On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 11:13. Заголовок: Вороны - побочный эффект уменьшения численности БС?


Ситуация обострилась особенно весной. Не боюсь преувеличить, численность ворон увеличилась раза в три и больше. Выживаемость молодняка высокая.
Раньше часто находили мертвых ворон, умерших явно не свое смертью и не от пули. Плохо летающий слеток или ворона, потерявшая перо во время линьки, имели минимальные шансы. Сейчас их фактически никто не трогает.
Я с симпатией отношусь к этим птицам, но всему есть предел. В жару, когда невозможно не открывать окна, с 5 утра на протяжении всего светового дня (до 24 часов) не умолкающее скрипенье молодняка, вороний галдеж. Детские площадки под деревьями, тропинки, тротуары покрыты ровным белым слоем помета, который не смывается поливом и дождями. Одежда часто портится, помет едкий и оставляет после стирки белесые пятна.
То, что последние годы стало меньше стрижей и ласточек, можно было бы объяснить экологическими причинами, но в последнее время редкость воробей, заметно меньше голубей. Не слышала пока о случаях нападения, но это не за горами.
Пищевая база не увеличилась. Возможно, что и уменьшилась. Также резко увеличилось и количество бакланов, раньше их были единицы, сейчас летают десятки. Чем можно еще объяснить все это, если не уменьшением численности БС?
Боюсь, что скоро проблема уменьшения численности ворон встанет очень остро. И, насколько я понимаю, кроме сбивания гнезд, других методов нет. Служб, занимающихся этим нет. Гнезда у нас часто на уровне 5-6 этажа. Да и сбить значимое количество гнезд за довольно короткий период проблематично. В целом картина не очень радужная.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 17:52. Заголовок: L2M пишет: Тогда ст..


L2M пишет:

 цитата:
Тогда столь же плохо Вы должны относиться и к "контролю численности" ворон безнадзорными собаками



А я и не говорила, что хорошо к этому отношусь. Но есть проблема, решений которой пока нет. Помойки никто модернизировать из-за ворон не будет, со свалками такая же ситуация. Естественных (если можно так назвать) врагов у ворон нет. Даже болеют они меньше, чем те же голуби. Вот они и будут процветать. Я пока не вижу, чтобы их остановило в этом.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2660
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 18:12. Заголовок: annaraz пишет: Пом..


annaraz пишет:

 цитата:
Помойки никто модернизировать из-за ворон не будет, со свалками такая же ситуация.


Зачем же что то модернизировать ТОЛЬКО из за ворон?!
А еще есть БС,крысы,современные возможности и правила утилизации,2011 год на дворе.....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2440
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.11 21:28. Заголовок: annaraz пишет: Вот ..


annaraz пишет:

 цитата:
Вот они и будут процветать. Я пока не вижу, чтобы их остановило в этом.


А я вот вижу. Благоустройство города и приведение в порядок свалок и помоек (КошкаСашка совершенно права в том, что делать это нужно не только и не столько из-за ворон; но вороны - это еще один дополнительный аргумент в пользу такого благоустройства).

Ну и вопрос.
Каков Ваш итоговый вывод? равно как - каковы Ваши собственные предложения? и, в итоге: каков смысл размещения данной темы в Совещательной?

Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 783
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 00:31. Заголовок: Кроме потрав и отстр..


Кроме потрав и отстрелов, я слыхала про другой способ: выпускать в городах мелких пернатых хищников: соколов, ястребов...

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1618
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 01:23. Заголовок: Так они ж всех вороб..


Так они ж всех воробьев-синиц пожрут.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 07:45. Заголовок: Лесная пишет: Так о..


Лесная пишет:

 цитата:
Так они ж всех воробьев-синиц пожрут.



И так пожраны.

L2M пишет:

 цитата:
и, в итоге: каков смысл размещения данной темы в Совещательной?



Обозначить проблему. Но она здесь мало кого волнует, хотя на других сайтах вызвала довольно сильную заинтересованность, особенно у владельцев автомобилей. Кстати, в Латвии деньги на разорение гнезд выделили. У нас это фантастика, впрочем, как и модернизация помоек. Из более-менее реалистичных способов посоветовали поиграть лазерной указкой.

Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 08:25. Заголовок: Кстати. Разорение гн..


Кстати. Разорение гнезд тоже не выход. После этого вороны могут стать агрессивными хотя бы на какое-то время. Я понимаю, что это не собачка цапается, но пикирующая на голову старика или ребенка ворона тоже как-то неприятно.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 12:27. Заголовок: annaraz пишет: Обоз..


annaraz пишет:

 цитата:
Обозначить проблему


Какую именно проблему?
Уменьшение хищничества бродячих собак по отношению к воронам? но мы же с Вами вроде бы выяснили, что летальные методы контроля вороньей популяции Вы не считаете правильными и приемлемыми.
Увеличение численности ворон как таковое? Тогда при чем здесь собаки?

annaraz пишет:

 цитата:
Но она здесь мало кого волнует, хотя на других сайтах вызвала довольно сильную заинтересованность


Вообще-то, проблемы регулирования численности синантропных видов здесь уже в какой-то мере обсуждались, поэтому неправильным бы было утверждать, что они прямо-таки мало кого волнуют.

annaraz пишет:

 цитата:
У нас это фантастика, впрочем, как и модернизация помоек


Но, тем не менее, иных мер, кроме этой "фантастики", нет и быть не может.
Лазерной указкой Вы можете спугнуть несколько ворон, и даже (если возьметесь за дело всерьез) отпугнуть их на время от своего двора - не более того. Но даже это будет ненадолго: скоро птицы разберутся, что Вы - вовсе не КХ с лазерным прицелом на пневме, и будут на Вашу указку поплевывать свысока (и, кстати, в этой связи Вы рискуете подставить "расслабившихся" птиц под настоящие выстрелы).

Смотрите сами. Вопрос этот может решаться не иначе, как в масштабах города, ибо ворона - птичка мобильная.
Как в принципе можно воздействовать на большие популяции, заселяющие обширные территории:

1) Систематически из года в год изымать некое немалое число особей.
Безотносительно того, кто как относится к истреблению ворон - для города это не выход: отстрелы в городской черте незаконны, а от отравленных приманок будут массово гибнуть и нецелевые птицы и мелкие млеки, которым и так живется не особо весело. То же касается искусственной интродукции естественных врагов (что, кстати, требует серьезных усилий и серьезных денег).

2) Ограничивать воспроизводство. Для этого можно применять стерилянты (опять-таки надо, чтобы стерилянты не срабатывали по другим птицам, что проблематично, и требует весьма серьезных организационных усилий и капвложений), постоянно разорять гнезда с птенцами и насиженными кладками (безотносительно этических моментов - сие тоже требует капиталовложений и организационных усилий), или же скрытно изымать яйца из гнезд, заменяя их макетами (все то же: организация и деньги). Заметьте, что в этом конкретном случае усилия и деньги будут направляться именно на "воронью" проблему.

3) Сокращать экологическую нишу вида: ликвидировать места, где может осуществляться размножение (нереально: не вырубать же деревья), укрытия (для ворон неактуально), и сокращать кормовую базу (в нашем случае - приводить в порядок помойки и свалки; причем обратите внимание: в этом случае силы и средства будут направлены не строго на решение "вороньей" проблемы, но на общее благоустройство города и пригородных зон).

А вот теперь делайте выводы сами: что фантастика - а что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1620
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:26. Заголовок: Кстати, не знаю, как..


Кстати, не знаю, как соколов-ястребов, а сову вороны забить могут.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 13:59. Заголовок: Лесная, сокола или я..


Лесная, сокола или ястреба тоже могут. Вообще, вороны стаей могут преспокойно гонять любых не очень крупных хищных птиц.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1623
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 14:08. Заголовок: У нас на полях ставя..


У нас на полях ставятся отпугиватели, имитирующие звук ружейного выстрела (чтобы птицы урожай не склевывали). Но вряд ли горожане будут рады подобному "возмутителю спокойствия".
Пойти, что ли, Вредов помониторить?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:11. Заголовок: L2M пишет: А вот те..


L2M пишет:

 цитата:
А вот теперь делайте выводы сами: что фантастика - а что нет.



Похоже, что фантастика все.
Ворона лишилась своего единственного естественного врага. Никто всерьез заниматься увеличением поголовья ворон не будет. Службы, которые заинтересованы в этом (аэропорты, какие-либо объекты) имеют собственную "СБ" от ворон. А в городах пока будут плодиться устрашающими темпами, пока что-то из Хичкока в жизнь не воплотиться. Или зоопандемия какая-нибудь не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2450
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:41. Заголовок: annaraz пишет: Никт..


annaraz пишет:

 цитата:
Никто всерьез заниматься увеличением поголовья ворон не будет.


Еще раз: не увеличением поголовья ворон - а благоустройством города. Если прицельно воронами действительно вряд ли станут заниматься без особых на то причин, то во многих отношениях неблагоприятными помойками - могут заняться, почему нет.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1989
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:45. Заголовок: Сначала крысы, потом..


Сначала крысы, потом вороны... от кого ещё БС защищают наши города? Скоро до аквариумных рыбок дойдём!

http://krabo5.taba.ru/
http://cats76.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:47. Заголовок: ...а вообще, поразит..


...а вообще, поразительная вещь: людям с практически полярным отношением к проблемам животных в городе приходится объяснять одни и те же вещи одними и теми же словами.

Вам, Анна, уже в который раз пишут: помойки нужно заставлять убирать не только из-за ворон - грязные помойки не есть хорошо и правильно ни в каких отношениях. Приведение в порядок помоек есть элемент благоустройства города в целом.
Сторонникам отстрела бродячих собак точно так же приходится объяснять, что приюты - это не попытки содержать собак в холе и неге за счет налогоплательщика, а тоже элемент благоустройства города в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2667
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:55. Заголовок: annaraz пишет: Воро..


annaraz пишет:

 цитата:
Ворона лишилась своего единственного естественного врага. Н

С огромным терпением повторюююююю:
в городах и странах,где нет БС совсем,но и помоек нет грязнючих,ПОЧЕМУ ТО ничего из Хичкока не происходит!!Почему бы это?????

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2668
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:56. Заголовок: L2M пишет: а вообще..


L2M пишет:

 цитата:
а вообще, поразительная вещь: людям с практически полярным отношением к проблемам животных в городе приходится объяснять одни и те же вещи одними и теми же словами.


Не верю,что Анна настолько тупа ,что бы не понять!Это она опять экспериментирует,а когда кто то сорвется и наорет? Это она развлекается так!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1626
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 17:58. Заголовок: Сань, ну как же! Это..


Сань, ну как же! Это потому, что ты там живешь, а не Анна!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:43. Заголовок: Блин, ребята, Вы чег..


Блин, ребята, Вы чего. Где я говорила, что не хочу, чтобы был порядок на помойках??? Я за!!!! Всеми конечностями!!! Но я реалистично смотрю на вещи. Ре-а-лис-тич-но, А не фантазирую на тему, что бы да кабы. В этом и мое отличие от вас.
На сегодняшнем этапе, несмотря на мое горячее желание навести порядок на помойках, этого порядка не будет. Лет через ...дцать, возможно, но не сегодня. И финансирование данного мероприятия будет заооблачным по нашим меркам. Поэтому и не фантазирую я.
И я не фантазирую на тему наведения порядка во всей вселенной. На сегодня меня интересует, как сделать так, чтобы в моем отдельном дворе и на прилегающей к нему территории было меньше ворон, а больше разных птичек, даже воробью мы уже радуемся, как родному.

L2M пишет:

 цитата:
Вам, Анна, уже в который раз пишут:



Лично мне этого писать не надо. А вот как убедить людей, от которых это зависит - не знаю, навряд ли на сегодняшнем этапе это возможно.



Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 1627
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 18:49. Заголовок: Анна, простите, я не..


Анна, простите, я не хотела Вас обидеть.
Но, если порядок реально навести, как Вы говорите, лет через ...дцать, то какой же смысл поднимать тему?

А в Вашем, отдельно взятом дворе, тоже тухнущие помойки? И жители это терпят? Вы не пробовали скооперироваться с соседями, жалобу написать?
ОФФ. Помню, когда у меня на лестнице бегали крысы, мы с соседями просто накатали ябеду прямо в мэрию. Через три дня пришли дератизаторы. А от ЖЭКа такого эффекта можно добиваться неделями, и всегда найдутся отмазки.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет