Отправлено: 22.02.11 21:56. Заголовок: Дать родиться, чтобы убить? (продолжение)

Ситуация описана в другой теме. Была найдена сука с клеймом, по которому срочно обнаружить хозяина не представилось возможным. Собака оказалась на последних сроках беременности. Места, куда можно было бы определить собаку с пометом, на данный момент не оказалось. было принято решение суку кастрировать. В дальнейшем хозяева нашлись, сука окаалась с редкими кровями, повязанная ценным кобелем.
Как выход из ситуации, когда содержание суки с пометом затруднительно, L2M предложила выход
"дать родить, и усыпить новорожденных, если те окажутся метисами, и не найдется возможности их дорастить и пристроить?"

Одним боком относясь к заводчикам, могу сказать, что есть породы, породную принадлежность к которой у щенка бывает определить очень непросто. Например, четырехмесячный щенок-внешне-овчареныш может вырасти обыкновенным метисом с задранным хвостом и квадратной формой. Сейчас задала такой вопрос на кинологическом сайте, там вопрос пока интереса особо не вызвал, но есть отклик, что и щенков АСТ тоже только после 25 дней можно засомневаться в непородности.
Хотя нет, пока пишу, активность проявиласьhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=11274. Пока у заводчиков мнение единое - 25-30 дней, если не посчастливится, и родятся явно с нетипичным окрасом.

Итого, мне пришлось бы держать собаку со щенками до возраста около месяца, а потом их усыплять? Я бы это сделать не смогла, а вот как это с нормами гуманности бы увязать - не знаю. Дать родить, чтобы убить?
Однажды я пристравала помет шарпеев-метисов. Лет пять назад. Только недавно я перестала дергаться на каждый звонок, боясь сообщений, что собака из этого помета кого-то перегрызла и идет на усыпление. Все дрессировщики вынуждены были отказаться от занятий с ними. Настолько была порочная психика. Мне хватило. Метисы моей породной группы- лайко-овчарок- с "бойцами" или доберами - это бывает нечто. Перечислять можно много. Одно дело, если помет он уже есть - и под иглу или на пристройтво, а вот, чтобы дать родить возможных метисов, чтобы потом убить - нет, я с этим не согласна.

 Отправлено: 05.06.11 22:26. Заголовок: Martin пишет: Я не ..

Martin пишет:

цитата:

Я не понимаю даже, а что может скрываться в "психике у метисов"?

Приведу в пример моих любимых АПБТ. Безграничная любовь к людям и неумение сдаваться ( останавливаться ). Вяжем АПБТ с ротвейлером,доберманом..любым служебником. Вероятность получения метиса не умеющего останавливаться при нападении и со снятым "тормозом" на человека 50 %. А ведь есть и породы с врожденной агрессивностью к чужим ( например КО при защите территории). Вы сможете угадать какой характер будет у щенка-метиса АПБТ с подобными породами ? Или надо ждать пока он кого-нибудь убьет ?
Любая порода имеет свои породные психологические признаки. Метис может проявить любые. И частенько не самые лучшие. Так стоит ли рисковать ,особенно при метисизации "серьезных" пород ?

 Отправлено: 05.06.11 22:26. Заголовок: Alkash пишет: Вы пр..

Alkash пишет:

цитата:

Вы против породистых собак ?

я ? ? где?
я вообще за Собак, абсолютно любых пород и без пород.
я просто люблю собак.

я просто говорю чисто о СЕБЕ, что я "понимаю умом" что питомники делая чистую линию(выводя ее) - выбирают лучшего щенка а остальных усыпляют..но я считаю, что это не правильно.
Если бы я был "королем" - я бы не разрешал своим заводчикам усыплять не "качественных" щенков, если они здоровые, конечно.
Таких щенков с радостью возьмут многие люди к себе домой.

 Отправлено: 05.06.11 22:32. Заголовок: Martin пишет: Таких..

Martin пишет:

цитата:

Таких щенков с радостью возьмут многие люди к себе домой.

Есть такое понятие - средний представитель породы. И порода в целом стремится именно к его уровню. Поэтому качество породы поднимают не только отбором лучших, но и уничтожением худших. Иначе "средний представитель" не вырастет в классе, а просто раздвинутся рамки (диапозон)"худшие - лучшие". А так как худших обычно будет больше - "средний представитель" тоже покатится вниз. В итоге - деградация породы.
Именно в США появилась пословица :" Не занимайся разведением собак если не умеешь топить щенков."

 Отправлено: 05.06.11 22:32. Заголовок: Alkash пишет: Любая..

Alkash пишет:

цитата:

Любая порода имеет свои породные психологические признаки.

тут спорить не могу - вы явно профессионал кинолог и тд.
я же говорю на своем просто любительском уровне и от своего сердца сейчас. Информацией не владел, но то, как вы пояснили и то как я понял, скорее всего так и есть и вы правы. Тут я не могу спорить...профессионалам виднее.

но по любому..я бы не стал убивать уже рожденных здоровых щеночков.
если они родились в питомнике от сытой холеной суки..в отличных условиях.)

 Отправлено: 05.06.11 22:43. Заголовок: Финляндия. Об особой..

Финляндия. Об особой эмоциональности этих жителей говорить не приходится. Но именно финские заводчики восстали против того, чтобы к ним эшелонами ехали дворняжки из России. И не потому, что они были против дворняжек как таковых, а потому, что эти дворняжки сдерживали развитие отечественного собаководства. Ибо ручки, взявшие собак из России и СНГ, могли взять пета, а отсутствие (понижение)спроса на петов мешало многим заводчикам организовывать новые вязки, т.к.в любом помете могут быть щенки неудачные, а вот убивать их даже рациональные финны не желают. По крайней мере, очень часто.

 Отправлено: 05.06.11 23:00. Заголовок: annaraz пишет: а в..

annaraz пишет:

цитата:

а вот убивать их даже рациональные финны не желают. По крайней мере, очень часто.

А никто и не говорит что "часто". Тем более в питомнике. Там метисов не разводят. Но и у лучших "чистокровок" может всплыть дисплазия,"волчье небо" и т.д. Они уже не петы а "брак".
Тема была об отловленной беременной породистой суке. и вопрос стоял о выборе - убийство щенков при стерилизации или усыпление щенков после рождения если выяснится что это метисы. Правда предложили и третий выход.....Если они метисы то усыпить их через год после рождения,когда они кого-нибудь покусают или убьют.

 Отправлено: 05.06.11 23:04. Заголовок: Alkash пишет: Тема ..

Alkash пишет:

цитата:

Тема была об отловленной беременной породистой суке. и вопрос стоял о выборе - убийство щенков при стерилизации или усыпление щенков после рождения если выяснится что это метисы. Правда предложили и третий выход.....Если они метисы то усыпить их через год после рождения,когда они кого-нибудь покусают или убьют.

Если бы я была свободна в выборе, то, безусловно, дала родить и потом устроила бы метисов. Да, бывают случаи поведенческих проблем, но не намного чаще, чем у чистопородок. Потеря любой уникальной крови - это маленькая трагедия. К сожалению, вопрос стоял жестко. Брать рожающую суку было некуда.

 Отправлено: 05.06.11 23:08. Заголовок: Alkash пишет: Есть ..

Alkash пишет:

цитата:

Есть такое понятие - средний представитель породы. И порода в целом стремится именно к его уровню

понимаю..но они ЖИВЫЕ и мне не нравится, что ради прихоти разведения какой то породы, убиваются щенки.
Никогда не слышал такую пословицу по топить щенков..плохая пословица..НЕ правильный подход..за ради "творчества" заводчиков животные платят жизнью...
чем тогда заводчики лучше, чем те, которые на собаках испытывают разные препараты и тд?
нет, мне это не нравится категорически(((

 Отправлено: 05.06.11 23:15. Заголовок: Лесная пишет: Marti..

Лесная пишет:

цитата:

Martin пишет: цитата: Я не понимаю даже, а что может скрываться в "психике у метисов"? Аберрации поведения. Это не только у метисов, но и даже у чистопородных внеплановой вязки. Увы.

 Отправлено: 05.06.11 23:33. Заголовок: Martin пишет: НЕ пр..

Martin пишет:

цитата:

НЕ правильный подход..за ради "творчества" заводчиков животные платят жизнью...

Это и есть ваше " я против породистых собак". Потому что такой очень гуманный к СОБАКАМ подход приведет к исчезновению ПОРОДЫ.
К сожалению невозможно угодить всем. И нет абсолютного "хорошо" и "плохо". Всегда возникает необходимость либо делать выбор за процветание чего-то в ущерб чему-то другому...Либо искать компромисс.

 Отправлено: 06.06.11 00:17. Заголовок: Alkash пишет: К сож..

Alkash пишет:

цитата:

К сожалению невозможно угодить всем. И нет абсолютного "хорошо" и "плохо". Всегда возникает необходимость либо делать выбор за процветание чего-то в ущерб чему-то другому...Либо искать компромисс.

если ради "чистоты породы" , а не насущного куска хлеба и чего то жизненноважного в жизни человека - убиваются щеночки, то я против.
НЕ породистых собак - подчеркиваю, я ЗА ВСЕХ СОБАК- я против таких действий людей заводчиков!!
Это какие то эксперименты за счет жизней животных - вот я против именно этого - а НЕ против собак любых пород.

компромис есть - отдавать щенков, ну даже пусть их стерелизовать(как компромис) - людям)
пусть они живут- размножаться не будут..но будут радовать людей и будут жить.

извините, но процветание "вивисекции для развлечения людей" - я не могу назвать процветанием)

 Отправлено: 06.06.11 00:25. Заголовок: Мартин, лично я согл..

Мартин, лично я согласна с Вашим мнением. Конечно, есть свои тонкости, которые может объяснить только специалист.
Мне также больно было видеть, как в Марокко прекрасные благородные арабские скакуны используются для катания туристов по грязным улицам.
То есть, полагаю, это вопрос, используются ли животные по их назначению.

 Отправлено: 06.06.11 07:47. Заголовок: Martin пишет: извин..

Martin пишет:

цитата:

извините, но процветание "вивисекции для развлечения людей" - я не могу назвать процветанием

Ну то что на Западе большинство людей рассматривают собак как "развлечение,друг семьи,компаньон" это конечно хорошо...Плохо что при этом забывают о рабочих собаках. И в итоге стригутся все породы под одну гребенку (ласково всем виляющее хвостиком существо, частенько трусливое). И отсутствие выбраковки к этому и приводит.
Впрочем для государства это выгодно. Себя оно высококлассными собаками обеспечит (закупит в иностранных питомниках), а вот бродяжек с улицы уберет,да еще и не позволит людям иметь в собственности что-то обеспечивающее их самостоятельную защиту .

 Отправлено: 06.06.11 09:23. Заголовок: Alkash пишет: Потом..

Alkash пишет:

цитата:

Потому что такой очень гуманный к СОБАКАМ подход приведет к исчезновению ПОРОДЫ.

А можно не мешать в кучу понятия гуманность и милосердие? Или мнение жалеющих щенков учитывается при понимании "гуманности", а мнение заводчиков - нет?

Martin пишет:

цитата:

пусть они живут- размножаться не будут..но будут радовать людей и будут жить.

Ну-ну, а когда метисы проявят агрессию, пусть даже родившиеся "в питомнике от сытой холеной суки..в отличных условиях", то их убьют другие, зато не вы. Правда того, к кому проявит агрессию метис питбуля или другой "серьёзной" породы, оставленный в живых из-за "милосердия", это уже может не утешить.

Martin пишет:

цитата:

извините, но процветание "вивисекции для развлечения людей" - я не могу назвать процветанием)

Скажете такое в вашем местном приюте, когда там будут агрессивную собаку усыплять?

Особенно феерично такое звучит после высказывания о "селекции людей".

 Отправлено: 06.06.11 09:40. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Ну-ну, а когда метисы проявят агрессию, пусть даже родившиеся "в питомнике от сытой холеной суки..в отличных условиях", то их убьют другие, зато не вы

Метисы проявляют агрессию не чаще, чем собаки чистопродного разведения. Да, есть "гремучие смеси"Я бы не стала никогда пристраивать щенков метисов питов и стаффов любого обличья, метисов шарпеев. Ну а метисы ротвейлера, овчарок бывают шикарными компаньонами и охранниками.

.Alkash пишет:

цитата:

Плохо что при этом забывают о рабочих собаках. И в итоге стригутся все породы под одну гребенку (ласково всем виляющее хвостиком существо, частенько трусливое). И отсутствие выбраковки к этому и приводит.

Рабочие качества собаки включают в себя не только такие качества как способность жрать человека. Это более широкое понятие. Я сейчас испытываю резкий недостаток собак с крепкой психикой, но не отличающихся агрессивностью вообще, ни к людям, ни к собакам, ни к кошкам-крыскам. Собаки, лишенные страха, но ласково виляющие всем хвостом мне сейчас во сне снятся.

 Отправлено: 06.06.11 09:49. Заголовок: annaraz пишет: Мети..

annaraz пишет:

цитата:

Метисы проявляют агрессию не чаще, чем собаки чистопродного разведения. То есть, в чистопородном разведении нет выбраковки по излишней агрессии? Да, есть "гремучие смеси"Я бы не стала никогда пристраивать щенков метисов питов и стаффов любого обличья, метисов шарпеев. Значит, из предыдущего Вашего утверждения всё же есть исключения? Ну а метисы ротвейлера, овчарок бывают шикарными компаньонами и охранниками. А бывают и не шикарными. А может, у их не породистого родителя врожденная агрессивность почище чем у пита или стаффа. В том-то и дело, что гарантий ещё меньше, чем для "собаки чистопродного разведения". Или я неправ?

 Отправлено: 06.06.11 09:53. Заголовок: annaraz пишет: Рабо..

annaraz пишет:

цитата:

Рабочие качества собаки включают в себя не только такие качества как способность жрать человека. Это более широкое понятие.

Я про это и говорю. От каждой породы мы хотим получить определенный гарантированный набор характеристик ( у каждой свой). И снятие выбраковки и приводит к исчезновению породных признаков и появлению "средних" собак. При этом в большинстве случаев это "среднее" весьма и весьма не ах во многих областях.

 Отправлено: 06.06.11 09:54. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

А можно не мешать в кучу понятия гуманность и милосердие? Или мнение жалеющих щенков учитывается при понимании "гуманности", а мнение заводчиков - нет?

Не совсем понял смысл.

 Отправлено: 06.06.11 10:02. Заголовок: Alkash пишет: Не со..

Alkash пишет:

цитата:

Не совсем понял смысл.

Понимаете, ведь под понятие "гуманно" можно подставить как сохранение жизни всех щенков-метисов из-за своего "милосердия", так и то же употребление бродячей собаки в пищу ради своего выживания. И если в интересах заводчиков не допускать уменьшения "среднего уровня" породы, то не стоит применять к этому термин "негуманно".

 Отправлено: 06.06.11 10:07. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

И если в интересах заводчиков не допускать уменьшения "среднего уровня" породы, то не стоит применять к этому термин "негуманно".

Я про это и говорю.
Alkash пишет:

цитата:

К сожалению невозможно угодить всем. И нет абсолютного "хорошо" и "плохо". Всегда возникает необходимость либо делать выбор за процветание чего-то в ущерб чему-то другому...Либо искать компромисс.