On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


annaraz



Сообщение: 713
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 12:59. Заголовок: Reinir пишет: Да и ..


Reinir пишет:

 цитата:
Да и "поярковские" схемы - они ведь ведь как бы и не то что неправильные были (сам он ведь не идиот и не шарлатан). Просто они игнорировали ряд важных факторов. Которые мы теперь уже полностью учли.



Как циничный практик я не могу не допустить того, что, возможно, существуют помимо важных факторов, которые не учел Поярков, но учли Вы, не менее важные факторы, которые придется учитывать еще кому-то.
Ну а в общем, о чем разговор? Побитие Вашими графиками поярковских пока признано довольно узким кругом людей, а поярковские графики будут вот-вот победно шествовать по всей России. Вот научиться с этими графиками жить - мне кажеться, на данном этапе намного важнее.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:07. Заголовок: Dogmeat пишет: помо..


Dogmeat пишет:

 цитата:
помощь". Судя по информации - срочную потому, что вот-вот загнётся, под это дело нужно успеть срубить бабла.
http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4554


Кошмар!На счет бабла-уж не знаю.В итоге каждый сам выбирает,на что ему жертвовать.Вполне возможно,они просто не соображают,что делают(прости их ,Господи,ибо не ведают,что творят) и вполне откровенны в своих потугах.Но вот собаку очень,очень жалко.
Я сама часто думала,случись со мной "плохое" дело,нашелся бы сильный человек,помогший мне уйти не корчась...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:10. Заголовок: Интересно, а как бы ..


Интересно, а как бы с этой Эмо поступили при ее отлове по программе ОСВ ? Шустренько стерилизовали ,укололи и вывезли на улицу ?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 344
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:12. Заголовок: Dogmeat пишет: И вт..


Dogmeat пишет:

 цитата:
И второй вопрос. Введение тотальной ликвидации как средства для снижения численности расплодившихся при ОСВ собак не рассматривается? Мне так кажется, введение системы приютов временного содержания было бы намного более лёгким, если бы ему предшествовало значительное сокращение поголовья БС в городах. Пулями ли, дитилином ли - без разницы.


ПРошу прощения но Вы тут забываете две довольно немаловажные вещи.
1. Интересы животных (всё таки небудем отрицать что они есть, можно лишь признавать или непризнавать необходимость человека из соблюдать)
2. Интересы людей, а далеко не каждому человеку это будет приятно
Следовательно тотальный отстреливать бездомных животных - значит наплевать на эти интересы и на этих людей

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:15. Заголовок: В этом топе очень хо..


В этом топе очень хорошая, запоминающаяся фраза мелькнула.

Гришка Котовская:

 цитата:
Мы - живодёры, нелюди, после изика собака преодолевает путь на радугу за три часа. А они - благодетели, спасатели, у них никто меньше месяца не мучился.



И контрастом - хорошая новость. Не знаю, где разместить - можете перетащить, если в другом разделе более уместно. Размещено сегодня.

Зоореализм по-харьковски.
http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4565

Гришка Котовская:

 цитата:
"Общее финансирование городского пункта передержки на 2011г. заложено в размере 5 млн. 240 тыс. грн. (3536+1704).
Выделены средства и на крематор. Отмечу только то, что будет не лаборатория по стерилизации, а обыкновенная ветлечебница с социальными ценами (не высокими), где смогут лечиться как домашние, так и бездомные животные, содержащиеся в нашем центре.
Стерилизации бездомных собак с возвратом в город не будет. Будут стерилизоваться бездомные животные только перед передачей владельцу, при этом под обязательную регистрацию.
Собака - конфликтный вид животных, должна быть всегда только под присмотром владельца (и никакого не опекуна) - это и есть настоящая ответственность. Собака не может обходиться без постоянной заботы и опеки человека.
В городе будет по отношению к бездомным собакам применяться безвозвратный отлов и размещение в пункте передержки на определенный срок. Для возврата старым хозяевам или поиском новых. Будут отбираться перспективные для пристройства животные, отсаживаться на более длительную передержку, остальные невосстребованные, по истечении 7 суток будут гуманно усыпляться.
По отношению к бездомным кошкам будем применять метод ОСВ (отлов-стерилизация-возврат). Мы будем работать так, как во всем цивилизованном мире.
И наше предприятие уже так работает, животные содержатся в нормальных условиях и довольно неплохо пристраиваются. В среднем - в день по собаке. Это замечательный результат, если принять во внимание, что дворняжки в целом маловосстребованы. Надеюсь, дальше, пристройство будет расти (нас еще мало кто знает)".

http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=9892.90

Это ЗОО с негодованием цитируют Юлю Шаповалову, директора "Центра обращения с животными". Ню-ню. Пеньтесь, дорогие ЗОО, пеньтесь. Недолго осталось



======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:17. Заголовок: Alkash пишет: Интер..


Alkash пишет:

 цитата:
Интересно, а как бы с этой Эмо поступили при ее отлове по программе ОСВ ?


Так же, как и сейчас.
Бедняга.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:17. Заголовок: Вольфрекс пишет: 2...


Вольфрекс пишет:

 цитата:
2. Интересы людей, а далеко не каждому человеку это будет приятно
Следовательно тотальный отстреливать бездомных животных - значит наплевать на эти интересы и на этих людей



Продай почку. Я имею интерес понаблюдать за процессом её вырезания, а также имею интерес получить эти деньги.

Что, не хочется? Наплевать на мои интересы?

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 391
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: е..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
еня чёй то Кметь волнует!Болеет,что ли?Давно его не видела.



Да какая весеняя охота? Не сезон. А, честно говоря, я уже по нему тоже соскучилась.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:20. Заголовок: Dogmeat пишет: Прод..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Продай почку. Я имею интерес понаблюдать за процессом её вырезания, а также имею интерес получить эти деньги.

Что, не хочется? Наплевать на мои интересы?


Вы подмениваете понятия, уж как Юрист должны это прекрасно понимать.
Я с тем же успехом на Ваш тезис "я помогаю людям" могу сказать - выреж себе серце и завещай его сердечнику если так хочется людям помочь, однако это же ,будет демагогия

Ну и потом.. Вам так нужна почка?
Или Вы это сказали так.. чтобы просто "что-то" в свою защиту сказать?

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:25. Заголовок: Вольфрекс пишет: . ..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
. Интересы людей, а далеко не каждому человеку это будет приятно
Следовательно тотальный отстреливать бездомных животных - значит наплевать на эти интересы и на этих людей


Есть еще интересы очень широкой массы людей не быть покусанными,не бояться за своих детей,за своих домашних животных.А с ними что бум делать?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:27. Заголовок: Вольфрекс пишет: Вы..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Вы подмениваете понятия, уж как Юрист должны это прекрасно понимать.
Ну и потом.. Вам так нужна почка?



Нет, не подменяю. Вполне разумная аналогия. Почка сама по себе мне не нужна, но я имею личный интерес понаблюдать за процессом вырезания (интересно), а также имею личный интерес получить деньги от продажи данной почки.

Правда, при этом - вот незадача - нарушаются права и законные интересы хозяина почки. То бишь некоего господина Вольфрекса.

Во-первых, нарушается право Вольфрекса на здоровье - с хрена ли он должен жертвовать своим органом (т.е., правом на жизнь, здоровье) в угоду какому-то непонятному частному интересу стороннего человека - Догмита? У Догмита интерес-то есть (удовлетворить любопытство), но этот интерес исключительно субъективный, в законодательстве не закреплённый и необходимым не являющийся. Должен ли Вольфрекс поступиться своим законным и обоснованным интересом и правом на жизнь и здоровье в угоду субъективно-личному интересу Догмита?

Во-вторых, нарушается законный интерес Вольфрекса - с хрена ли он должен отдавать Догмиту деньги от продажи почки?

Дальше разжёвывать?

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:27. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ил..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Или Вы это сказали так.. чтобы просто "что-то" в свою защиту сказать?


Вольфрекс !А вам не легче будет первые части этой темы перечитать,чем заводить ,надоевшую уже всем шарманку?
Если я стану такой занудой в старости,я уйду в монастырь.Но вы же - молодой человек!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Есть еще интересы очень широкой массы людей не быть покусанными,не бояться за своих детей,за своих домашних животных.А с ними что бум делать?


Их интересы разумеется игнорировать ненадо.
Однако в чём было первоначальное предложение:

 цитата:
1. Если в городе ОСВ, то, конечно, не надо отменять ОСВ чтобы ввести дитилиновый отстрел и тому подобное! Переход происходит прямо от ОСВ.


Каким образом оно ущемляет интересы этих людей?

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 347
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:33. Заголовок: Dogmeat пишет: Нет,..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Нет, не подменяю. Вполне разумная аналогия. Почка сама по себе мне не нужна, но я имею личный интерес понаблюдать за процессом вырезания (интересно), а также имею личный интерес получить деньги от продажи данной почки.

Правда, при этом - вот незадача - нарушаются права и законные интересы хозяина почки. То бишь некоего господина Вольфрекса.

Во-первых, нарушается право Вольфрекса на здоровье - с хрена ли он должен жертвовать своим органом (т.е., правом на жизнь, здоровье) в угоду какому-то непонятному частному интересу стороннего человека - Догмита? У Догмита интерес-то есть (удовлетворить любопытство), но этот интерес исключительно субъективный, в законодательстве не закреплённый и необходимым не являющийся. Должен ли Вольфрекс поступиться своим законным и обоснованным интересом и правом на жизнь и здоровье в угоду субъективно-личному интересу Догмита?

