Автор | Сообщение |
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:06. Заголовок: "Атаки бешеных псов" - фильм, по 1 каналу, 09.09.2008 г.
Вчера по 1 каналу в 22:30 шёл фильм "Атаки бешеных псов", о ситуации с бездомными собаками в Москве. Весьма интересный для обсуждения сюжет.
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:11. Заголовок: Кто-нибудь смотрел? ..
Кто-нибудь смотрел? Фильм документальный, произвёл неоднозначное впечатление. Часть правды, часть полуправды, часть - вообще ерунда... И всё свалили в одну кучу. Одно из самых сильных оставшихся ощущений - что фильм должен был появиться на экране раньше, на пике ОСВ, а вышел почему-то только сейчас. Мне показалось не очень удачным название, больше похоже на название триллера, чем документального фильма. К тому же "бешеные псы" в качестве названия документального фильма выглядит не совсем удачным, т.к. большАя часть сюжетов не о бешенстве.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 894
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:19. Заголовок: Я видел фрагмент фил..
Я видел фрагмент фильма, в нем ссылались на Институт проблем экологии и эволюции, что бессмысленно уничтожать бездомных собак. На их место тут же придут иные. Также критиковали западный опыт, в Лондоне на место собак якобы пришли лисы, а в Берлин или Нью-Йорк, еноты. В Москве нишу собак займут крысы, как предрекают "экологи". Откуда журналисты это взяли, если сам А.Д. Поярков уже отрицает "пользу бездомных собак для экологии города"? Мне кажется, легенды о "пришлых" собаках на самом деле связаны с сочетанием плохо работающего отлова и выбрасывания новых животных из квартир. Потому что за городом собаки и сейчас немногочисленны и не склонны переселяться в населенные пункты. Кроме того, а почему за городом не отловить, если есть риск прихода собак оттуда?
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:36. Заголовок: Насчёт "опасност..
Насчёт "опасности пришлых собак из Подмосковья" - мне кажется, мы это уже обсуждали, тут возникает минимум два вопроса: 1) откуда в Подмосковье такие страшные собаки; 2) а что, в Подмосковье люди не живут? Пускай там бегают агрессивные стаи? И бешенство пускай там будет? Так это, если допустить правдивость подобной светлой мысли, будет нарушением конституционных прав граждан, а именно зависимость права на охрану здоровья от места жительства (в Москве или в Подмосковье). Фраза про то, что "на место бездомных собак, если их убрать, у нас придут крысы" - увы, действительно прозвучала, причём её практически не прокомментировали. Это показывали после сюжета про то, как собаки загрызли человека в Измайловском парке, как некий деятель культуры (запамятовал ФИО) кормит собак, показали, как он их кормит и на гитаре играет (неужели собакам?! или для камеры - я не понял), комментатор говорил, что для собак он есть то ли вожак стаи, то ли хозяин, как-то так, но что собаки охранают его и территорию, которую считают своей, ото всех, кого считают чужими.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:52. Заголовок: Что ещё показали (ес..
Что ещё показали (если ошибаюсь, прошу поправить). Большинство этих сюжетов нам знакома по другим статьям: Первый сюжет был про то, как в пригороде Санкт-Петербурга две собаки загрызли двухлетнего ребёнка. Причём собаки были владельческие, просто их оставляли без надзора по нескольку дней, и местные жители ничего не могли сделать; ещё были сюжеты про то, как бездомная собака укусила беременную женщину, в результате чего она потеряла ребёнка; про то, как жительница Томска подала в суд на город из-за того, что её укусила бездомная собака, что суд этот она выиграла, получила компенсацию - и чего ей это стоило, как ей говорили "не мы же Вас кусали"; показали ситуацию в Нижнем Новгороде и г. Кстово Нижегородской области - сначала сюжет о том, как опекуны собак пытались контактировать с их местной службой отлова собак, а потом сюжет о том, как в г. Кстово бездомные собаки загрызли девушку; небольшой сюжет про то, как в Измайловском парке бездомные собаки загрызли мужчину; про то, как в районе Москвы Выхино-Жулебино пенсионерка сначала устроила приют для бездомных собак во дворе, как потом этот приют разогнали, и как сейчас часть этих собак живёт у неё дома - и как на это реагируют соседи; про то, как некая семья взяла двух собак - одну из приюта, другую подобрали в коробке; много показывали неаппетитных кадров про то, как именно собак отлавливают "для стерилизации"; мелькали кадры с собаками в песочницах; мельком же показали Е.Ильинского; зато показали Роксану Бабаян в качестве зоозащитницы, которая попадалась в статье "Известий" в мае 2004 г. (вот этой: http://www.izvestia.ru/incident/article128051/ если кто за давностью лет забыл). Комментариями это снабжалось, скажем так, не очень аналитическими, никаких причин проблемы, возможный решений, а также из последствий происходящего были показаны только непосредственно нападения собак на людей и укусы. И ещё, мне очень не понравилось, что зоозащитниками в фильме назвали почему-то опекунов бездомных собак и неких благотворителей, которые держат для них приюты.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 10.09.08 11:15. Заголовок: Да, связности в сю..
Да, связности в сюжете маловато. Это беда наших телевизионщиков. С одной стороны - бездомные собаки - это плохо (сюжеты про покусы и загрызания), с другой - "на их место придут крысы" (этот бред давно опровергнут, в том числе и Поярковым - но все равно всплывает и всплявает - видимо, Е. Ильинский не успел довести до съемочной группы правду, ее интересовало в беседе с ним другое). Стэнли пишет: цитата: | как некий деятель культуры (запамятовал ФИО) кормит собак, показали, как он их кормит и на гитаре играет (неужели собакам?! или для камеры - я не понял), |
| Для камеры. Это композитор Григорий Гладков (автор музыки к нескольким советским мультфильмам), завсегдатай ОСВшных пресс-конференций. Интересно, что ему в передаче приписали такое предложение "Пусть все остается как есть". То есть его ситуация удовлетворяет?! а остальное - к худшему? Пытался он и философствовать, рассуждая, что мол, человек подавляет природу. а это не хорошо (интересно, какое отношение к "природе" имеют бездомные животные). Эх, "мастера культуры"...
|
|
|
Диффузор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.09.08
|
|
Отправлено: 10.09.08 23:21. Заголовок: Да, в фильме "Ат..
Да, в фильме "Атаки бешеных псов" есть недочеты. Например, о западном опыте не говорится, и об истреблении кошек собаками. Но всё равно, то, что он вышел, чудо. Вы забыли, сколько лет затыкали рот всем, кто может сказать правду об этой проблеме.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.08 11:08. Заголовок: Безусловно. Но вопро..
Безусловно. Но вопрос в том, каковы были задачи фильма, и на какую аудиторию он рассчитан. Если основной задачей было именно озвучить тот факт, что от программы ОСВ страдают и гибнут люди, то эта задача выполнена. Если же фильм рассчитан в т.ч. и на простых граждан, знакомых с проблемой только понаслышке, не разбирающихся в гражданских правах, не кусаных и пр., то надо было хотя бы коснуться вопросов "кто виноват" или "что делать". Кстати, ещё одно побочное впечатление, вряд ли этого хотели именно авторы фильма, но они возникли, в т.ч. из-за выбранного момента для выхода фильма на экран: выглядит как оправдание - вот была программа стерилизации, вот как плохо получилось, вот её сняли.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 11.09.08 11:23. Заголовок: Диффузор пишет: Но ..
Диффузор пишет: цитата: | Но всё равно, то, что он вышел, чудо. |
| Да, кстати, важно, что это федеральный канал. В провинции о программе ОСВ в Москве знают в основном по слухам. Но аналитики все ж мало.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.08 11:51. Заголовок: Reinir пишет: Да, к..
Reinir пишет: цитата: | Да, кстати, важно, что это федеральный канал. В провинции о программе ОСВ в Москве знают в основном по слухам. |
| Конечно, важно. Чтобы в других городах не было иллюзий насчёт того, что ОСВ - безопасная программа. А то из того же Челябинска нам пытались говорить про ОСВ так, что создалось впечатление, что люди знают что-то только понаслышке.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 11.09.08 17:53. Заголовок: Стэнли пишет: Чтобы..
