On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:52. Заголовок: Reinir пишет: А так..


Reinir пишет:

 цитата:
А так влияние холода - не стоит преувеличивать



Жалко, тогда признаю, что побитые графики Пояркова действуют в жизни. Озадачена. Надо пересматривать свою позицию.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:57. Заголовок: kmet пишет: Не пере..


kmet пишет:

 цитата:
Не переживай: жив-здоров,


Как прорветесь еще к компу,марш в СВОЮ(открытую побыстрей ) тему и ,просто требую,опишите эмоции "новой жизни" с собакой!!И саму собаку тоже!И фотки!!
Это приказ! ( )

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5552
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:57. Заголовок: annaraz пишет: Жал..


annaraz пишет:

 цитата:

Жалко, тогда признаю, что побитые графики Пояркова действуют в жизни.



Все может быть... ...иногда. Знаете, многие законы природы статистический характер имеют..

Правда, не припомню у Пояркова графиков по погодным условиям (я их всех видел, диссер, опять же. перед глазами...)

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1523
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 13:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Как прорветесь еще к компу,марш в СВОЮ(открытую побыстрей ) тему и ,просто требую,опишите эмоции "новой жизни" с собакой!!И саму собаку тоже!И фотки!!
Это приказ! ( )



Гут.
Как только доберусь до цифровика - нафоткаю всех: собаку, котов, пчел, рыбок... бо в телефоне камеры нет.
Успехов. Убегаю.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 411
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 13:15. Заголовок: Наверное, от породы ..


Наверное, от породы тоже зависит?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 13:19. Заголовок: Reinir пишет: Правд..


Reinir пишет:

 цитата:
Правда, не припомню у Пояркова графиков по погодным условиям (я их всех видел, диссер, опять же. перед глазами...)



Да нет, графики уменьшения численности собак при введении ОСВ. Других объясненй я не вижу.
Хотя общалась я с человечьими врачами, их мнение, что падение иммунки будет давать последствия еще на протяжении трех лет минимум. А как сдавали люди в это жаркое лето, думаю, говорить не надо. Да и домашние собаки тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 13:43. Заголовок: Reinir пишет: диссе..


Reinir пишет:

 цитата:
диссер, опять же. перед глазами...)


Офф. Он у тебя в бумажном виде, или оцифрованный?
Давно любопытствую взглянуть.

Ну и, справедливости ради - хоть в Якутске, наверное, и холоднее, но все же ваши местные двортерьеристые собаки тоже прошли некоторый отбор на сопротивляемость зимним холодам...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 728
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:04. Заголовок: Хотя, может рано По..


Хотя, может рано Пояркова на пьедестал возводить. Сунулась в интернет, может нормально у меня с мозгами?
На рябчика погодные факторы влияютhttp://www.savchenko.su/publikacii/vliyanie-pogodnykh-faktorov-na-resursy-ryabchika-tetrastes-bonasia-l-v-podtaige-tsentraln , на насекомых влияетhttp://forest-culture.narod.ru/HBZ/Stat_06_1/html_meteleva.html, аж на полевок влияет http://www.ecololife.ru/study-104-3.html . До более крупных не дошла. Может быть, на собак не влияет, т.к. исследований соответствующих не было?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:09. Заголовок: И еще мистика. Аж Ил..


И еще мистика. Аж Ильинский признал в Москве сокращение количества бездомных собак, связав это с неофициальными безвозвратными отловами. Но ведь в Питетер никаких масовых безвозвратных отловов не было, а собак меньше тоже. Прямо напасть какая-то.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 730
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 15:27. Заголовок: А еще мне уж очен по..


А еще мне уж очень понравилась фраза "влияние погоды и климатических факторов на зубра плохо известны"http://www.wwf.ru/data/publ/zubr.pdf<\/u><\/a>

Вот просто:плохо известны, не изучено, не доказано, и все. Вызывает уважение.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 16:25. Заголовок: (как надоела эта тем..


(как надоела эта тема…)
Нет, серьёзно, по-моему, это какое-то вредительство. Для чего поддерживается эта конкретно тема? Наверное, чтобы отвлечь силы и время участников от всех остальных?
Техническое предложение: давайте здесь обсуждать только «догхантерство как субкультуру», а на всё остальное открывать отдельные темы? Это сортировочный раздел – но это же не значит, что можно все мнения по всем поводам перенести в неё?!

----------
по концовке той предыдущей порции этой темы очень хочется прокомментировать несколько моментов.
annaraz пишет:

 цитата:
«А насчет большей эмоциональной привязанности к собакам - это объективно. Практически подавляющее количество людей переживает смерть своей собаки тяжелее, чем гибель кошки.»
Слов нет. Annaraz, если Вы так пошутили, то крайне неудачно.
«И для них очень тяжело осознавать, что эти собаки будут уничтожены преднамеренно руками людей, а не погибнут, например, под машиной, от болезни или от старости.»
Т.е. для кого-то кажется более предпочтительной мучительная и часто долгая гибель, чем быстрая и сравнительно безболезненная?
«Я вот только до сих пор не могу понять позицию реалистов, вернее сочетание принятие свободы животного на есественное поведение, куда, несомненно входит нормальная физическая нагрузка, возможность свободного движения и общения с другими собаками.»
Не у всех животных есть потребность в общении с собаками, честное слово. Многие кошки будут просто счастливы, если их этой возможности лишат.
«Здесь не надо быть юристом, чтобы прочитать (…)»
В принципе, там Вольфрекс уже ответил, но хочу добавить. Кто и что вычитывает и понимает, не имеет ровным счетом никакого значения. Вон 245 УК РФ тоже пытаются трактовать по-своему все, кому не лень. Однако её смысл от этого не меняется. То, что лично Вы неправильно прочли, или прочтёт ещё кто-то - не изменит смысла статьи. Впрочем, просьбы предложить другую формулировку, кажется, уже поступали...
«Живем в антинародном государстве - значит и будем вести себя соответственно.»
Ой. А государство – это мы с вами, а не какие-то марсиане. Пока мы будем вести себя антинародно (т.е. действовать против самих себя), то и будет государство антинародное.
«Мне чисто эмоционально мешали кошки с гниющими глазами и крики загрызаемых кошек по ночам - я не стала убирать собак именно из-за этого. Просто собрала людей, с которыми сделали и делаем так, чтобы и кошек было меньше, и жертв среди них. Причем без единого усыпления. Получилось. 21 дом, наверное, мало, но как опыт - отлично. Вчера меня прямо на улице поймали уже с другого микрорайона - просят помощи, будут добиваться того же. Значит, можно это делать. И не путем убийства кого-то ради убийства.»
А вот это важно. Какой это процент от всех бездомных кошек? А сколько кошек погибло за тот же период? Без сравнения «сколько смог спасти» и «сколько не смог» подсчёт бессмысленен.


Элина пишет:

 цитата:
«Убирают БС, а через какое-то время все возвращается к прежнему, то есть нужна постоянная, причем массовая, ликвидация.»
Извините, здесь важно вот что. Если сегодня есть 10 собак, которых некуда девать и их убьют – то при введении ОСВ «завтра» будет убито уже 15 собак, а «послезавтра» 20. Поэтому прекращение отлова даже в его худшем виде ещё хуже. Вы и сами написали: число возвращается к прежнему (кстати, если отлов интенсивен, то прежняя численность может и не восстановиться). А если отлов прекратить, то собак-то станет ещё больше. И убьют их больше и во время проведения ОСВ (тайно) и после его отмены (официально).

«Докажите людям, что закон работает, есть контроль и порядок, созданы нормальные условия или хотя бы создаются, тогда большинство согласится с разумностью безвозвратного отлова. Тем более, с нашей развитой системой зоозащиты и огромного количества волонтеров, большинство псов будет пристроено. Вот только было бы им где посидеть и подождать этого отбора и пристройства.»
Простите, но кто, на Ваш взгляд, должен что-то доказывать? Вот кого волнует проблема с животными, тот и должен добиваться улучшения уже имеющегося положения. Само ничто не появится. К сожалению.



Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 16:54. Заголовок: annaraz пишет: На р..


annaraz пишет:

 цитата:
На рябчика погодные

annaraz пишет:

 цитата:
аж на полевок влияет

annaraz пишет:

 цитата:
на зубра плохо известны


Ага!У рябчика всегда есть пожрать в виде макарон и сосисок от "добреньких бабушек"!И у полевки и зубров тоже!И конуру им слепят за гаражами,люки у них есть ,погреться и метро...
Между прочим,где вмешиваются люди,например,подкармливают оленей,тех же зубров,птиц,в холодную зиму,там их численность видимо больше!Ослабленные животные в мороз не жильцы.
Анна!во-первых,ну почему тему по этому вопросу не открыть отдельную?Ленностно?
Во-вторых,ну хвать издеваться то,правда?!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5553
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:12. Заголовок: L2M пишет: Офф. Он ..


L2M пишет:

 цитата:
Офф. Он у тебя в бумажном виде, или оцифрованный?



Бумажный. Толстенький машинописный (именно пишмашка - 1991 год) том.

annaraz пишет:

 цитата:
Аж Ильинский признал в Москве сокращение количества бездомных собак, связав это с неофициальными безвозвратными отловами.



Ильинский ЕМНИП нигде не признавал сокращения собак В Москве в связи с массовыми неофициальными отловами, ибо сокращение собак связано с массовыми официальными отловами. С 2009 года.

А вот сдерживание количества в эпоху ОСВ - может быть.



annaraz пишет:

 цитата:
Может быть, на собак не влияет, т.к. исследований соответствующих не было?



Не фиксируется массовая смертность собак "от погоды" (например, из многих лично изученных мною городских стай ни одна не сократилась от "замерзания" - спорадическая гибель в основном подрастающего молодняка не в счет).

Дело здесь, видимо, в том. что зима бывает каждый год, и субпопуляция, (условие -в основном самовоспроизводящаяся), уже состоит из особей, переживших зиму, две или три.

Рябчики, насекомые и прочие, как животные более мелкие, крайне зависящие от температуры (таким тяжелее поддерживать ее в мороз), глубины снега, наста, и прочих диких погодных факторов (не существенных в городе) - более подвержены влиянию.. да и еще и учтите то, что размножаются большинство не круглогодично, иногда раз в год, и случайности погоды в период размножения не компенсируются потом целый год.









Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5554
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:14. Заголовок: annaraz пишет: Вот ..


annaraz пишет:

 цитата:
Вот просто:плохо известны, не изучено, не доказано, и все. Вызывает уважение.




Все верно. Влияние настолько не очевидно, что изучение его требует особых усилий. По крайней мере, лимитирующим фактором не является.

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:15. Заголовок: annaraz пишет: Ведь..


annaraz пишет:

 цитата:
Ведь на графиках сокращение количества собак на улицах при ОСВ тоже было ну очень убедительным, таким, что многие в эту убедительность поверили.


странно, а я сразу не прониклась графиками , может потому, что знаю про всякие болезни нехорошие , и про важность человеческого фактора в поведении собаки...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5555
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:18. Заголовок: Лесная пишет: Навер..


Лесная пишет:

 цитата:
Наверное, от породы тоже зависит?



Это да. Выброшенные стафф или боксер у нас с большой гарантией замерзнут...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5556
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:21. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Во-вторых,ну хвать издеваться то,правда?!



Зато у нас теперь тут типа киножурнал "Хочу всё знать!". Кто помнит: "Орешек знаний тверд, но..и т.д.."

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1809
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:33. Заголовок: annaraz пишет: И е..


annaraz пишет:

 цитата:

И еще мистика. Аж Ильинский признал в Москве сокращение количества бездомных собак, связав это с неофициальными безвозвратными отловами. Но ведь в Питетер никаких масовых безвозвратных отловов не было, а собак меньше тоже. Прямо напасть какая-то.



Ой!А где это вы читаете?Я тоже хочу!Ссылочку можно?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 731
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Анна!во-первых,ну почему тему по этому вопросу не открыть отдельную?Ленностно?



Данный вопрос к этой теме имеет не меньшее отношение, чем Ваш диалог с Кметем, например.

Моя семья сейчас содержит трех собак. И я знаю, что кормление без изысков и без излишеств, но полноценно и достаточно, убирает из наших кошелков сумму, ну...так, несколько превышающую сумму пенсии. И мне смешно слышать, что кормительница может полноценно и достаточно для выживания на хиленькую пенсию прокормить 5-10 собак. И эти толстенькие бочонки, которых иногда видишь на улице, тольстенькие отнюдь не от здоровья, а от кормления макаронами и пр. гадостью для собак. И если в обычных условиях собака может что-то добыть в добавок к макаронам более удобоваримое, то в условиях аномального для данного места холода, а также в условиях же аномально большого снежного покрова - это тоже несколько затруднительно. И я могу сравнивать, что собаке, содержащийся в квартирных условиях, требуется пищи намного меньше, чем содержащихся в утепленных будках. И даже комнатной собаке я в морозы рацион увеличиваю, т.к. она требует его увеличения. Насчет убежищ. Из метро собачек выгнали уже года два как. Достаточно зайти на любой кинологический сайт и посмотреть, как надо делать будку, чтобы она надежно сохраняла тепло. Чтобы стало понятно, что все эти фанерные шалашики - фикция, не более. Люки... До их добраться надо - снега много, понимаете ли.
Про жару отдельная тема. Но у людей это обострение практически всех хронических заболеваний, не думаю, чтобы собаки как-то отличались. А хронических заболеваний у бездомной собаки апрори полно. Достаточно посмотреть материалы обследований и анализов доставленных волонтерами в клинику бездомышей.
Я не хочу поднимать, но подобной холодной зимы и подобного жаркого лета не было лет за 50. Насколько я знаю, медики уже диссертации пишут по влиянию такой погоды на состояние здоровья. По собакам нет. Но это не значит, что влияния нет.
И я никогда не поверю, что сука, сначала ослабленная жарой, а потом низкой температурой и бескормицей, выдала потомство по жизнеспособности одинаковое с тем, что рождалось в нормальных условиях.
И еще раз. То, что происходило 1,5 года - это аномалия.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 17:50. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:

annaraz пишет:

цитата:

И еще мистика. Аж Ильинский признал в Москве сокращение количества бездомных собак, связав это с неофициальными безвозвратными отловами. Но ведь в Питетер никаких масовых безвозвратных отловов не было, а собак меньше тоже. Прямо напасть какая-то.



Ой!А где это вы читаете?Я тоже хочу!Ссылочку можно?



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет