On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 84
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 12:19. Заголовок: Ситуация глухого райцентра с окрестными деревнями - что делать?


Представим теоретическую модельную ситуацию. Допустим, есть глухой райцентр (РЦ) где-нибудь в Смоленской области, какие-нибудь Ершичи.

Смотреть карту: http://www.planetolog.ru/maps/russia-oblast/big/Smolenskaya_Obl.jpg

Вокруг этого райцентра находятся деревни и села, связанные с ним редким, но реальным автобусным сообщением в радиусе 30-50 км.
• Корсики 7.00 (ср,пт,вых), 16.00 (ср,пт,вых)
• Кузьмичи 8.00 (ср,пт,вых), 16.40 (ср,пт,вых)
• Сукромля 7.00 (чт), 15.40 (чт)
• Язовка 8.00 (чт), 16.00 (чт)
На своем пути эти автобусы проходят через множество деревень.

Теперь перейдем к нашей тематике.

Ветеринаров в таком РЦ в наши дни (все ж в развале) или может не быть вообще, или если есть в количестве 1-2, они загружены работой с сельскохозяйственными животными.
Население совершенно нищее, живет в своих домах даже в РЦ. Кошки гуляют совершенно свободно, приносят котят 3 раза в год каждый год. Ситуация с рождаемостью много острее, чем в большом городе. Этих котят ожидает одно - жуткая смерть, закапывание живьем в землю. Деревенские чаще всего именно этим методом и пользуются. Продолжительность мучений может достигать 10 и более часов, если не плотно забросали, и смерть наступает не просто от удушья, учтите еще довольно высокую устойчивость новорожденных к гипоксии, а от забивания дыхательных путей землей.
И щенят тоже живьем в землю закапывают.
Кастрировать кошек и стерилизовать собак там никто не будет, особенно в окрестных деревнях. Нищета и у некоторых - особая психология. Плюс недоступность ветеринара.

Что можно сделать (временная мера на 100 лет, пока не появится доступная ветеринарная помощь, а также не состоится всеобщая регистрация животных в России и кастрирование по закону)?

Необходимо организовать прием у населения этого глухого райцентра и деревень котят и щенков с последующим немедленным безболезненным усыплением. (Приютов неограниченного доступа в таких местах России не будет совершенно точно еще десятки лет). Прием бесплатный и с выездом к дому хозяев животного. Только так можно прекратить зверства. Но кто будет этим заниматься?

Даже если там нет ветеринара, там обязательно имеются работники коммунальных служб по отлову бездомных животных. У них есть и автотранспорт. Я предлагаю именно их в такой глуши и использовать для хотя бы частичного смягчения проблемы. Заставить их принимать у населения лишний приплод с последующей эвтаназией. Сказать местным чиновникам, что за счет такой меры уменьшится число бездомных животных.
Но коммунальщикам не дают на руки наркотические препараты, поэтому они используют дитилин. Однако можно вооружить их технологией усыпления, основанной на использовании, например угарного газа. Обсуждалась в разделе "Способы гуманной эвтаназии". А в окрестных деревнях пусть лишний приплод принимают раз в несколько дней водители рейсовых автобусов, и везут в звуконепроницаемом ящике (чтобы не смущать пассажиров) в районный центр, где коммунальщики бы перехватывали несчастных все равно обреченных на смерть животных, и усыпляли бы таковых. Конечно, перевозимые котята и щенки будут испытывать стресс, но мучения закопанных живьем в землю неимоверно страшнее.

Дополнительные затраты бюджетных средств на это будут крайне незначительны, даже самый глухой и нищий РЦ Тверской, Вологодской, Ивановской области сможет себе это позволить.

Просьба к тем защитникам животных, которые "против даже гуманного убийства": я рассмотрел ситуацию, когда массовая кастрация в принципе невозможна. А мучения прекратить желательно!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


Amira
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 20:32. Заголовок: Admin пишет: Необхо..


Admin пишет:

 цитата:
Необходимо организовать прием у населения этого глухого райцентра и деревень котят и щенков с последующим немедленным безболезненным усыплением. (Приютов неограниченного доступа в таких местах России не будет совершенно точно еще десятки лет)



Идея правильная. Только начинать нужно с больших городов, а не с глухих деревень.
Очень часто в приюты обращаются люди с просьбой забрать не нужное им кошачье-собачье потомство. Приюты им отказывают.
А ведь зоозащитные организации вполне могли бы кроме приютов (которые не меняют ситуацию) содержать пункты приема у населения только, что родившихся щенков и котят и усыплять их гуманными способами.
Но это все очень непросто, например:
Как объяснить людям, для чего нужна такая вынужденная жестокость?
Логику нашего человека понять тяжело: топят, выкидывают, издеваются, морят голодом, просто убивают, а стоит только предложить стерилизовать животное (не усыпить!), что тут начинается! От обвинений в фашизме до оскорблений.
Кроме того, большая часть зоозащитников будет категорически протестовать против эвтаназии, и вносить сумятицу и в без того слабые головы нашего населения.
Допустим, все-таки появятся какие-то организации, принимающие у граждан ненужное потомство, а какая-то часть людей согласится с идеей эвтаназии.
Но, усыпить родившееся животное, так что бы это действительно было более-менее гуманно можно только до определенного возраста (может быть «пока не открылись глаза», может до какого-то другого момента). А тащить будут не только новорожденных, но и подрощенных щенков и котят, их то куда девать?
Кроме того, будет трудно найти врачей, которые возьмутся конвейерным способом выполнять такую «аморальную» работу.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 85
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 17:42. Заголовок: Только начинать нужн..



 цитата:
Только начинать нужно с больших городов, а не с глухих деревень.



Согласен. Просто мне интересно было рассмотреть вопрос, как смягчить эту проблему в самых, казалось бы, безвыходных обстоятельствах под названием "провинциальная глухомань", где ветеринара днем с огнем не сыщешь, а если и найдешь, под видом "усыпления" сделают укол дитилина, листенона и другого кошмара.

Кстати в городах люди реально могут донести ненужных животных до обычной ветлечебницы. Ведь там же предоставляются такие услуги! В самой обычной ветлечебнице можно усыпить кого угодно, начиная от новорожденных и заканчивая взрослым животным. Только вопрос в том, чем там усыпляют. Иногда дитилином!
Правда вот что-то не все из нежелающих кастрировать несут, а сами предпочитают топить-выбрасывать. (Либо пристроить туда, откуда животное вышвырнут на улицу).

Здесь наверное, такие моменты:
1. Устойчивость сложившихся стереотипов, по которым "котята - утопить". Почитайте мою тему в разделе "Изучение общественного мнения", "Почему котят и щенков топят даже сторонники кастрации". Ведь пропаганды альтернатив никем не ведется, люди могут не догадываться, что новорожденных можно не топить, а усыплять. А стереотип именно о таком методе действия крайне мощный!
Кроме того, некоторая часть населения считает утопление хоть весьма тошным делом, но безболезненным для котят, "пока не открылись глаза". Есть люди, просто равнодушные к страданиям потомства. Особенно держащие животных с целью "собака - дом сторожить, кошка - мышей ловить" в районах с малоэтажной застройкой. У которых с животными нет душевных отношений. Не садисты по природе своей, но просто равнодушные. Или просто люди с очень малыми доходами. Такие в ветлечебницу усыплять за три километра не пойдут, тем более там надо деньги платить и в очереди сидеть. Но вполне могут воспользоваться бесплатной выезжающей усыпительной службой.

Да, конечно и в городах отдельная служба, которая активно занимается бесплатной эвтаназией с выездом, не помешает. И ее наличие даже без всякой дополнительной пропаганды породит в массе населения слухи, которые быстро сметут все устоявшиеся стереотипы о способах избавления от новорожденного потомства.


 цитата:
А ведь зоозащитные организации вполне могли бы кроме приютов (которые не меняют ситуацию) содержать пункты приема у населения только, что родившихся щенков и котят и усыплять их гуманными способами.


Ох, не надеюсь я именно на зоозащитные организации. Ведь они радикально против эвтаназии. Надо действовать через коммунальные службы. Придумать, как без затраты лишних копеек из бюджета добиться от них более гуманного обращения с животными (вооружить нормальными методами эвтаназии).


 цитата:
Как объяснить людям, для чего нужна такая вынужденная жестокость?



Каким людям? Части населения, которые топят, выбрасывают и закапывают живьем в землю? Так этим не надо объяснять. Появится удобная и бесплатная возможность избавиться от потомства, сами с удовольствием отдадут.

Остальной части населения? Если создавать такую службу через административные органы, например слегка модифицировав обычные коммунальные службы, никто помешать не сможет.

Радикальным зоозащитникам? Да им мы никогда не объясним, что значительный процент населения упрямо не согласится кастрировать, и будет топить, пока не будем забирать лишний приплод бесплатно и с выездом на дом.
Надо создавать большую организацию реалистически мыслящих зоозащитников (на базе, быть может, Центра Правовой Зоозащиты), и от ее имени говорить с чиновниками в соседних областных центрах (Москва, вероятно, на ближайшие годы - потеряна для реалистической зоозащиты в связи с "заражением" радикальными идеями).


 цитата:
Допустим, все-таки появятся какие-то организации, принимающие у граждан ненужное потомство, а какая-то часть людей согласится с идеей эвтаназии.


а. "какие-то организации". Проще всего, модернизировать наши коммунальные службы, вооружив их гуманными методами (чтобы дитилин не применяли = кстати, тогда резко уменьшится жестокость и по отношению к отлавливаемым бродячим), выгнать оттуда садистов и обязать бесплатно принимать у населения лишний приплод.
б. "какая-то часть людей". Те, кто топит и закапывает живьем в землю - однозначно согласятся. Если им не жалко самим таким мучительным способом убить, то они с радостью отдадут потомство в руки бесплатно приехавших к их дому сотрудников.


 цитата:
Но, усыпить родившееся животное, так что бы это действительно было более-менее гуманно можно только до определенного возраста (может быть «пока не открылись глаза», может до какого-то другого момента).



Гуманно в каком смысле?
1. Если в плане отсутствия страданий (первый критерий), то страданий не будет при правильной технологии усыпления в любом возрасте.
2. Если в плане того, что убивая, мы безвозвратно разрушаем уникальный "внутренний мир" (душу) такого высокоорганизованного существа, наполненную эмоциями и переживаниями (второй критерий), тут сложнее.
(Критерий жалости не по страданиям, а по факту уникальности души, который, кстати, к человеку хорошо применять). Критерий "открытия глаз", который кстати, любят использовать 10-20% населения в оправдание утопления и закапывания живьем в землю, весьма сомнителен.
Высшая нервная деятельность и эмоциональные переживания, пусть даже и простейшие, у млекопитающих, а особенно у таких высокоорганизованных, как хищные, появляется еще задолго до рождения! Неспроста же в "человеческой" медицине не делают аборты после 30% срока развития! А в лабораторных исследованиях при манипуляциях с плодами животных, достигших 50% срока, по правилам требуется принимать меры против их возможных страданий.
На этот счет надо спросить биологов, но наверное, по второму критерию, негуманно всегда: да, не больно, но мы разрушаем уникальную индивидуальную душу. Но вопрос в том, между какими вариантами выбор. Если между хорошей жизнью у хорошего хозяина, и эвтаназией, эвтаназия зло. Если между страшными мучениями, которые претерпевают бездомные животные либо убиваемые населением самостоятельно котята и щенки, и эвтаназией, эвтаназия все же намного меньшее зло.


 цитата:
А тащить будут не только новорожденных, но и подрощенных щенков и котят, их то куда девать?


Вначале, увы, усыплять. Поскольку если принесли подрощенное животное, и говорят, некуда девать, то отказ усыпить обречет животное на мучения. Или на улицу выбросят, или на предприятие подбросят, а там местная администрация расправится самыми жестокими методами. Вы читали на сайте у Ильинских, с какой жестокостью расправляется администрация предприятий, школ, детсадов и больниц с живущими там кошками? А откуда там кошки взялись? Потому что население подбрасывает! А вспомните, что на Птичьем рынке делается?!
Между прочим, бесплатная выездная служба, забирающая котят и щенков, помогла бы и решить жестокость, связанную с перекупщиками. Ведь они часто жестоко убивают ненужных котят (на Птичке - топят в озере, а в Киеве ставят коробки с котятами на рельсы и их давит электричками) или выбрасывают их. А так может они будут сдавать их бесплатно принимающей гуманно усыпляющей службе, выезжающей по первому вызову.
Вначале, увы, усыплять. И приносимых подрощенных тоже. Я понимаю тех, кто считает это злом, но ведь страдания выброшенных на улицу или подброшенных в места, где с ними жестоко расправятся, животных, намного более страшны. Но при этом думать, как сделать, чтобы с каждым годом приходилось усыплять все меньше и меньше. Пробивать идею всеобщей регистрации и принудительной кастрации. Если будет нормальное финансирование, можно попробовать добиться превращения пунктов передержки коммунальных служб в цивилизованные приюты неограниченного доступа. В которых сданные населением и отловленные на улице животные будут некоторое время до усыпления содержаться в нормальных условиях, и хотя бы их части удастся подыскать владельца.

Также бесплатная усыпительная служба смягчит жестокость к кошкам в... монастырях. В Троице-Сергиевой лавре кастрировать наотрез отказывались, считая "это против Бога". Поэтому там котят регулярно топят. А если будет куда их бесплатно сдать, просто позвонив по телефону и дождавшись приезда сотрудника, меньше будет ужаса.

На Западе ведь раньше очень много усыпляли, и новорожденных, и подрощенных, и взрослых животных, но теперь усыпляют гораздо меньше, потому что велика доля кастрированных владельческих животных. Кстати, за счет предельно доступной эвтаназии в западных странах зверства типа утопления и закапывания живьем прекратились в общем и целом еще задолго до всеобщей регистрации и принуждения к стерилизации.


 цитата:
Кроме того, будет трудно найти врачей, которые возьмутся конвейерным способом выполнять такую «аморальную» работу.


А вот поэтому я и предлагаю вооружить безболезненными методами работников коммунальных служб! Естественно, надо вначале выгнать из их числа лиц с садистскими наклонностями. Но кстати, там далеко не всегда работают садисты. Особенно в провинции, где просто нет нормальной работы, там можно встретить и относительно приличных людей. Которые хоть и не сочувствуют животным, но специально не издеваются. Дать им в руки более гуманные методы, нежели дитилин...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 86
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.08 18:40. Заголовок: И кстати, не обязате..


И кстати, не обязательно вызывающий некоторые технические затруднения метод с угарным газом. Можно и с углекислым, весьма дешево продающимся в стандартных баллонах с редуктором, манометром и измерителем объемной скорости потока.
40 кг баллон содержит 25-30 кг газа (15 кубометров) и стоит не более 400 рублей.
Есть сведения, что углекислота при больших концентрациях вызывает не удушье, а состояние типа наркоза. Эти сведения пока нуждаются в дополнительной проверке путем консультирования со специалистами.
Абсолютно безопасно для персонала, в отличие от использования угарного газа, технически просто и удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:08. Заголовок: Добавлю несколько с..


Добавлю несколько соображений.

"Службу усыпления" действительно целесообразно объединить с уже имеющимися коммунальными службами по отлову, одновременно модернизируя их. Ведь принимая "отказных" животных, они тем самым предотвращают во многом их попадание на улицы, где их все равно придется ловить. И все ж неплохо бы все таки предусмотреть хотя бы минимальную передержку - хотя бы для некоторых "подрощенных". Насчет персонала - я думаю. особых проблем не будет, уже есть ветенринары, специализирующиеся по усыплению (а ведь там будет не только усыпление)!
По крайней мере удастся избежать репутации "фабрики смерти" - которой, кстати, воспользуются радикалы, противники усыпления в любой форме. Особенно, если будет применяться газ. Можно уже сейчас представить радикальные пикеты под лозунгами "От дитилина к газовым камерам - это твой путь, Россия?" и т.д. и т.п. Само словосочетание "газовая камера" - вызывает резко негативную реакцию (вот почему столбовой дорогой я все ж считаю постепенное пробивание медикаментозных методов).
Вообще, подобные начинания по доступному усыплению можно, нет - нужно, необходимо - внедрять в качестве элемента более широких программ на уровне районов, городов и областей - по внедрению правил содержания (хотя бы пока почти декларативных), расширением сети ветеринарных услуг (об этом надо подумать, как обеспечить ветеринарами население), пропагандой стерилизации и проч.

Насчет усыпления "подрощенных" - в принципе, владелец животного имеет право усыпить его (это не является жестоким обращением). Ситуация перепроизводства не оставляет выбора - это так, увы. НЕВОЗМОЖНО пристроить всех. Если животное можно отдать в приют - хорошо, но приют ограниченного приема имеет ограниченную емкость. А если это приют неограниченного приема - то функция усыпления перекладыватся с владельца (или пункта приема-передержки) на приют.

Спасибо: 1 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 91
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:21. Заголовок: И все ж неплохо бы в..



 цитата:
И все ж неплохо бы все таки предусмотреть хотя бы минимальную передержку - хотя бы для некоторых "подрощенных".


Да, разумеется, конечной целью должно являться превращение нашей "живодерни" в приюты неограниченного доступа! Однако в первую очередь так получится в больших городах, где есть надежда на финансирование. В глухих райцентрах, типа упомянутых Ершичей (юг Смоленской области), где и ветеринаров нету, поначалу просто гуманное усыпление организовать. А там видно будет.

 цитата:
Можно уже сейчас представить радикальные пикеты под лозунгами "От дитилина к газовым камерам - это твой путь, Россия?"


М-да.
1. А почему против дитилина не видно пикетов?
2. Почему против закапывания живьем в землю котят и щенков с многочасовыми тяжелейшими страданиями не видно пикетов?

 цитата:
вот почему столбовой дорогой я все ж считаю постепенное пробивание медикаментозных методов


Согласен. Но в первую очередь, это возможно будет в городах, если в штате коммунальщиков будет ветеринар. А вот в такой глухомани, как я описал, начинать придется все равно с газа. Кстати, в глухомани никто протестовать и не будет. Там радикальных зоозащитников не водится! А население, привыкшее топить и закапывать живьем, думаю, протестовать в принципе не будет.

 цитата:
надо подумать, как обеспечить ветеринарами население


Но это растянется на многие-многие годы, за которые невесть сколько миллионов животных примут тяжелые страдания. А услугу по усыплению (углекислым газом) можно внедрить в самые кратчайшие сроки и тем самым прекратить чудовищные зверства в виде утопления и закапывания живьем.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 00:15. Заголовок: Да , я с Вами согл..


Да , я с Вами согласен, в "глухомани" вообще-то гуманное усыпление - будет огромным шагом вперед - и в газовом варианте.

Что касается больших городов, то здесь как раз и нужно рассмотреть - возможно ли в нем сразу медикаментозные методы.

Что касется нынешних пикетов, то так как сейчас пикетируют против "убийства бездомных животных", подразумевая под ним в подавляющем большинстве случаев именно пресловутый дитилин. Но есть подозрение, что разницу между смертью мучительной и смертью без мучений могут и проглядеть. Возможно, будут по прежнему противопоставлять "убийство" (но уже не дитилин, а пункты передержки и приюты неограниченного приема с безболезненным усыплением) и "гуманную" стерилизацию (то есть все тот же ОСВ): "Убийствам - нет, стерилизации - да".

(В принципе лозунг правильный, но достижение целей, им подразумеваемых, возможно не совсем тем путем. Если хотим сократить количнство смертей ("убийств"), то нужно не с "панацеи" ОСВ начинать и запрета на усыпление. Нужно пройти более сложный путь).



Спасибо: 1 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 93
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 09:22. Заголовок: как сейчас пикетирую..



 цитата:
как сейчас пикетируют против "убийства бездомных животных", подразумевая под ним в подавляющем большинстве случаев именно пресловутый дитилин. Но есть подозрение, что разницу между смертью мучительной и смертью без мучений могут и проглядеть


Судя по всему, "радикалы" не видят даже, что "убийство бездомных животных" официальными структурами является лишь малой надводной частью айсберга. Идет (за счет перепроизводства) чудовищная бойня с, возможно, десятками миллионов погибших и замученных животных в год. Только многие ее аспекты малозаметны для широкой общественности. Незаметно для общественности топят котят за стенами городской квартиры. Незаметно для общественности закапывают в землю живых щенков в огороде за забором своего дома.

Даже только одно утопление и закапывание живьем новорожденных по своей жестокости далеко оставляет позади всякий дитилин! А ведь еще много всякой пакости существует.

...незаметно для общественности умирает забившаяся в укромный уголок бездомная собака, наглотавшаяся крысиного яда, подмешанного обозлившимися обывателями. Незаметно для общественности в подвалах какого-нибудь предприятия умирает кошка, наевшаяся подсыпанной в еду стекловаты. А в это же самое время в подвале многоэтажного дома истекает кровью котенок, которому бродячие собаки с целью забавы прокусили кишки.

Эта бойня не прекратится еще десятки лет. Прекратится только тогда, когда будет кастрировано не менее 80-90% домашних животных в городах и селах. А до этого момента надо хотя бы перевести большую часть смертей из разряда страшно мучительных в разряд почти безболезненных.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 11:19. Заголовок: Admin пишет: Идет (..


Admin пишет:

 цитата:
Идет (за счет перепроизводства) чудовищная бойня с, возможно, десятками миллионов погибших и замученных животных в год. Только многие ее аспекты малозаметны для широкой общественности. Незаметно для общественности топят котят за стенами городской квартиры. Незаметно для общественности закапывают в землю живых щенков в огороде за забором своего дома.



Совершенно верно. Бесконечное и бессмысленное воспроизводство и бесконечная и бессмысленная гибель миллионов "лишних" животных - это очень плохо освещаемая в СМИ, плохо осознаваемая общественностью проблема. Но от замалчивания она никуда не изчезает. Кстати, она постоянно порождает вторичные проблемы, некоторые из которых попадают в поле зрения - типа того же отлова.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 97
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:01. Заголовок: Но от замалчивания о..



 цитата:
Но от замалчивания она никуда не изчезает.


Субъективные идеалисты иначе думают.
"Существовать - значит быть в восприятии" (С) Дж. Беркли

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 104
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 22:52. Заголовок: Ну и хорошо бы, чтоб..


Ну и хорошо бы, чтобы рано или поздно по селам начали ездить передвижные мобильные ветеринарные станции с профессиональными "кастраторами". Которые говорили бы населению, то, что Вы усыпляете у местных коммунальщиков, уже намного лучше, чем традиционное закапывание живьем, однако самое хорошее заключается в предотвращении рождаемости вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:22. Заголовок: Admin пишет: Субъек..


Admin пишет:

 цитата:
Субъективные идеалисты иначе думают.
"Существовать - значит быть в восприятии" (С) Дж. Беркли



Это бы восприятие хотя бы немного расширить - тогда бы даже и солипсистам удалось открыть глаза :)





Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 10:16. Заголовок: ещё раз о радикалах


Радикалы в принципе, по природе своей, не хотят обдумывать всерьёз тему, по которой они протестуют, т.к. главное для них - протестовать, а против чего - найдётся.
Только отсутствием размышления над темой можно объяснить то, что стерилизация (и в исполнении властей, и в идеях тех же радикалов) упоминается в отношении бездомных, а вовсе не владельческих животных.
Протестов против дитилина нет, т.к. никто, кроме тех, кто интересовался специально, не задумывался и не знает об этом ничего. Да и своеобразные действия Госнаркоконтроля привлекают внимание только тех, кто в своё время, привезя животное к ветеринару по травме, столкнулся с тем, что хирургическое вмешательство (напр., лапу зашить) будет "по живому". Сталкивались?

И ещё по поводу "газового варианта". Любой газовый баллон взрывоопасен, а при нашей любви к нарушению техники безопасности - тем более. В результате, т.к. обязать выполнять инструкции каждого исполнителя невозможно, будут проблемы с внедрением технологии в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 108
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 10:52. Заголовок: Любой газовый баллон..



 цитата:
Любой газовый баллон взрывоопасен, а при нашей любви к нарушению техники безопасности - тем более.


Смотря какой баллон! Баллоны с пропаном, ацетиленом и кислородом, конечно.
Углекислый газ же сам по себе не горит и не взрывается, им наоборот тушат (вспомните углекислотные огнетушители). Кроме того, именно в углекислотных баллонах давление не превышает 60 атмосфер, а сама углекислота в нем на самом деле жидкая. Корпус же баллона рассчитан на внутреннее давление в сотни атмосфер, т.е. делается примерно с 10-кратным запасом прочности. Разорвется он если только в костер положить.

 цитата:
В результате, т.к. обязать выполнять инструкции каждого исполнителя невозможно, будут проблемы с внедрением технологии в целом.


А как же работают тысячи газосварщиков, в том числе в той же глухой провинции, с куда более опасными баллонами, в которых куда более опасные газы, например сжатый кислород под давлением сотни атмосфер, который рванет даже от того, что вентиль смазали машинным маслом?

Углекислотные баллоны считаются одними из самых безопасных - и давление в них сравнительно низкое, и газ сам по себе не взрывается и не поддерживает горение, а маленькие баллончики свободное продавали одно время широкой публике для газирования воды в сифонах. И что-то я не слышал о несчастных случаях.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 12:51. Заголовок: Тогда другое дело. П..


Тогда другое дело. Приношу свои извинения, не учёл.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 382
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 17:53. Заголовок: Противники эвтаназии..


Противники эвтаназии могут возразить, что в результате внедрения такой услуги усыплять будут больше, чем сейчас топят и закапывают, а значит, возрастет "количество убийства". Контраргументация:
1. Исчезнет или значительно сократиться дикое мучительство;
2. Уменьшится количество выбрасываемых, как в новорожденном, так и в подросшем состоянии;
3. Розданное потомство в сельских условиях само начинает размножаться, усугубляя перепроизводство;
4. Превышение числа усыпленных над числом прежде утопленных на самом деле освобождает свободные места для других животных, котят и щенков, которые ранее были обречены.

Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 06:57. Заголовок: может чего не то ска..


может чего не то скажу.........но ИМХО - проблема решается много дешевле и проще .......
1
бесплатная кастрация-стерилизация животных ( просто на 2-3 тыра в мес увеличить смехотворную з\п ветеринара
2
ввести штрафы на территории конкретного населенного пункта за несанкционированное размножение...в СЕЛЕ это 100% сработет ибо все всех знают и по старой памяти стучат.....в селе в почти 400 дворов ( личный пример) пойманная на одном конце села собака с диким матом отлавливается и ведется на другой конец села к хозу ( у них там запрещено перемещение цепных животных без сопровождающего лица - что б чужую скотину не порвали)........все всех знают......не только у кого какая кошка живет но и у кого курица сколько вчера яиц снесла...сколь у кого коза надоила..........

простейший примр еще...прививка по бешенству в селе бесплатная. привиты практически ВСЕ собаки ( кошки нет...но за кошек и штраф не берут. а за собак наример 100 рублей штраф ( если не привита))
значит можно не травить животных в газовых камерах а запросто да пусть даже за 3 тыра с мес решить проблему........

в эту субботу везу 100 мл рометара в это самое село где дача у нас.......отдам ветеринарше......она баба славная - за 100-200 рублей котов собак кастрировать будет.........начало положено одна-к-ть

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 388
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 19:37. Заголовок: Я рассматривал прежд..


Я рассматривал прежде всего гипотетический вариант, когда никакого ветеринара нет. Такое тоже встречается на необъятных просторах нашей Родины.
В сельской местности ветеринары есть в основном только при фермах (животноводческих хозяйствах), причем многие из них не имеют ни навыков, ни инструментов для стерилизации кошек и собак. А в тех деревнях где нет животноводства, там ветеринаров нет совсем (возят к личным коровам издалека, из райцентра и т.п.).

Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 08:51. Заголовок: Admin пишет: тоже в..


Admin пишет:

 цитата:
тоже встречается на необъятных просторах нашей Родины.


возможно в Московской области и так.........но в Свердловской, Челябинской, Пермской - вет - зверь необходимый ( возможно районы с развитым животноводством)
либо населенные пункты близкорасположены. в пределах 10-30 км от фермы ( вымирающие деревни или хутора)
+ обычно вет приезжает от 2 раз в неделю до 1 раза в мес в те нас \пункты где ВДРУГ его не оказалось
но в этих случаях по собакам все спокойно - зверье либо отсутствует ( старики при вымирающих нас пунктах) либо фермеры где собы на цепном содержании.

значит вносим правку - не просто гипотетический вариант
а гипотетический вариант в районах с неразвитым животноводством......( видимо южные районы......)
к стати
человеческие доктора вопросы кастрации\стерилизации так же решают на раз ( они ЭТО проходят в процессе обучения ) во всяком случае в Екатеринбурге


еще раз
может выгоднее и гуманее ПРЕДОТВРАЩАТЬ проблему , чем изничтожать ПОСЛЕДСТВИЯ


главное не как ты выглядишь, а как тебя любят Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 09:19. Заголовок: ротвейлер пишет: мо..


ротвейлер пишет:

 цитата:
может выгоднее и гуманее ПРЕДОТВРАЩАТЬ проблему , чем изничтожать ПОСЛЕДСТВИЯ



Обычно приходиться это сочетать.

Спасибо: 0 
Профиль
ротвейлер





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 09:28. Заголовок: ротвейлер пишет: Об..


ротвейлер пишет:

 цитата:
Обычно приходиться это сочетать.


в условиях МЕГАПОЛИСА - 110%
но не в условиях ГЛУХОГО РАЙЦЕНТРА
в селах
минимальное количество безнадзорной скотины ( селяне убирают все лишнее сами ибо сие опастно для кур\коров\детей и тп. что не убрали сами селяне - умирает в наши зимние месяцы ( это север и среняя полоса России)........)

конечно Казахстан, черноморское побережье и тп второй фактор не касается.....

главное не как ты выглядишь, а как тебя любят Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет