On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 145
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:04. Заголовок: Регистрация домашних животных - как это должно быть?


Сегодня регистрация носит декларативный, почти случайный характер. По результатам же анализа европейского опыта видно, что в тех странах, где регистрация принудительная - дело обстоит совсем по другому, бездомные отсутствуют. Предлагаю обсудить вопрос о проведении регистрации подробнее, так как вопрос важный. От регистрации при применении сегодня автоматизации можно добиться сегодня много пользы. Мы в Ярославле мечтаем о создании общей электронной базы данных (по типу ГИБДД), где о любом животном (в идеале) можно взять любую информацию, как ветеринарного, так и другого необходимого направления.
Вопросы для обсуждения:
1. Как это должно быть в идеале по сегодняшним законам?
2. Как сделать регистрацию принудительно-обязательной?
3. Что для этого требуется изменить?
4. Контроль зоозащитников над проведением регистрации.

Последний вопрос, кстати важен, и вот почему: в Германии, например, обязательно-принудительной регистрацией всех домашних животных занимаются именно зоозащитные организации, поддерживая в порядке общий единый гос.реестр домашних животных. Бездомных животных там нет вообще!


Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 170
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 22:29. Заголовок: Вот аргументы в поль..



 цитата:
Во-первых, сейчас в законопроекте вообще нет обязательной регистрации!!! Мы должны найти аргументы (и я уже просил об этом на форуме!), чтобы убедить законодателей ввести ее! Давайте с этого начнем! Строгие, лаконичные, убеждающие фразы!



Вот аргументы в пользу принудительной регистрации:

Регистрация и перерегистрация животных проводится в целях:

-учёта животных;

-создания реестра животных, в том числе для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам;

-решения проблем безнадзорных животных;

-осуществления ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных.

Каждый из этих пунктов важен по отдельности, если кому требуется, могу объяснить, но это долго и нудно. То есть это важно, но в связи с добровольностью процесса регистрации, крайне низкой сознательностью владельцев животных, ни один из этих важнейших для сосуществования человека и животных в городе пункт невыполним в нужной для решения вышеуказанных проблем степени.
Главное, что теряется при добровольности регистрации - невозможность создания единого реестра, единой электронной базы данных по стране. Отсутствие полноты информации для борьбы с зоонозами так же немаловажно. Здесь потери таковы, что сводят на "нет" всю профилактику.Одно незарегистрированное, а значит и не вакцинированное животное - ворота для любой инфекции, если несколько таких - дети в опасности!.
В различных странах мира регистрация и чипирование животных стало неотъемлемой процедурой при разведении или покупке животного. Существуют международные базы данных чипированных животных, такие, например, как Petmaxx. В нашей стране подобная база данных называется Animal-ID. Эта база данных считается общероссийской. База данных Animal-ID http://www.animal-id.ru/<\/u><\/a>, в свою очередь, подключена к базе данных Petmaxx. Туда же подключена единая база Украины http://www.tracer.com.ua/<\/u><\/a> Но при нынешней добровольности смысла в этих базах маловато.

Итак, имея добровольную регистрацию, мы многое теряем, хотя могли бы иметь!

А что мы приобретаем плохого, вводя принудительную? Владельцы животных, состоящие в клубах собаководства и фелинологии, просто сознательные граждане с беспородными животными, самостоятельно и добровольно регистрируют и сегодня своих животных, поэтому введение принудительной регистрации не изменит для них сегодня ничего - как регистрировали, так и будут! У кого же появятся при введении обязательно-принудительной проблемы? Проблемы появятся только у тех, кто относится к домашним животным, как к мусору, которые не только регистрировать не станут, но и правильно кормить и содержать своё животное, а имеют ли они при этом право иметь животное? Не имеют!

Итак, главный аргумент, что при введении принудительной регистрации сегодня мы все приобретаем много всего доброго, а теряем - ничего!

Второй более слабый - в тех странах, где принудительная, порядка больше, бездомных меньше, чем в тех, где добровольная.(см.Материалы сайта)

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:29. Заголовок: Хорошо! ..


Хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 27
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:33. Заголовок: регистрация необходи..


регистрация необходима для успешного решения следующих задач:
fondzoozabota пишет:

 цитата:
-осуществления ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных.


fondzoozabota пишет:

 цитата:
-решения проблем безнадзорных животных;


По моему мнению, это два самых веских аргумента, которые к тому же непосредственно связаны с бюджетными средствами.
А, fondzoozabota пишет:

 цитата:
-учёта животных;

-создания реестра животных, в том числе для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам;


- это скорей способы решения этих задач, которые служат одной цели.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:51. Заголовок: Reinir пишет: Но ес..


Reinir пишет:

 цитата:
Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку.


Пардон,но привязка к хозяину-важнейшая вещь!В принципе,это основное!Кому отдать потерявшеюся собаку,дяде Васе,первому,кто ее попросит?Кто несет ответственность за покусы его собакой,как привлечь за "выброс"собаки,если не известно,кто хозяин?
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 909
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 23:55. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:

Итак, главный аргумент, что при введении принудительной регистрации сегодня мы все приобретаем много всего доброго, а теряем - ничего!

Второй более слабый - в тех странах, где принудительная, порядка больше, бездомных меньше, чем в тех, где добровольная.(см.Материалы сайта)


Замечательно все сформулировали!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 28
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:27. Заголовок: если перевести на яз..


если перевести на язык юристов и бюрократов, то это может звучать примерно так:
Для достижения целей по осуществлению ветеринарного и санитарного надзора за животными, проведения мероприятий по предупреждению болезней животных и решения проблем, связанных с бездомными животными необходим учёт животных и создание реестра животных, который необходим в том числе и для организации розыска пропавших животных и возвращения их владельцам.
Важнейшим методом для решения этих задач является обязательная регистрация ....(нужно точно сформулировать кого).
Наиболее эффективным и менее затратным способом регистрации является микрочипирование животных, которое необходимо делать (сроки, и кто должен это делать).




Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 910
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
цитата:
Но если брать за основу нынешний ветеринарный мягкий вариант, где "не спрашивают паспорт" при выписывании регистрационного ветеринарного удостоверения - то пойдет и он. Регистрируем не хозяина, регистрируем животное и его привязку к определенному человеку.


Пардон,но привязка к хозяину-важнейшая вещь!В принципе,это основное!Кому отдать потерявшеюся собаку,дяде Васе,первому,кто ее попросит?Кто несет ответственность за покусы его собакой,как привлечь за "выброс"собаки,если не известно,кто хозяин?
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!


Перечитала,сама себя не поняла!
Я хотела сказать,что микрочип-это практически ,прописка животного!Паспорт тут,все же,необходим,как без него?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 02:53. Заголовок: "Животных нужно ..


"Животных нужно регистрировать по аналогии с транспортом, обязательнодолжен быть ЕДИНЫЙ РЕЕСТР ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ и обязательно должна быть ЕДИНАЯ БАЗА ДАННЫХ ЖИВОТНЫХ КОМПАНЬОНОВ по всей территории РФ. "
это БАЗА ФУНДАМЕНТА данной проблемы.
и от этой базы уже "танцевать" в виде и законов и требования их выполнения и наказаний владельцев животных которые этот закон не исполняют. Действительно - как машины. Кто сейчас будет иметь 5 машин и ни одна не зарегистрированная и ни одной нет страховки?

и дальше, я бы пошел по следам американцев.
очень любящих животных - реально любящих и защищающих их.
их метод, достаточно тяжелый , но он и гуманный и очень быстро решает проблему с беспризорными животными. (не просто здоровыми дворовыми псами, а теми..которые (и их большинство) - инвалид, болен , в страшном состоянии и постоянном мучении)
а что такое Самоубийство, к сожалению животные не знают(((

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1323
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:02. Заголовок: Martin пишет: это Б..


Martin пишет:

 цитата:
это БАЗА ФУНДАМЕНТА данной проблемы.


В законопроекте "об отвтственном отношении к животным" предполагается регистрация ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПО ЖЕЛАНИЮ СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИИ. Регистрация может свести на нет все усилия радикалов про продвижению ОСВ в жизнь - не будет смысла, т.к. воровать из бюджета станет во много раз сложней. Для них ОСВ + регистрация = 0.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2933
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:15. Заголовок: Смысла не будет чино..


Смысла не будет чиновникам соглашаться на ОСВ?

 цитата:
Для них ОСВ + регистрация = 0


"они" - это чиновники?

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1324
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 06:24. Заголовок: Вообще-то чиновников..


Вообще-то чиновников я вообще не упоминал! Они теперь умней - они разрешают, делают всё чтобы невозможно было контролировать, а уж воруют Буратины из радикалов....

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 12:51. Заголовок: Martin, конечно. Но ..


Martin, конечно. Но если с собаками контроль как-то придумать можно, то с кошками, особенно с теми, которые не выходят за пределы квартиры, сложнее.
А вот законодателей убедить в необходимости регистрации - та ещё задачка, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 872
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 13:01. Заголовок: Стэнли, ИМХО, для на..


Стэнли, ИМХО, для начала надо решить вопрос с собаками. С кошаками потом, тем более, если они не выходят из квартиры и это не баппкины квартиры.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 21:35. Заголовок: Стэнли пишет: А вот..


Стэнли пишет:

 цитата:
А вот законодателей убедить в необходимости регистрации - та ещё задачка, конечно.



ВСЕ закондатели Превосходно понимают язык "Денег и власти"
как только они видят - что люди ПЕРЕДАЮТ власть над собою кому то другому и их деньги , естественно, начинают перетекать к другому- законодатели такой никогда не проигнорируют.

Мало того - когда "люди с деньгами" - начинают больше доверять, скажем, Приюту - и приют растет и в нем СВОИ приютские законы (по регистрации животных и тд ) - то законодатели понимают, что когда будут ВЫБОРЫ( или революция) - то куда Приют СКАЖЕТ- туда и направят свои голоса или ноги или деньги - те люди, которых Организовал и социализировал и взял под свое крыло - ПРИЮТ!

в США только ТАК и делают и добиваются каких то новых, Не глобальных, конечно, законов.

Надеюсь, что мой пример понятен)
если нет - я покажу на пальцах, как можно в одном городе, сделать так, что в этом городе СДЕЛАЮТ местный городской закон по регистрации животных(даже если такого закона не будет в россии в целом)

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 03:12. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Мы в Ярославле мечтаем о создании общей электронной базы данных



А в чем проблема?)
мечтаете? так сделайте!!
это же не так сложно на самом деле)
с чего всегда можно начать и дать пример и стать Пионерами Первой официальной электронной базы животных.
Дать информацию о ней и сделать так, что люди побегут регистрировать своих питомцев в вашу базу - это не так и сложно)
Регистрация может быть платной( мало мало платной)
Дать владельцам Преимущества (показать их)
НЕ просто то, что если животное потеряется, то у него будет ЧИП, который поможет найти животное, а еще и разные "скидки" - на вакцинации (договориться можно с ветклиниками или приютами всегда)

Тема НЕ сложная)
ее можно начать делать самим и не ждать, когда сытые муниципалы примут какое то решение по этому вопросу.
Чип вносится под кожу животного - НЕ сложно (специальный такой пистолетик )
Считывается чип тоже НЕ сложно (устройство считывания похоже на такое же, как в магазине, когда сканируют на кассе продукты) - стоит НЕ дорого.
Компьютер ЕСТЬ!
в базу данных заносится номер чипа и данные владельца и собаки.
Продумайте это - я вас уверяю, вы можете сами сделать эту базу и расширить ее очень быстро)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5910
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:26. Заголовок: Martin пишет: как м..


Martin пишет:

 цитата:
как можно в одном городе, сделать так, что в этом городе СДЕЛАЮТ местный городской закон по регистрации животных(



Пока нет федерального закона, обязательную регистрацию ввести в российском городе нельзя. Это долгий разговор, он связан с недостатками российского законодательства. Коротко - у муниципалов нет на это полномочий (в РФ, в отличие от США, у муниципалов значительно меньше полномочий).

Martin пишет:

 цитата:
Чип вносится под кожу животного - НЕ сложно (специальный такой пистолетик )
Считывается чип тоже НЕ сложно (устройство считывания похоже на такое же, как в магазине, когда сканируют на кассе продукты) - стоит НЕ дорого.
Компьютер ЕСТЬ!



Мы все это знаем. Чипировать приходилось. Единственное - пока не хватает ресурсов , чтобы развернутся. по всем направлениям (как и по убеждению людей, так и по оборудованию и т.д.) Это вопрос времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:33. Заголовок: Reinir пишет: Пока ..


Reinir пишет:

 цитата:
Пока нет федерального закона, обязательную регистрацию ввести в российском городе нельзя. Это долгий разговор, он связан с недостатками российского законодательства. Коротко - у муниципалов нет на это полномочий (в РФ, в отличие от США, у муниципалов значительно меньше полномочий).



а НЕ надо ждать федерального закона.
Владельцев животных можно "поставить" в такие грамотные условия, что они будут БЕЖАТЬ на регистрацию сами.
Психология человека еще проще, чем психология животного)

Reinir пишет:

 цитата:
Мы все это знаем. Чипировать приходилось. Единственное - пока не хватает ресурсов , чтобы развернутся. по всем направлениям (как и по убеждению людей, так и по оборудованию и т.д.) Это вопрос времени.



Ресурсы на самом деле, не такая сложно решаемая проблема)
я вот на Пике уже 12ти человекам сделал постоянные хорошодоходные ресурсы и я вообще, можно сказать, даже не напрягался для этого.
Если ЕСТЬ грамотный приют (благотворительный фонд) , то можно БЫСТРО и стабильно делать очень хорошие деньги, которые и пускать на срочные новые проекты, в частности- проект по Регистрации и чипированию.
Вы правы - это вопрос Времени - НО, время не облаченное в Одежды Планов и сроков - остается временем , лишь, мечтаний.
Время как "деньги" - если не приложить усилия , сами деньги размножаться не будут и само по себе время плоды тоже не принесет.
Но - все ОЧЕНЬ НЕ СЛОЖНО, - берите пример с работы приютов в сша - зачем изобретать колесо и наступать на грабли, когда уже ВСЕ сделано, придумано и проверено (мин нет!) - работает на 100% и быстро и эффективно.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: З..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Зачем тогда микрочипы и регистрация,если надо только пересчитать,пусть палочки рисуют.Регистрируется именно собака В ПРИВЯЗКЕ к определенному хозяину!


Самый важный момент в чипировании - не "привязка к хозяину" - а данные по каждому животному.
Особенно данные по прививкам, вакцинациям и каким то другим важным моментам.
Ну что из того, что есть привязка к Хозяину?
а человек вот расхотел животное держать и все- он больше ему НЕ хозяин. И что вы с таким сделаете? а ничего не сделаете.
А вот Знать, что за животное и тд - это уже намного более полезная картина.
Животные должны быть по РЕАЛЬНЫМ контролем, а этот контроль дает Чипирование!
(и не важно- этот контроль идет от владельца собаки или от приюта, куда животное попало)
Пока есть Контроль - нет бардака и нет возврата к проблемам беспризорности.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5912
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:43. Заголовок: Martin пишет: а НЕ ..


Martin пишет:

 цитата:
а НЕ надо ждать федерального закона.



Я имел в виду, что законодательно обязать власть в городе не может, не более того. То есть городского закона не будет, а возможно лишь добровольное решение.

Martin пишет:

 цитата:
Ну что из того, что есть привязка к Хозяину?



Это тоже не мало. Как в практическом, так и в психологическом плане. Кстати, и для возврата потеряшек.

Martin пишет:

 цитата:
берите пример с работы приютов в сша - зачем изобретать колесо и наступать на грабли, когда уже ВСЕ сделано, придумано и проверено (мин нет!) - работает на 100% и быстро и эффективно.



Это тоже не сразу получилось

Хорошо, предлагаю открыть тему как доставать ресурсы приюту (фонду) в России. Это очень важно для многих из нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:57. Заголовок: Reinir пишет: Хорош..


Reinir пишет:

 цитата:
Хорошо, предлагаю открыть тему как доставать ресурсы приюту (фонду) в России. Это очень важно для многих из нас.


меня за эту тему открытую на пике - заживо съели)
могу рассказать на пальцах - как ОФИЦИАЛЬНОМУ приюту(благотворительному животному фонду) иметь постоянные отличные ресурсы)
Вариантов очень много - выбирай любой или все сразу)
Открывайте тему, я там поделюсь личным опытом, но прошу сразу не расстреливать меня, а все же выслушивать)
хорошего вам дня))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет