находятся деревни и села, связанные с ним редким, но реальным автобусным сообщением в радиусе 30-50 км.
• Корсики 7.00 (ср,пт,вых), 16.00 (ср,пт,вых)
• Кузьмичи 8.00 (ср,пт,вых), 16.40 (ср,пт,вых)
• Сукромля 7.00 (чт), 15.40 (чт)
• Язовка 8.00 (чт), 16.00 (чт)
На своем пути эти автобусы проходят через множество деревень.

Теперь перейдем к нашей тематике.

Ветеринаров в таком РЦ в наши дни (все ж в развале) или может не быть вообще, или если есть в количестве 1-2, они загружены работой с сельскохозяйственными животными.
Население совершенно нищее, живет в своих домах даже в РЦ. Кошки гуляют совершенно свободно, приносят котят 3 раза в год каждый год. Ситуация с рождаемостью много острее, чем в большом городе. Этих котят ожидает одно - жуткая смерть, закапывание живьем в землю. Деревенские чаще всего именно этим методом и пользуются. Продолжительность мучений может достигать 10 и более часов, если не плотно забросали, и смерть наступает не просто от удушья, учтите еще довольно высокую устойчивость новорожденных к гипоксии, а от забивания дыхательных путей землей.
И щенят тоже живьем в землю закапывают.
Кастрировать кошек и стерилизовать собак там никто не будет, особенно в окрестных деревнях. Нищета и у некоторых - особая психология. Плюс недоступность ветеринара.

Что можно сделать (временная мера на 100 лет, пока не появится доступная ветеринарная помощь, а также не состоится всеобщая регистрация животных в России и кастрирование по закону)?

Необходимо организовать прием у населения этого глухого райцентра и деревень котят и щенков с последующим немедленным безболезненным усыплением. (Приютов неограниченного доступа в таких местах России не будет совершенно точно еще десятки лет). Прием бесплатный и с выездом к дому хозяев животного. Только так можно прекратить зверства. Но кто будет этим заниматься?

Даже если там нет ветеринара, там обязательно имеются работники коммунальных служб по отлову бездомных животных. У них есть и автотранспорт. Я предлагаю именно их в такой глуши и использовать для хотя бы частичного смягчения проблемы. Заставить их принимать у населения лишний приплод с последующей эвтаназией. Сказать местным чиновникам, что за счет такой меры уменьшится число бездомных животных.
Но коммунальщикам не дают на руки наркотические препараты, поэтому они используют дитилин. Однако можно вооружить их технологией усыпления, основанной на использовании, например угарного газа. Обсуждалась в разделе "Способы гуманной эвтаназии". А в окрестных деревнях пусть лишний приплод принимают раз в несколько дней водители рейсовых автобусов, и везут в звуконепроницаемом ящике (чтобы не смущать пассажиров) в районный центр, где коммунальщики бы перехватывали несчастных все равно обреченных на смерть животных, и усыпляли бы таковых. Конечно, перевозимые котята и щенки будут испытывать стресс, но мучения закопанных живьем в землю неимоверно страшнее.

Дополнительные затраты бюджетных средств на это будут крайне незначительны, даже самый глухой и нищий РЦ Тверской, Вологодской, Ивановской области сможет себе это позволить.

Просьба к тем защитникам животных, которые "против даже гуманного убийства": я рассмотрел ситуацию, когда массовая кастрация в принципе невозможна. А мучения прекратить желательно!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 12:04. Заголовок: Хорошо, возник вопро..


Хорошо, возник вопрос, что называется, из зала. Мы хорошо рассуждаем о том, какие способы можно было бы дать в руки коммунальщикам. А возможно ли найти альтернативу традиционным способам избавления от невостребованного потомства (утоплению и закапыванию в землю), но доступного в использовании для обычных граждан? В т.ч. пенсионерам? Здесь важны, помимо уменьшения жестокости к животным, следующие факторы: психологический (не всякий решится даже на "удар по голове"), технический (легкость исполнения и гарантия успеха), финансовый (ведро воды ничего не стоит, а про стоимость усыпления у ветеринара мы читали на примере Екатеринбурга...).

Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 12:55. Заголовок: коммунальщикам в сел..


коммунальщикам в сельской местности - никаких. хотябы потому что тех коммунальщиков там нет.

вы серьезно считаете что нормальные граждане которые пытаются быть гуманными и топят котят СРАЗУ после рождения отдадут их на умервщление скажем через сутки после родов?
ха! ( извините)
вы никогда не задумывались почему уносят котят в лес и хоронят заживо не по 2-3 помета с помпой и криками ах какой я хороший а как тати..в тихушку что б дети не узнали......
вы только подумайте КАК будут встречать эти автобусы смерти ( газовые камеры времен фашистской аккупации) пенсионерки в селах и эмансипированные дачницы...
у нас живодерные газели то ездят тишком - что б не побили......а тут на глазах всего народа да газовая камера приехала.......
вы наш российский менталитет и западную прогматичность путаете. ИМХО
у нас ОТКРЫТО даже в селе туда зверье не потащат
вы выезжаете в сельскую местность? попробуйте провести опрос по поводу что раз в мес будет приезжать машина и......................................только не говорите что идея ваша. и орос не среди дачников а среди коренного населения.
Стэнли пишет:

 цитата:
(не всякий решится даже на "удар по голове"),


для этого в каждом нас пункте есть несколько мужиков не обремененных особыми моральными правилами. обычно они и скот колют и курочек режут и щенков топят.
это самовыдвиженцы так сказать. про них знают, пользуются.
ИМХО еще раз
но я тоже пытаюсь объяснить что ЭТА конкретная идея вряд ли состоятельна( а лично мне так глубоко противна по сути)
свою альтернативу в качестве подведения законадательной базы и завоза необходимых мед препаратов в село + немножко з\п вету или врачу а так же местному участковому я уже выссказала.


главное не как ты выглядишь, а как тебя любят Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 13:21. Заголовок: м! забыла конкретики..


м!
забыла конкретики добавить! еще помню лет 10-15 назад ( этакая Тортилла воспоминаниями занялась) у нас бродяжек не стреляли сразу а ОТЛАВЛИВАЛИ петлей и увозили по оф версии событий в приемник.......
в машине собаки выли в петле при отлове орали как люди........бабки, тетки , дети залавливали те машины во дворах...били стекла......ложились в проездах.......зоозащитные фонды ( их тогда был целый ОДИН) митинговали перед администрацией и писали про садизм......
короче был полнейший
через 2-3 года такой практики это дело прикрыли. собак вначале вовсе не трогали а как пошли массовые покусы - стали потихоньку стрелять.....газельки неприметные без опознавательных значков.......приезжают по быстрому стреляют и уезжают. потом приезжает другая машина ( там вроде ХОРОШИЕ сидят - трупы забирают)
тк многие "трупы" расползались зализывать раны - ездить начали с отравленными УВЫШами.

власти понять можно - они идут по пути наименьших расходов и противодействия.

но предлагаю пользоваться разумом а не принцыпом дешевизны и скорости......

надо ПРИНЦЫПИАЛЬНО менять сознание людей ( путем штрфов ( это Россия а не Англия)) а не предоставлять возможность сбагрить плоды своей безответственности на доброго дядю-душегуба в спец машине.......

главное не как ты выглядишь, а как тебя любят Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 13:42. Заголовок: Да, психологический ..


Да, психологический фактор сильнейший. Но при этом, заметьте, почему-то котят, щенков всё топят и топят, и в землю живьём закапывают!
Безусловно, единственный конструктивный путь - это кастрация. Именно потому, что это предотвращение проблемы, а не ликвидация последствий. Профилактика во всех отношениях и ситуациях лучше, чем лечение, а уж когда лечение, так сказать, симптоматическое, игнорирующее причину, вызывающую заболевание, то ситуация становится аховой.

Как быть с тем, что пока что закона и налогов за некастрированное животное нет, предрассудки против кастрации и её стоимость велики? Насчёт повышения грамотности ветеринаров и их зарплат с наложением соответствующих обязательств - безусловно, одна из необходимых мер. И это надо будет учесть обязательно. Как на время "переходного периода" снизить количество утоплений?

Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 15:09. Заголовок: Стэнли пишет: Как ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Как на время "переходного периода" снизить количество утоплений?


обеспечив ветеринарки. это по любому дешевле чем гонять газовую камеру на колесах по селам....
а тк ротвейлер пишет:

 цитата:
власти понять можно - они идут по пути наименьших расходов и противодействия.


главное ЭТО до власьей донести. а там глядишь и закон пропихнем.......

главное не как ты выглядишь, а как тебя любят Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 10:14. Заголовок: ротвейлер пишет: об..


ротвейлер пишет:

 цитата:
обеспечив ветеринарки. это по любому дешевле чем гонять газовую камеру на колесах по селам....



Изменение сознания - дело сложное, тем более и штрафы вначале особо не понакладываешь - это в машине когда едешь, для ГИБДД уязвим - вот ты весь на виду голубчик (и то нарушают сплошь и рядом - на каждом км гаишника не поставишь). А как работнику "органов" отследить, что у тебя с животным твориться, которое ты и сам видишь периодически, потому что в деревне оно по кустам и полям весь день бегает? Не будут пока сельские участковые всех подряд кошек за животы щупать - разродилась ли и "куды ты котят дел"? . У них и других забот хватает. Лучше бы попробовать начать хотя бы с регистрации и механизмов ее реального осуществления.

Стучать на соседа? Хм, деревни бывают разные, очень разные. Есть и такие, например на севере, где куры-утки сидят по дворам, да и коз маловато, зато собак, вылезающих из дворов - огромное количество, никто их к хозяевам во двор не гонит - гуляют спокойно себе. (Кстати, единчтвнное более-менее действенное средство, заставляющее хозев собак забирать по дворам - угроза приезда из райцентра бригады ловцов) А за кошками вообще никакого присмотра.

Кроме того, штраф за размножение сейчас в России накладывать нельзя - противоречит Гражданскому кодексу. Да и в мировой практике приживается с трудом даже в самых развитых и законопослушных странах.

Итак, необходимость гуманного умерщвления все равно остается - используя эвтаназию, можно уже сейчас снижать количество утоплений. Мне кажется, неплохим вариантом была бы мобильная клиника на базе автобуса (опыт сельской местности в развитых странах и развивающихся стран) , которая совмещала бы и бесплатную эвтаназию (например, газовую, дешевую по себестоимости и легальную с точки зрения госнаркоконтроля) и стерилизацию (платную или со скидкой или бесплатную - это зависит от условий и спонсоров). Если ветеринаров в районе пока мало - то они ездят в такой клинике только один-два раза в неделю. Остальные дни - она ездит только с водителем в варианте "усыплялки".

И можно даже не называть официально это "газовой камерой", чтобы не нервировать людей. Усыпление газом, как то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 401
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 13:15. Заголовок: Стэнли писал: А возм..


Стэнли писал:

 цитата:
А возможно ли найти альтернативу традиционным способам избавления от невостребованного потомства (утоплению и закапыванию в землю), но доступного в использовании для обычных граждан?


Я слышал, ближе к северным широтам в автомагазинах продается диэтиловый эфир в качестве присадки для запуска двигателя зимой. В принципе, подойдет - по сравнению с утоплением намного более гуманно, хотя и оказывает раздражающее действие и действует относительно долго. Да, надо подумать.

Кстати, если газовое усыпление (угарным, углекислым газом) по каким-то причинам будет встречено населением в штыки, можно "усыпителям" давать эфир. Однако он пожароопасен (впрочем, меры предосторожности можно соблюдать) и может вызывать не совсем желательные эффекты на здоровье регулярно его применяющего, если он изо дня в день мочит им тряпку и немного вдыхает пары.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 300
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 18:15. Заголовок: Простите за ОФФ!Пере..


Простите за ОФФ!Перечитала,представила эти морды перед усыплением....Все правильно,все понимаю,но я лично бы на этот "конвейр"не смогла бы пойти,даже за хорошие деньги..Сердце даже разболелось.А ведь я-коновал!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 19:26. Заголовок: да, вроде благие нам..


да, вроде благие намерения, но дорожка то в ....
как то цинично такое обсуждени6е выглядит, хотя тоже понимаю, что альтернатива еще хуже...((

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 747
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 10:08. Заголовок: Ну-ну... Деревне эт..


Ну-ну...
Деревне это надо? Как топили-закапывали, так и будут продолжать.
Вы еще упустили, что взрослых: бродячих и ненужных - стреляли всегда. Сейчас мужчин нормальных уже не стало почти в деревнях, все старики больше, вот и появилась там проблема бродячих собак, которой раньше никогда не наблюдалось..
Вы думаете в деревне "осчастливить" приемом на уничтожение животных - да пошлют вас на три буквы и усе!

А, в городе вполне прокатит. Как-то видел в интернете объявление "Топлю котят. Не дорого.".
Если серьезно - можно вполне оборудовать биотермическую яму, где животное быстро умерщвляется концентрированной углекислотой, а затем естественно обеззараживается. Проще и дешевле не придумаешь.

А, если это будет в качесве коммерческого предприятия организованно, так думаю тушки животных вполне станут сдавать на переработку для производства комбикормов каких...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:02. Заголовок: kmet пишет: Как топ..


kmet пишет:

 цитата:
Как топили-закапывали, так и будут продолжать.


Есть предложения, как изменить эту ситуацию в деревне? Это было бы очень актуально!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 760
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 13:50. Заголовок: Стэнли пишет: Есть ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Есть предложения, как изменить эту ситуацию в деревне? Это было бы очень актуально!


Признаюсь - даже не подозреваю как?.. Люди там не особо склонны к общению с чужими.
А, проблема закапывания котят-щенят их и самин не очень радует, обычно (по личному опыту) люди не склонны распространятся об этом перед посторонними.
Скорее всего скажут, что в помощи по данному вопросу не нуждаются.
К тому же по Белоруссии в деревнях не меньше 50 % пенсионеров, и не меньше 30 % алкоголиков - так, что будет жутко трудно.
Я, даже не подозреваю с чего можно начать: люди там озабочены огородами, дровами. сеном, домашним скотом, так что о проблеме кошек-собак - думают в последнюю очередь.
Поймите: после того как закопал котят - горожанин, с его занятостью сможет думать о том несколько дней; а деревенский житель. с его заботами - забудет о том, через пару минут.
Вот такая ситуация с исходными данными.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:00. Заголовок: Но если их самих не ..


Но если их самих не очень радует топить-закапывать, а тут мы им готовое решение предлагаем, неужели будут отказываться?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 762
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:09. Заголовок: Стэнли пишет: Но ес..


Стэнли пишет:

 цитата:
Но если их самих не очень радует топить-закапывать, а тут мы им готовое решение предлагаем, неужели будут отказываться?


Думается они просто уклонятся от сего разговора.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:39. Заголовок: А почему? По какой п..


А почему? По какой причиине люди могут отказаться, чтобы кто-нибудь решил вместо них какую-то из их проблем, пусть даже второстепенную? Я не издеваюсь, а хочу понять.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:44. Заголовок: Стэнли Можеь,я попр..


Стэнли
Может,я попробую!
Крестьяне особенно,про всех остальных уже умалчиваю,пытаются не жить,а ВЫЖИТЬ!Им все эти примочки ,как мертвому клизма!Я немного повидала глубинки(и не глубинки),что в России,что в Белоруссии!Это как людям без куска хлеба предлагать шампанское...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 764
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:58. Заголовок: Стэнли пишет: А поч..


Стэнли пишет:

 цитата:
А почему? По какой причиине люди могут отказаться, чтобы кто-нибудь решил вместо них какую-то из их проблем


1. Они не считают это проблемой. Им не трудно закапать-утопить ценков-котят, и не особо жалко - это их пвседневность. Кстати, если просят по бродячим собакам - в 100% случаев конкретно просят их "пострелять".
2. Обычно они сами привыкли надеятся на себя, и не приучены просить по пустякам. А. в их глазах - это именно пустяковое дело.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Это как людям без куска хлеба предлагать шампанское...



Да, шампанскому и даже коньяку они предпочтут водку. Проверено не раз.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет