Автор | Сообщение |
bita
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[см. все]
|
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 14.07.08 23:35. Заголовок: А я не из обидчевых ..
А я не из обидчевых на vita забанили за крамолу, радикализм очень не уважаю.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 14.07.08 23:39. Заголовок: О у Вас тоже сегодня..
О у Вас тоже сегодня некий порыв про леса хорошо загибонили. А то, что Ильинский излагает с статьях мне вполне достаточно без теплепатического сеанс, мысли они и в Африки мысли.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 14.07.08 23:42. Заголовок: bita пишет: да, но ..
bita пишет: цитата: | да, но только по объему, я сказала, что на первый взгляд вродь как резонно, но только на первый а уменя еще второй есть |
| Ну, при таком количестве ников не удивлюсь, что у Вас может появиться и третий с четвертым bita пишет: цитата: | Я все насквозь вижу, и Ильинского в том числе. |
| Боюсь, чтобы видеть Ильинского "насквозь", надо пожить какое то время не в Риге, а в Москве. А лучше еще пообщаться с ним лично. Проникнуться, так сказать, ситуацией на месте. В том числе ситуацией и с кошками.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 14.07.08 23:44. Заголовок: bita пишет: на vita..
bita пишет: цитата: | на vita забанили за крамолу, радикализм очень не уважаю |
| Тогда велкам, у нас тута много бывших витавских диссидентов
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 15.07.08 00:44. Заголовок: да уж путь Ильинский..
да уж путь Ильинский сам приезжает к нам в латвийские угодия пообщатся, вот и адресок мой имеется. Только нового ж он не расскажет. А то, что твориться в Москве есть такой недостаток, сужу только по инфе с инета, но Очень она уж страшная, отловы это радикализм в одном из своих форм проявления.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 15.07.08 00:46. Заголовок: Кто именно, кроме ме..
Кто именно, кроме меня?
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 15.07.08 15:05. Заголовок: А чет за видимость т..
А чет за видимость такая 40 km, радар штоль такой ? Справедливости ради, пару слов в защиту vita, Так вот у них уже обсуждался вопрос о радикализме в своих рядах, они поняли свою ошибку, что не следует истерично орать на посетителей форума, « а ты не жри мяса!». Это не убедительно. Я там уже высказывалась по этому поводу ранее. А так в принципе идеи у них вполне приемлемы, и дальновидны, решая проблемы животных в городе не концентрироваться на определенные виды, ни тем более нагнетать озлобленность среди населения, и все время придерживаться гуманного решения, чего нельзя сказать про отловы.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 633
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.07.08 15:08. Заголовок: Админ видит особые ц..
Расскажу про два типа видимости. 1-я видимость, это прямая видимость на ровной местности с высоты человеческого роста. Она обусловлена шарообразностью земли, а свет имеет склонность по прямой распространяться. На море составляет 40 км. 2-я видимость, моя способность видеть участников. Админ видит особые цифирки, называемые IP-адресом Сравнивая цифирки , я обнаружил удивительное совпадение во всех знаках. Также на слух хорошо рифмуется, "bita" и "Вита". Я подумал, что надо сходить на "Виту" и поискать участника с таким именем, а компьютер написал, что участник ликвидирован 3-я видимость, Ваша способность видеть насквозь Ильинского и возможно, меня. Да, ничего себе, два типа видимости
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 15.07.08 16:13. Заголовок: bita пишет: А так в..
bita пишет: цитата: | А так в принципе идеи у них вполне приемлемы, и дальновидны, |
| Увы, идеи по бездомным животным у них далеко не все дальновидны - можете посмотреть на сайте Виты - там у них апология ОСВ (с давным-давно устаревшими аргументами). Да, есть идеи борьбы с перепроизводством - тоже там имеющиеся - они в значительной степени заимствовали у Ильинских. Причем они на даже не пытаются критически рассматривать проблематику. К оппонентам пока не прислушиваются (так, ни разу не было даже попытки серьезно разобраться с аргументами Ильинских по ОСВ и последствиям). Комплексного анализа ситуации у них нет. Кстати, это они как раз сконцетрированы только на одном виде, а именно собаках (аргументы о негативном влиянии собак на другие виды у них строжайше запрещены к рассмотрению по идеологическим мотивам). Причем совершенно недальновидно считают, что самим-то собакам от ОСВ одна выгода (а это не так - аргументом служит хотя бы Ваше первое сообщение в этой теме). Глубинные причины происходящего им неведомы. Считать форум Виты сколько-нибудь подходящей площадкой для плодотворных дискуссий стало окончательно невозможно после коллективного изгнания оттуда биологов. bita пишет: цитата: | время придерживаться гуманного решения, чего нельзя сказать про отловы. |
| Может быть массовое безрассудное ОСВ - гуманное решение? Кстати, а почему Вы считаете отловы для приютов негуманным решением, если ими пользуется весь развитой мир, в том числе и Латвия?
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 634
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.07.08 16:17. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, bita опасается массовой эвтаназии в приютах неограниченного доступа, а на улице собаки хоть и плохо, но как-то живут, тем более никто не знает, когда собаке уготовано мученически погибнуть и вроде как спокойнее на душе от этого.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 15.07.08 16:49. Заголовок: Вот именно массовой,..
Вот именно массовой, точно подмечено, я рада По поводу отловов, это не должно быть целью, но исключать, что есть определенная опасность для людей, тоже никто не отрицает. Поэтому если проводить какие-то мероприятия в целях безопасности, то сначала нужно создать возможность контроля со стороны зоозащитных организаций, под их строгим контролем, а не так, как сейчас. И все упирается в законы, предписывающие кто, и за что отвечает.
| |
|
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 15.07.08 16:54. Заголовок: Reinir пишет: если ..
Reinir пишет: цитата: | если ими пользуется весь развитой мир, в том числе и Латвия? |
| про Латвию умолчу, особенно при разговоре о цивилизовнности, а так я аполитична
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 15.07.08 18:08. Заголовок: Admin пишет: а на у..
Admin пишет: цитата: | а на улице собаки хоть и плохо, но как-то живут, |
| В том то и дело, что они там не живут, а в основном умирают. На каждую встреченную живую полуодичавшую иди одичавшую бездомную сробаку приходится десяток-другой мертвых - о новорожденных щенков до взрослых, растворившихся без следв в каменных джунглях. Замена массовой жестокой гибели на массовую нежестокую - и то неплохо (в аспекте выбирания из двух зол...). Но, самое главное, о чем, как мне кажется, постоянно забывает bita - эвтаназия это не самоцель (специально напишу покрупнее - НЕ САМОЦЕЛЬ), а лишь один из элементов комплексного подхода - подхода не косного, а прогрессивного, который будет на деле решать проблему - и необходимость в эвтаназиях будет с каждым годом сокращаться. Не говоря уже о том, что сразу решиться проблема расправ, зачисток, потрав, самосудов.
| |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 635
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 15.07.08 18:11. Заголовок: Естественно, я тоже ..
Естественно, я тоже так считаю, что жизнь на улице - не жизнь, и уж лучше пока эвтаназия (в рамках комплексного подхода). Просто я пытался понять внутреннюю мотивацию bita...
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 15.07.08 18:29. Заголовок: bita пишет: контрол..
bita пишет: цитата: | контроля со стороны зоозащитных организаций, под их строгим контролем, |
| Тут еще надо, чтоб и организации эти были...э, скажем так, настроены конструктивно. Уж не "Вите" же в современном ее виде, с ее тотально-(тоталитарно?-)веганской идеологией, контроль поручать. Она ж эвтаназию запретит, а в приютах собак и кошек, чего доброго, начнут кормить исключительно вегетарианским кормом Лучше это будут те организации, кто действительно работает с животными, содержит приюты и т.д.. И еще, система контроля должна быть комплексной и представительной. Тем более, есть прецеденты. Вот посмотрите, например, сюда - это правила содержания животных г. Чикаго, что расположен, как известно, в Американских Штатах. http://www.chicityclerk.com/legislation/codes/chapter7_12.pdf Там есть интересная подробность: при мэрии города создается "комиссия по содержанию и контролю животных", упономоченная контролировать все городские программы по животным. Состоит из 9 членов. Это во-первых трое представителей власти - из полиции, департамента здравоохранения, и департамента улиц и санитарии. Во-вторых - среди шести остальных должно быть не менее одного представителя Обществ защиты животных, одного лицензированного ветеринара и не менее трех - простых горожан, частных лиц (ради которых, кстати говоря, и существует прежде всего город...) Вот такая конфигурация...
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 16.07.08 00:31. Заголовок: Admin пишет: Просто..
Admin пишет: цитата: | Просто я пытался понять внутреннюю мотивацию bita... |
| дело в том, что я очень не люблю тех людей, которые обращаются с домашними животными как с вещами, объектом пристижа и пр. уродливые явления. И я НЕ ЖЕЛАЮ ПОТАКАТЬ таким УРОДАМ (моральным) по жизни, почему расплачиваться должны те, кого обижают? Конечно животные не поймут как жестоко с ними поступают люди, но это меня почему-то не успокаивает. А Вас, господа и дамы? Сюда же относится этический вопрос об эвтаназии.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 16.07.08 00:39. Заголовок: Reinir пишет: Состо..
Reinir пишет: цитата: | Состоит из 9 членов. Это во-первых трое представителей власти - из полиции, департамента здравоохранения, и департамента улиц и санитарии. |
| Reinir Вы на луне живете или в России? Я и то наслышана про российские гос.структуры, да их там не должно быть. Америка , это не пример для подражания в условиях российских реалий, у нее самой сплошные проблемы в экономике , поэтому с животными тоже не благополучно. И если контролировать, то только с зоозащитными организациями в соотношении 10:1. 10 из зоозащитных, отальное коррупция.
| |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 16.07.08 01:08. Заголовок: И если контролироват..
цитата: | И если контролировать, то только с зоозащитными организациями в соотношении 10:1. 10 из зоозащитных, отальное коррупция. |
| Bita, скажите - а почему Вы так свято доверяете зоозащитным организациям? Зоозащитные организации состоят не из ангелов с крыльями, а из обычных людей. Причем принадлежность к такой организации per se вовсе не придает человеку дополнительного ума; не добавляет ни дальновидности, ни объективности, ни, к сожалению, знания вопроса. Да, как ни странно, среди любителей животных довольно много таких, которые очень мало об этих животных знают. Далее: Вы предлагаете дать зоозащитным организациям реальную власть, причем фактически "самодержавную", в вопросе контроля над проблемами животных в городе. Но это же неизбежно сделает такие организации привлекательным объектом для обычных карьеристов, не желающих ничего иного, как только получить тепленькое местечко с возможностью взымать мзду в свою личную пользу. И в зоозащитные организации очень быстро проникнет та самая коррупция, которой Вы опасаетесь. Понимаете, Bita, это, в сущности, бич любой общественной организации, получившей реальную власть, реальное влияние, и, благодаря этому, доступ к реальным деньгам - независимо от того, насколько благими являются цели такой организации, и насколько бескорыстными энтузиастами были ее основатели. Поэтому нельзя давать монополию на контроль одним только зоозащитникам: нужно, чтобы в контролирующем органе присутствовали представители различных сил. Это, конечно, не устранит полностью возможность злоупотреблений - но все же снизит их.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 16.07.08 07:04. Заголовок: L2M пишет: скажите ..
L2M пишет: цитата: | скажите - а почему Вы так свято доверяете зоозащитным организациям? Зоозащитные организации состоят не из ангелов с крыльями, а из обычных людей. Причем принадлежность к такой организации per se вовсе не придает человеку дополнительного ума; не добавляет ни дальновидности, ни объективности, ни, к сожалению, знания вопроса. Да, как ни странно, среди любителей животных довольно много таких, которые очень мало об этих животных знают. |
| Согласен на все сто. bita пишет: цитата: | Америка , это не пример для подражания в условиях российских реалий, у нее самой сплошные проблемы в экономике , поэтому с животными тоже не благополучно. |
| Но с компаньонами там поблагополучнее в целом, чем в России. Даже с учетом американской и нашей специфик и объективных различий - все ж поблагополучнее. L2M пишет: цитата: | Поэтому нельзя давать монополию на контроль одним только зоозащитникам: нужно, чтобы в контролирующем органе присутствовали представители различных сил. Это, конечно, не устранит полностью возможность злоупотреблений - но все же снизит их. |
| Да, именно присутствие в контроле представителей различных сил позволит добиться того, что и в нем самом - в системе контроля - будет внутренний самоконтроль. bita пишет: цитата: | Я и то наслышана про российские гос.структуры, да их там не должно быть. |
| А я с ними имею отношения в реале. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому иллюзий не питаю. Но при этом - я за участие их в контроле. Просто некоторые функции выполнить некому (например, у нас нет частных правоохранителей или частного санэпиднадзора). Госструктуры - штука, от которой можно добиваться улучшения их работы - при желании и определенной настойчивости.
| |
|
bita
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.07.08
|
|
Отправлено: 16.07.08 15:39. Заголовок: L2M пишет: Bita, ск..
L2M пишет: цитата: | Bita, скажите - а почему Вы так свято доверяете зоозащитным организациям? Зоозащитные организации состоят не из ангелов с крыльями, а из обычных людей. |
| Согласна, есть люди злоупотребляющие идеями в зоозащитых организациях, но ведь организаций несколько, а не одна, и представители должны быть от каждой, это создасть самоконтроль. и драки между собой будут. А соотношение должно быть именно 10:1, на одного гос.чиновника представители всех зоозащитных организаций, по моему вполне демократично.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[см. все]
|
|
|