Во-вторых, нарушается законный интерес Вольфрекса - с хрена ли он должен отдавать Догмиту деньги от продажи почки?

Дальше разжёвывать?


Во первых прекратите поясничать - такой бурной реакции на две строчки я уже давно невидел, что говорит отнюдь не в Вашу пользу, во вторых не переходите наличности, забываетесь о правилах, в третьих прочтите внимательно ещё раз в чём заключается демагогия и подмена понятий:


 цитата:
Я с тем же успехом на Ваш тезис "я помогаю людям" могу сказать - выреж себе серце и завещай его сердечнику если так хочется людям помочь, однако это же ,будет демагогия


И без всяких сомнений если бы я так сказал то Вы бы ещё долго мне это вспоминали.

Когда человеку нечего возразить по существу он начинает подменивать понятия - и вот уже мы говорим о почках и моих правах

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:37. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:

Вольфрекс !А вам не легче будет первые части этой темы перечитать,чем заводить ,надоевшую уже всем шарманку?
Если я стану такой занудой в старости,я уйду в монастырь.Но вы же - молодой человек!



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:38. Заголовок: Dogmeat А зачем то..


Dogmeat
А зачем тотальный отстрел ? Насколько я успел ознакомится с манифестом на сайте "вредам.нет" там говорится о непосредственной передаче "яда" из "рук в пасть". Кто мешает заменить "лекарство" каким-либо видом снотворного,использовать пневматику с "усыплялками" ? И сдавать "обработанных" собак в приют. Думаю что приюты,или организации занимающиеся отловом, имеют право нанимать людей по договорам ( вам как юристу лучше знакомы подобные нюансы и варианты ). И,соответственно, снабжать их необходимыми для процесса инструментами и препаратами.
Таким образом вы получаете юридическое "добро" на проведение сокращения численности БС в интересующем вас районе.Возможность воспользоваться бесплатно предоставляемыми препаратами, и частичную (не думаю что сумма вознаграждения будет велика,но это лучше чем ничего) компенсацию своих затрат.
Таким образом вы получите возможность произвести "тотальный отстрел", но при этом не навлечь на себя гнев нерадивых хозяев собак "свободного выгула".Они могут забрать своих собачек в приюте где сами выслушают лекцию о их правонарушении,уплатят штраф и т.д. Плюс поддержка со стороны правоохранительных органов.Решение вопроса "утилизации" трупа (вы ведь не убили, а обездвижили и отвезли в приют). В общем "плюсов" значительно больше. Или я в чем-то ошибаюсь ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:40. Заголовок: L2M пишет: Так же, ..


L2M пишет:

 цитата:
Так же, как и сейчас.


Думаю что иначе. Никто бы на опухоль внимания не обратил. Через сутки бы на улице была.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1788
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:40. Заголовок: Alkash !Вы гений! :s..


Alkash !Вы гений!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:43. Заголовок: Ну уж нет, человече,..


Ну уж нет, человече, коль скоро заикнулся про какие-то интересы людей, которым типа неприятен отстрел собак - будь добр отвечать за слова.

Если чьи-то левые интересы ака "я не дам убивать собак!!! пустите меня, суки!!!" - (с) небезызвестная Светлана Л. - вступают в противоречие с моими законными интересами и желанием иметь безопасные условия жизни (отсутствие опасности нападений, заражения, угроз здоровью и жизни со стороны БС), то эти самые чьи-то левые интересы идут дремучим лесом в пешее эротическое путешествие.

Потому что мои интересы а) законны б) обоснованны в) объективно необходимы. А интересы этих сторонних людей - частные, субъективные и на качестве их жизни никак не сказываются.

И твои (да, увы, уже твои) упоминания о необходимости соблюдать частные интересы всяческих Л., Н. и прочих П. в ущерб моим интересам вызовут у меня примерно ту же реакцию - отправить по приведённому выше маршруту.

Да, если утешит - можешь меня послать туда же в ответ на предложение продать почку. По сути, то же самое, только зеркально.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:51. Заголовок: Переход с ОСВ на ..


Переход с ОСВ на "безвозвратку" провести легче чем наоборот. Единственная особенность которую придется сделать приюту - заключить договор на захоронение тел ( хотя насколько мне известно они и при ОСВ должны это делать). Увеличение кол-ва приютов,улучшение их качества необходимы при обоих способах. Но исчезает необходимость в высокой квалификации ветеринара ( не каждый отлично знаком с внутриполостными операциями проводимыми эндоскопическим способом). Исчезает необходимость в зоопсихологе ,причем тоже высокой квалификации. Потому что тестировать собаку неопределенной породы,в стрессовой ситуации,при этом учитывать ее дальнейшее поведение в составе разнородной стаи в которой она займет неизвестную иерархическую ступеньку.....Тут зообогом надо быть. Ну а финансовые расходы будут более менее равнозначны .

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет