Отправлено: 03.06.11 21:04. Заголовок: 2

1

 Отправлено: 04.06.11 01:33. Заголовок: Лесная пишет: Март..

Лесная пишет:

цитата:

Мартин, окуда в приют попадают животные?

Животные попадают
1. Находят (редко) люди и приносят. Они обязаны принести бездомное животное в приют, потому что это может быть Чье то потерявшееся животное . Или не здоровое .

2. Сдают сами люди, по разным причинам (редко, но сдают). На улицу выгонять нельзя - закон, штраф большой и тд. Не нужно животное - отдай в приют (и за это еще получи денюшку, кажется 10 долларов дают или больше, точно не помню)

3. Привозит полиция животных. В сша есть такая специальная полиция. Если кто то обращается с животным плохо и об этом узнает полиция, то приезжают и изымают.

4. Иногда хозяева животных , делают завещания, что после смерти хозяина, животное должно жить в приюет на доживании (и они платят заранее что то приюту или выделяют какие то деньги солидные) детали не знаю, но могу узнать.

Так же спрошу еще у наших волонтиров, какие еще пути попадания животного в приют, вдруг есть еще какие то, о которых я не знаю.

 Отправлено: 04.06.11 01:38. Заголовок: Reinir пишет: В Дет..

Reinir пишет:

цитата:

В Детройте есть бездомные собаки... есть еще бездомные кошки кое-где...даже организация по ним есть - http://www.alleycat.org/NetCommunity// Хотя это, конечно, не сравнить с нашим ужасом.

В крупных городах (которых, слава богу, не так много в сша ) - там ситуации с животными и людьми - значительно жетсче и хуже. Но это понятно.
Я не был в детройте и не знаю как обстоят там дела с приютами и тд.

Но я был почти на всем восточном побережье (по роду работы) и я всегда, когда есть свободное время, иду и смотрю - посещаю местные приюты. Мне и интересно как у них там и частенько просто даю какую то разовую денюшку на нужды приюта.
И один раз из флориды привез Котенка )))
назвали Катей и она у нас жила 9 лет(пока не умерла нечаянно(((

 Отправлено: 04.06.11 01:43. Заголовок: Reinir пишет: Марти..

Reinir пишет:

цитата:

Мартин, если не секрет - вы, видимо, из штата на Северо-Востоке или Северо-Западе страны?

Никаких секретов - я сам из Вирджинии (самый лучший штат по всем показателям)
как раз (если смотреть на карту восточного побережья сша ) - "между ньюйорком и флоридой"- по серединке)

 Отправлено: 04.06.11 01:44. Заголовок: Лесная пишет: Ага, ..

Лесная пишет:

цитата:

Ага, это как у нас во Франции. Клошар - это не бедность, а образ жизни.

я не знаю, что такое клошар - но смысл уловил)
да, в сша бомжи это НЕ бедность - это сознательно выбранный стиль жизни при Знании, что всегда в любой момент за человеком стоИт государство по полной программе.

ну нравится им бомжевать))

 Отправлено: 04.06.11 01:50. Заголовок: Да-да, клошар - это ..

Да-да, клошар - это бомж. Которому нравится жить под мостом или на газончике.

 Отправлено: 04.06.11 02:03. Заголовок: Лесная пишет: Есть ..

Лесная пишет:

цитата:

Есть такое термин "зеленые придурки" (радикалы от зоозащиты, вроде тех, которые Вас называли троллем на ПиКе). У нас их называют зоошиза. Сталкивались ли Вы с ними по ходу Вашей работы?

Нет, я про таких в сша не слышал ни разу)
и не видел ни разу)
впервые слышу даже , что есть такой термин "зеленые придурки"

конечно , есть люди, глубоко убежденные, что, к примеру нельзя стерелизовать животных и тем более, когда они беременные. Но таких мало очень и они как то там сами кучкуются на своих форумах или где то еще..
но , чтобы они устраивали пикеты у Приютов или какие то демонстрации или акции - нет, такого я не видел- не слышал.

 Отправлено: 04.06.11 02:06. Заголовок: я тут немного запута..

я тут немного запутался, если кому то не ответил на вопрос, пожалуйста, "пните" меня)
а то я уверен почти, что видел вопрос про количество животных в приюте, но текст найти не могу)

 Отправлено: 04.06.11 02:12. Заголовок: Reinir пишет: Каков..

Reinir пишет:

цитата:

Какова вместимость приюта?

Вот это?

 Отправлено: 04.06.11 02:37. Заголовок: Лесная пишет: Reini..

Лесная пишет:

цитата:

Reinir пишет: цитата: Какова вместимость приюта? Вот это?

аха, кажется это)
Приюты в сша НЕ большие.
Потому что животных "ничейных" уже мало . Ну в нашем городе - точно не много.
Например, вы НЕ предствляете себе , что нужно сделать, чтобы найти Котенка.
Это легче найти русского шпиона в сша
чем у нас в городе - найти котенка, если хотите его взять в семью.

В нашем приюте(который на содержание, не на доживание)
я так думаю, примерно 50 собак и где то 40 кошек.
я не считал, мне так показалось, но я пойду и специально посчитаю.
50 собак это те , которые уже находятся в приюте с финкураторами.
И еще где то (отдельный департамент Приюта) - где находятся животные, которые еще отбираются и рассматриваются и пережидают время и ищут их хозяев (если потерялись) и проходят карантины, если чем то болеют не шибко страшным) Там никого не пускают, кроме работников, так что я не знаю, сколько их там.
Но думаю, что мало..
тоже узнаю и напишу точные цифры.

В нашем приюте, где животные на Доживание
находятся около 300 животных(знаю точно, потому что у нас есть Приз - и мы его ждем)
когда появится Юбилейное трехсотое животное)

 Отправлено: 04.06.11 07:37. Заголовок: Martin , наверняка, ..

Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать.
Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений. Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина.
Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов.
Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов.

И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда?


И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений.

 Отправлено: 04.06.11 09:37. Заголовок: annaraz пишет: Mart..

annaraz пишет:

цитата:

Martin , наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((

Да уж получше чем у нас

Martin пишет:

цитата:

Нет, я про таких в сша не слышал ни разу)

А у них там нет экологической ниши (по крайней мере в отношении собак и кошек). Впрочем, есть терки между кошачьими ОСВшниками и защитниками диких птиц (например, во Флориде)

В США есть AlF, который занимается борьбой с опытами на животных эстремисткими методами.



.

 Отправлено: 04.06.11 09:42. Заголовок: Martin пишет: пардо..

Martin пишет:

цитата:

пардон - SPCA

Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты.

The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии.

Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных)

 Отправлено: 04.06.11 09:45. Заголовок: annaraz пишет: наве..

annaraz пишет:

цитата:

наверняка, ведь есть подводные камни, и не все так лучезарно(((. Именно сложности надо знать и учитывать. Меня заинтересовал вот такой момент. Про финансовых сокураторов и кураторов поняла. Но кто все-таки определяет судьбу животного? Допустим, животное заболело, заключение ветеринара есть. Кто принимает решение - лечить или усыпить? Если есть разные мнения у сокураторов. Ведь ситуации могут быть разными и выходы из нее - показать другому врачу, попробовать предложенное лечение или избавить от мучений

Наверняка есть и НЕ лучезарные моменты(где их не бывает?!) - я просто о таких за много лет ни разу не слышал. А я достаточно активный участник.
Судьбу животного - в случае какой то болезни или травмы определяют СФК.
решение принимает на основании:
1. Рекомендации врача Приюта -а мы вообще то Верим мнению врача, ведь не с кухаркой, все же консультируемся.
2. Обязательно (закон) - иметь второе мнение другого врача.
3. Сумма за лечение (восстановление) - если у животного рак, к примеру, и врачи говорят, что состояние тяжелое и жизни максимум на год с очень большими затратами, то есть излечение невозможно, а , лишь временный"откуп от смерти" - то принимается решение для усыпления.
Если какая то "поломка" - у нас такие бывали, я лично знаю ситуации, и даже "поломки" серьезные - но врачи говорят, что сумма на излечение будет крупной, но излечение возможно - то обычно СФК пускают по Горячей линии обращение ко всем СФК приюта. Обычно(я не знаю исключений)- подавляющее большинство других СФК откликается на просьбу о дополнительной финансовой скорой помощи и набирается нужная (и даже существенно бОльшая сумма) - для излечения животного.
Я тут уже приводил пример, когда пожилая собака с легендарной биографией, сломала тазовую кость (в крошку) и СФК собаки послали по Горячей линии просьбу о помощи. Я лично тут же перевел 50 долларов. СФК в нашем приюте (где животные на доживании) - более 5000 человек. Насколько я знаю, за меньше чем 12 часов набралась такая сумма, что можно было этой собаке поставить новую кость из золота.
Так что когда (и это главный фактор) - рекомендация врача положительная, на выздоровление - то животное лечат.

annaraz пишет:

цитата:

Кто принимает окончательное решение о передаче животного новым хозяевам и учитываются ли мнения сокураторов. Имеют ли они право потом иметь информацию о жизни животного в новом доме. Кто принимает решение в тех случаях, когда устройство в новый дом оказалось спорным. Вроде бы и не совсем уж плохо, но и не слишком хорошо - оставить животное в не идеальном, но доме, или все-таки приют с призрачной надеждой найти нового лучшего хозяина.

Окончательное решение принимает рабочая команда Приюта, которая целенаправленно и профессионально и детально занимается этим вопросом и проверкой и курирированием состояния животного и его адаптации в новом доме.
Мы верим этой команде. Они исключительно добросовестно работают.
Конечно, СФК предоставляется информация (она никогда не анонимная) - кто будущий владелец животного.
Без личных деталей, конечно. Но мы можем всегда запросить отчет о том, как животное живет в новом доме и как там дела.
Я не знаю, если СФК разрешается посещать животного у нового владельца. Кураторы ТОЧНО животное посещают . Отказывать куратору в визите, крайне не рекомендуется. Я сам брал кота из Приюта и знаю систему курирования на личном опыте. Звонили, приходили, проверяли и тд (первый год где то 4 раза лично приходили)

annaraz пишет:

цитата:

Потом, судя по передачам, в которых описывается работа приютов, во Флориде, например, животные часто усыпляются из-за проблем поведения. Если животное вдруг стало агрессивным (повзрослело, испортился характер в связи с болезнью, возрастом), кто принимает решение об этом, и учитывается ли мнение сокураторов.

Не могу сказать только про Флориду.
Если дрессировщик перестает справляться (ну, клинит психику животного, такое тоже бывает) и оно становится РЕАЛЬНО проблеммным, то к этому относятся как к неизлечимому и опасному заболеванию. Так же - Врачи и Кинологи докладывают СФК ситуацию и дают рекомендации.
Потому что содержание в Приюте животного, с которым даже погулять опасно - это не здоровая ситуация. Животное не может сидеть невольником в одиночном вольере . Не приласкать, не погладить..ни погулять. Сложности с чисткой вольера, кормежкой, медосмотром(если животное стало резко агрессивным, к примеру). Я НЕ знаю таких примеров лично, но думаю, что люди принимают решения исходя из ВСЕХ данных важных факторов.annaraz пишет:

цитата:

Как происходит разруливание ситуаций при несовпадении мнения сокураторов.

Насколько я знаю, всегда последнее слово при спорных ситуациях - имеет Рабочая группа Приюта.
Ее решения обжалованию не подлежат. Но, уверяю вас, там работают люди которые Истинно ЛЮБЯТ животных и все решения принимаются из расчета Максимальной пользы для животного и оберега его.

annaraz пишет:

цитата:

И еще вопрос. Куда именно допустимо тратить деньги СФК. Ну на содержание, корм, лечение понятно. Зарплата - кому, в каких пределах, еще куда?

Деньги СФК допустимо тратить куда УГОДНО - это решает Приют.
Мы же Видим ТЕ результаты, за которые платим.
Даже если на них вообще не тратся деньги (к примеру) одна фирма полностью снабдила кормами Приют на полгода.
А другая оплатила ВСЕ вакцинации всем животным приюта.
Но в Приюте всегда найдутся места, куда Администрация приюта считает НУЖНЫМ потратить поступающие от СФК деньги.
Или просто могут положить в фонд нашего животного, если есть реальные излишки.
Опять таки, повторюсь - нам Главное, чтобы животное жило в Отличных условиях, ни в чем НЕ нуждалось. Было ухожено, здорово, благодушно и тд. Наверняка деньги СФК идут и на зарплаты и на какие то дополнительные мероприятия и, конечно, в первую очередь на содержание нашего животного.
Я ни разу не спрашивал отчетов. ОНи (без деталей) - всегда висят на сайте социальной сети Приюта. Любой может заглянуть.
Я вижу моих подопечных - в очень хорошем состоянии и это для меня лучшие Отчеты о применении моих денег )

annaraz пишет:

цитата:

И насчет кастрации-стерилизации. Как с этим обстоит дело - обязательно или нет. Качественность проведения такой операции, наличие осложнений.

Стерилизация обязательна для животных "женского рода".
Это закон. Просто закон который даже не оговаривается.
Кастрация (котов) , насколько я знаю, тоже обязательна.
Про качество операций не знаю, но не слышал, чтобы были какие то нарекания, а стерилизации делаются постоянно(и кастрации тоже).
Если и бывают осложенения, то я уверен, что они решаются на том же уровне, как и другие проблемы со здоровьем животного.

В Приютах работают не барыги, которые под "дудку" приюта сшибают налогонеоблагаемое бабло - в Приютах работают люди истинно и искренне любящие животных.
Я в этом уже убедился и не один раз и я на данный момент полностью доверяю Админстрации и рабочей группе Приюта, у меня не было еще никогда причин сомневаться.

 Отправлено: 04.06.11 09:55. Заголовок: Reinir пишет: Я ду..

Reinir пишет:

цитата:

Я думал, это все же общественная организация, выполняющая муниципальные контракты. The Society for the Prevention of Cruelty to Animals is a non-profit animal welfare organization - из Википедии.

Если честно - не знаю деталей. Могу узнать. Я точно знаю, что SPCA полностью под контролем муниципальной службы и является "базой" темы по работе с беспризорными животными. Да, это Благотворительная организация, но с колоссальными донациями и полномочиями (контроль и проверки всех Приютов)

Reinir пишет:

цитата:

Мартин, как в Вашем городе обстоят дела с енотами и койотами? (У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных)

Еноты у нас в большом количестве. Но они создания деликатные и несколько пугливые.
опять таки можно всегда договориться с ними - чтобы не грабили мусорное ведро, просто я лично кладу пару яиц на крыльцо, они их уносят и мусорку мою не разворашивают.
койоты? у нас? ни разу не слышал, есть олени, опоссумы, утки гуси цапли черепахи. Есть скунсы, но они достаточно далеко живут от человеческого жилья, я за 20 лет видел только 2 раза скунса . Одного (увы) сбила НЕСЧАСТНАЯ машина( она уже на выброс, скорее всего будет) - и другой скунс просто почему то гулял по обочине дороги. Его ВСЕ объезжали за километр.
Койотов у нас точно нет..это может быть в серединке сша, но не в нашей вирджинии.

Reinir пишет:

цитата:

(У нас некоторые считают, что без стай бездомных собак жизнь станет невыносимой из-за наплыва диких животных)

Простите, я несколько раз прочитал, но вопрос не понял.
А чем бездомные собаки не - дикие животные?
они даже еще опаснее- потому что интеллектуально умнее, чем их совсем дикие собратья.
И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак.
Я может быть не так понял о чем вы спрашиваете?
все же не в диких горах живем, какой может быть наплыв диких животных в городе?
И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю((

 Отправлено: 04.06.11 09:58. Заголовок: Martin пишет: Стери..

Martin пишет:

цитата:

Стерилизация обязательна для животных "женского рода". Это закон. Просто закон который даже не оговаривается.

Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов?

Martin пишет:

цитата:

Вирджиния

Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном.

 Отправлено: 04.06.11 10:03. Заголовок: Martin пишет: И я у..

Martin пишет:

цитата:

И я уверен, что никто в здравом уме не "переложит заботу о защите города от "наплыва..хм..диких животных" - на Плечи беспризорных стай собак.

К сожалению, у нас в России есть такие "теоретики"...

Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты.



Martin пишет:

цитата:

И нет ничего страшнее и печальнее и горьче - чем видеть хоть ОДНО бездомное (домашнее) животное.И тем более стаю((

Согласен.

 Отправлено: 04.06.11 10:25. Заголовок: Reinir пишет: Это ..

Reinir пишет:

цитата:

Это закон для приютов штата? Вообще, какими законами штата регулируется деятельность приютов?

Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать)
но то, что это закон Государства сша и не может быть изменен ни в одном штате- это я наверняка знаю.
Reinir пишет:

цитата:

Ага, знаю, знаю Вирджиния - это восток США, рядом со столицей, Вашингтоном.

аха!! он самый восток - самое классное по всем параметрам место в сша (ИМХО,конечно)
Вашингтон где то в 3х часах езды на машине - но это уже Город, а мы так, длинная цивильная деревня, расположенная по побережью океанского залива)Reinir пишет:

цитата:

Они считают, что дикие животные просто хлынут в города, если не будет бездомных собак. Именно изначально дикие (wild), вроде лисиц или енотовидных собак, а не одичавшие (feral) , как бездомные собаки. Вот поэтому я и спросил - нет ли у вас в городе этой, по их словам, "жуткой проблемы", не заедают ли вас опоссумы, еноты и койоты.

у нас , конечно, есть "некоторое засилье" Диких животных - но это скорее прикольное засилье)
Утки -гуси - гуляют по городу, везде на дорогах есть знаки - Осторожно, тут дорогу переходят Утки.
Особенно когда у них утята, ездим очень аккуратно , потому что если родители решат перевести через дорогу малышей - они же медленно идут , ну и приходится останавливаться и терпеливо ждать, когда все семейство перейдет дорогу.
Чтобы ускорить и обезопасить процесс перехода, обычно люди выходят из машин и Перекрывают дорогу, чтобы наверняка никто случайно не поехал.

Так же местные парки, весной, когда тоже дети появляются, в парки лучше ходить с булками и тем более Ездить с булками.
Папа олень выходит на дорогу ( с ним лучше не спорить) и мама с детворой начинает поборы булок по машинам.
Все знают, что сладкое давать нельзя. А булки, яблоки и тд - можно.
Но это не часто бывает - когда уже дети вырастают, они перестают побираться у машин)

Так же вот гуси, ужасно наглые на самом деле и людей предупреждают - будьте осторожны.
У моей супруги из ее куртки, один гусак просто выдрал пуговицы, потому что она не успела ему дать булочку.
Но это было лет 10 назад.
Сейчас ВЕЗДЕ висят запретительные знаки - кормить птиц и рыб - запрещается. А то они разбалываются и начинают зависеть от приносимой еды и плюс- неправильное питание, влияет на их здоровье. Так что уже лет 5 точно- кормить диких птиц запрещено категорически.

Рыбу иногда "приманиваем" на крошки хлеба, но это только для того, чтобы сделать супер фотки.
Рыба обычно огромные (больше метра и толстые) - подплывают к ногам, даются в руки спокойно, "позируют" для фоток и потом еще получают угощение(уже когда их обратно положили в воду). Но по любому, кормить рыбу, чисто как корм- не разрешается.
Ну и "засилья" диких рыб - тоже не наблюдалось) хотя реки и озера натурально переполненны рыбой)

 Отправлено: 04.06.11 10:28. Заголовок: Martin , а нельзя ли..

Martin , а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного.
Все дело в том, что в России на настоящий момент в этом вопросе очень слабая правовая база, оттолкнуться не от чего. За уши притягиваем договор совладения на метисов. А если этот договор не притянуть за уши - то только договор дарения или продажи, и все пункты, предписывающие тот или иной режим содержания животного - фикция и не более. Как в Америке с этим?

 Отправлено: 04.06.11 10:36. Заголовок: Martin пишет: Это о..

Martin пишет:

цитата:

Это общеамериканский закон, принятый конгрессом сша (или кем то еще - точно могу узнать)

Мне кажется все же, что это закон штата. Не припомню таких инструкций на федеральном уровне.

 Отправлено: 04.06.11 10:51. Заголовок: annaraz пишет: а не..

annaraz пишет:

цитата:

а нельзя ли поподробнее о порядке взаимодействия приюта и хозяев. Какие права есть у приюта в отношении отданного животного? Что будет, если хозяин откажется встречаться с куратором, не будет его пускать. По какому договору передают животного.

дам ответы на ворпосы- завтра)
у нас уже 4 утра)
свою работу я закончил, ну и из форума тоже уползаю спать)
Вопрос хороший - обязательно завтра еще и позвоню в приют и детализирую и вам отвечу)