Стэнли пишет: цитата: | Чтобы в других городах не было иллюзий насчёт того, что ОСВ - безопасная программа. |
| Да, такие иллюзии существуют - и данный фильм их, думаю, поубавил. Вот еще бы СМИ "на пальцах" обяснили, почему ОСв не работает и принципиально не может работать! Но это пока непосильная интеллектуальная задача для СМИ.
|
|
|
Диффузор
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.09.08
|
|
Отправлено: 11.09.08 18:52. Заголовок: Кто не видел фильм &..
Кто не видел фильм "Атаки бешеных псов", его можно скачать здесь .
|
|
|
|
bagira
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 07.10.08 20:38. Заголовок: Более отвратительног..
Более отвратительного по своей однобокости ШЕДЕВРА -не видела в жизни!Это НАШЕМУ народу ТАКОЕ показывать?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.10.08 22:30. Заголовок: bagira пишет: Более..
bagira пишет: цитата: | Более отвратительного по своей однобокости ШЕДЕВРА |
| Хм, действительно, одна из основных идей фильма - опасность собак для людей. В принципе, под это и были подобраны факты. Вы полагаете, что посмотрев этот фильм, наше население начнет массово истреблять собак? Не думаю. обычно к расправам побудительным мотивом служит именно местная ситуация, а не телевидение. Фильм мог бы сыграть роль стимула, подталкивающую власти на местах к правильным программам (не к ОСВ, чьи московские последствия там четко изображены) - Но, к сожалению, в фильме показаны лишь последствия того, как НЕ НАДО регулировать собак (ОСВ, отстрел), но не показано, как НАДО. Это дело будущего.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.08 12:20. Заголовок: Отвратительного - в ..
Отвратительного - в смысле, как показано, или факты, которые показаны? Действительно, факты отвратительны и неприглядны, и очень долгое время о них не хотели говорить и показывать. Reinir, согласен с Вами полностью (насчёт того, что показано, как не надо, но не показано, как надо, и насчёт того, что это дело будущего). Собственно, если наши местные власти упорно не интересуются вопросами гуманности по отношению к кошкам и собакам, то игнорировать опасноть для людей они не могут. Ведь по сути, принятие непроверенной, научно не обоснованной программы ОСВ, которая привела к гибели людей, есть не что иное, как уголовное преступление (действие, совершенное по халатности, приведшее к гибели нескольких человек).
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1001
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 08.10.08 20:10. Заголовок: Да - и как еще перед..
Да - и как еще перед властями критиковать ОСВ (подразумевая для себя и то, что она негуманна к животным) - если власти могут отреагировать только на утверждения об опасности для людей, распространения инфекций, и.т.п.?
|
|
|
bagira
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.07.08
|
|
Отправлено: 10.10.08 21:10. Заголовок: Я вообще не поняла- ..
Я вообще не поняла- НА ЧТО способна отреагировать ВЛАСТЬ?Думаю, только если кормушку будут отбирать- будет реакция. Но какое это имеет отношение к проблеме?
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.08 10:10. Заголовок: Власть способна отре..
Власть способна отреагировать на явное, вопиющее нарушение закона, о котором активно пишут СМИ и говорят граждане. В нашем случае, на то, что из-за проведения ОСВ произошло несколько случаев нападения стай собак со смертельным для людей исходом. Печально, конечно, что никакие другие причины не заставили власть вообще обратить внимание на существование проблемы. И повторюсь, очень хорошо, что фильм показали именно по федеральному каналу. Будем надеяться, что другие города не будут ставить ОСВ-шные эксперименты.
|
|
|
haerki
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:32. Заголовок: Вы сами то понимаете..
Вы сами то понимаете, что говорите ?
|
|
|
haerki
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:39. Заголовок: Неохота перерывать с..
Неохота перерывать сайт, подскажите, где можно прочитать позицию сайта и аргументы о нецелесообразности ОСВ.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 13.10.08 15:44. Заголовок: haerki пишет: Неохо..
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|