On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Alkash



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:27. Заголовок: Лисиц Вы абсолютно ..


Лисиц
Вы абсолютно правы. Просто я назвал "видимые" манипуляции которые обещают провести при ОСВ. Вот и возник вопрос о возможности их претворения в жизнь в столь короткие сроки.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:29. Заголовок: Элина пишет: притащ..


Элина пишет:

 цитата:
притащили сюда жуткую и упертую зануду.



Нас такими занудами не испугаешь...

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:34. Заголовок: Элина пишет: А Вы д..


Элина пишет:

 цитата:
А Вы думаете, что лучше будет отменить ОСВ и ввести не выполнимую в данной момент программу?


Чем невыполнимую ? Что при ОСВ что при "безвозратке" собака привозится в приют. И в том и в другом случае содержится там некоторое время (причем при ОСВ финансовые затраты больше, так как требуют привлечения труда зооспециалистов достаточно высокой квалификации). Разница лишь на последнем этапе.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1026
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 09:52. Заголовок: Элина пишет: Конечн..


Элина пишет:

 цитата:
Конечно думаю, только толку мало. Всегда считала, что "думать" должны профессионалы в данной области. Также уверена, что мнение большинства, еще не доказывает, что именно это истина. Но их мнение нужно учитывать при разработке программ, так как выполнять ее будет это "большинство".


Дело в том, что профессионалов в области "бездомности животных" быть не может - это нонсенс! Если в стране появятся такие профессионалы, значит бездомность в этой стране узаконена и является постоянным явлением. Сейчас этим вопросом занимаются профессионалы и учёные, деятельность которых непосредственно связаны с животными - биологи, кинологи, ветеринары. К стати со многими из них вы здесь вступаете в полемику.
Я себя не могу причислить к профессионалам в области обращения с животными, я общественник. И так же как Вы всего меньше года назад начал искать ответ на извечный Российский вопрос "Что делать?" только уже в конкретной области, применительно бездомности животных. И большинство ответов нашёл именно здесь.
А на вопрос - как это будет проходить в Питере, можно ответить только объединив усилия, т.к. лучше жителей города никто не может конкретизировать сложившуюся ситуацию. И причём не ставить задачу и ждать конкретного решения, а вместе искать наиболее оптимальные и разумные пути её решения.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1770
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:13. Заголовок: Элина пишет: требо..


Элина пишет:

 цитата:
требовать лично от меня обоснованной программы, извините, но смешно, я не спец.


Элина!Биолог,доказывающий,что ОСВ не ведет у уменьшению БС,приводящий научные доводы,графики и расчеты,это,по вашему,специалист?По моему-да!
Так вот,кто его слышит?Среди радикалов,много специалистов?Да нет..Люди,которые кричат:"Собаки должны жить,там где живут,не сметь и трогать",а больше никаких выходов из положения не подсказывают,они специалисты?
А эти люди именно и проводят в жизнь нелепые законы,только благодаря своим эмоциональным крикам и своей базарности и агрессивности!
Что по вашему,вообще,специалист в данном вопросе?Кому "птичку жалко" или кто вопрос изучает,но кому воспитание не позволяет в драку лезть?
Если отделить специалистов от не специалистов,от радикалов никого не останется,одни эмоции.
И в чиновниках по этому вопросу специалистов раз,два и обчелся,зато им рэйтинг нужен.слышат тех,кто просто громче орет,а не утруждаются что то понять.
Так какие такие специалисты должны проводить те самые умные законы,которые вы ждете?
Повторюсь,на этом форуме сидят не конторские крысы,которые только графики рисуют,а люди,которые много в реале своими руками для БЖ делают.Все то же,все старо,как мир:лечат,пристраивают,спасают.
То есть,"птичку жалко" тут всем.Попутно(как только время находят),еще и законы пытаются изменить,бумажной работой занимаются,с чиновниками воюют.
Элина,когда определитесь,кто такие специалисты и кто за кого думать и решать должен,напишите.
А прежде,почитайте еще другими глазами материалы форума и попробуйте дать что то свое,кроме пессимистических выводов,что ничего не получится, и пробовать не будем.
Это я к тому,что люди думающие,как вы,а не орущие,они и есть "специалисты",не надо ждать кого то,кто все сделает,а потом критиковать или соглашаться,а взять,да принять участие в этих изменениях.
Тут все про это и толкуют.
Вот и спрашивают у вас,вы бы что конкретно предложили,конкретно,а не в общем?
Ведь и ежу уже понятно,что так,как есть,не останется.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 387
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:15. Заголовок: Элина пишет: притащ..


Элина пишет:

 цитата:
притащили сюда жуткую и упертую зануду.



Элина, это Вы про себя? Вы знаете, лично Ваше "занудство" я считаю продуктивным.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1027
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:18. Заголовок: Элина пишет: 1. Ост..


Элина пишет:

 цитата:
1. Оставить пока ОСВ.
От этой программы, кроме основной направленности (отлов, стерилизация, выпуск), есть еще одна ощутимая польза. Благодаря этой программе стерилизуют бесплатно или со скидкой огромное количество животных, потом ставших домашними и даже уже домашних, но не имеющих раньше дома.


Вы пишите, что не профессионал, я тоже. Давайте рассуждать с дилетантской точки зрения. Ощутимая польза от ОСВ - бесплатная или со скидкой стерилизация бездомных животных. А Вы прикинули вред, который приносит эта программа? Что ради бесплатной стерилизации Вы согласны на присутствие бездомных собак в городе в неограниченном количестве?
К слову, в у нас в Ярославле, по предложению одного из участников нашего Движения, Ассоциация практикующих ветеринарных врачей давно приняла решение о бесплатной стерилизации бездомных животных, без ОСВ. И ОСВ в нашем городе никому не нужно! Так оказывается ту ощутимую пользу от программы можно получить без применения этой программы?
.Элина пишет:

 цитата:
2. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители радикальной, как их здесь называют, зоозащиты.


Вопрос только в одном, как приюты с ограниченным приёмом животных могут решить проблему бездомности? Ни одна страна в мире не может позволить себе такой роскоши, как пожизненное содержание всех бездомных животных! В Германии к этому почти подошли, но сколько лет работали ПНОП? И добились они этого уж никак не при помощи программы ОСВ, которую считают антигуманной!
Ещё раз говорю, что самый простой выход из затянувшейся дискуссии - это начало совместной работы над реальной программой с привлечением именно профессионалов и учёных, а не переливание из пустого в порожнее - Вы мне никогда не сможете доказать хоть какую-то пользу ОСВ для собак в России, а я не смогу Вас так убедить, что безвозвратный отлов - единственный на сегодняшний день метод, способный решить проблему.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:20. Заголовок: Лесная пишет: Элин..


Лесная пишет:

 цитата:

Элина, это Вы про себя? Вы знаете, лично Ваше "занудство" я считаю продуктивным.


Хотела это написать,а ты меня опередила!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 708
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:41. Заголовок: Alkash пишет: Вы в ..


Alkash пишет:

 цитата:
Вы в прошлой теме указали что срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки.



Не будет, а составляет. В программу входит также вакцинация от бешенства. И все. Ловят их с помощью наркоза. При операции добавляют.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:43. Заголовок: krabo5 пишет: Давай..


krabo5 пишет:

 цитата:
Давайте рассуждать с дилетантской точки зрения. Ощутимая польза от ОСВ - бесплатная или со скидкой стерилизация бездомных животных.


Не соглашусь. "Бесплатна" для кого ? Для того кто хочет сохранить жизнь этому животному при этом,в большинстве случаев,не желая нести никакой ответственности за его поступки. Но она будет оплачиваться из кармана всех остальных граждан,в том числе и тех кто содержит своих собак и несет за них полную ответственность.При этом большинство этих граждан не хочет видеть БС любого типа (ни стерилизованных,ни репродуктивных) на улицах города.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 709
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Элина!Биолог,доказывающий,что ОСВ не ведет у уменьшению БС,приводящий научные доводы,графики и расчеты,это,по вашему,специалист?По моему-да!



По Вашему.
Дамбу у нас в Кронштадте тоже строили профессионалы. И рушащиеся как карточные домики здания - тоже. А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться. Хотя не спорю, в Сочи, или там где потеплее, возможно, она и хороша. Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его. Что для итальянцев хорошо, для русского смерть - перефразировка. Так, размышления, без всякого захода на личности. Да и все это было в красивой теме про звезду.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1028
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:51. Заголовок: annaraz , а кого Вы ..


annaraz , а кого Вы считаете специалистом?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 10:51. Заголовок: annaraz пишет: Не б..


annaraz пишет:

 цитата:
Не будет, а составляет. В программу входит также вакцинация от бешенства. И все. Ловят их с помощью наркоза. При операции добавляют.


То есть на улицу выпускается стерилизованная, привитая от бешенства собака, которая при этом может являться переносчиком кучи опасных заболеваний (непосредственно больная ими на момент выпуска),вполне могущая представлять угрозу для людей из-за агрессивности характера или ,как любят говорить ,"отклонениями в поведении" ? Я правильно понял ?
При этом наркоз перед операцией производят без соблюдения необходимых мер предосторожности (вполне могут подвергнуть наркозу собаку с набитым желудком).Правильно ?
Возможно здесь есть ветеринары которые могут рассказать о мерах безопасности перед операцией ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 388
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:06. Заголовок: annaraz пишет: А ос..


annaraz пишет:

 цитата:
А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться.



Мой муж-француз каждый раз по приезде в Петербург зимой поскальзывался на собачьих какашках. В центре города (ну вот любил он гулять по центру города, такой странный человек).
При этом ругался нехорошими словами.

Перед приездом моего мужа в Питер я вставала в полшестого утра, брала швабру и ведро и ехала отмывать от грязи и наскальных дадзыбао грифонов и прочие скульптуры. Потому, что стыдно было перед иностранцем за загаженный исторический центр.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:09. Заголовок: Если все так при ОСВ..


Если все так при ОСВ,как тут прочла,то ничего хорошего для тех же БС не вижу.
Как "русская рулетка":выживет-не выживет!
Наркоз перенесет ли,что у собаки с печенью,с сердцем,с почками..
Что после такого стресса и наркоза вылезет из болячек,после прививки тоже на улицу не отпускают сразу.
То есть,все это дело на выживаемость и счастливый случай.
annaraz пишет:

 цитата:
Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его.


А при чем тут европейский опыт?Есть стайка совершенно НЕ профессионалов,неизвестно как и где получивших дипломы,которые мозги не включили или не имеют их совсем!Таким же кАком какие то дураки могли и сад из финиковых деревьев в Москве посадить и ждать,когда созреет!
Есть и "опыт" Хрущева,который кукурузу просто ВЕЗДЕ сеять приказал!
В Эстонии вышли из положения,из не созревшей, в зачатках,кукурузы силос для коров хоть начали делать.
Примеров чистого идиотизма и НЕ профиссионизма по всему Миру можно охапками набрать!И о чем это говорит??
Слава Богу,не все дипломы покупают,просто ,когда все стоИт,держится,не рушится,никому не заметно,вроде,как так и надо!
По вашему же примеру:ОСВ не профи продвигали,так как оно развалилось,провалилось,собак меньше не стало,смерть их находит ранняя все равно,но только намного мучительней,чем усыпление.Надо смотреть результат,что бы понять,специалист или нет дело делал!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
annaraz



Сообщение: 710
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:10. Заголовок: Alkash пишет: собак..


Alkash пишет:

 цитата:
собака, которая при этом может являться переносчиком кучи опасных заболеваний (непосредственно больная ими на момент выпуска),вполне могущая представлять угрозу для людей из-за агрессивности характера или ,как любят говорить ,"отклонениями в поведении" ? Я правильно понял ?



Абсолютно. Но это все цветочки. Ягодки в том, что прививка от бешенства действует год, а ревакцинация не предусмотрена, если только собака по ошибке второй раз не попадется. А когда букваьно в 100 км от Питера (Новгородская область) эпидемия бешенства была объявлена - шутки были плохие.

krabo5 пишет:

 цитата:
annaraz , а кого Вы считаете специалистом?



Специалистами я считаю биологов, кинологов и пр.людей, принимающих или принимаших участие в решение проблемы с бездомными животными или домашними животными вообще. Но, перефразирую - два юриста - семь мнений, тоже можно сказать и о других специалистах. И как циничный практик я знаю, что очень часто все красивое на бумаге и вголовах превращается в невнятное месиво в жизни.
Вроде бы, с большим скрежетом начинаем подходить к тому, что проблему отловов, ОСВ, приютов и пр. надо решать с учетом особенностей региона.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1773
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:16. Заголовок: Лесная пишет: Потом..


Лесная пишет:

 цитата:
Потому, что стыдно было перед иностранцем за загаженный исторический центр.


Знаешь,Лесь,дети в Африке голодают,экология плохая,тиграм в клетке не докладывают мяса,в России жизть тяжелая,народ изуверился,все засирает,говно не убирает,на грифоноф с горя лезет,понимать же надо!Так мужу и объясни!
Это ты вот зажралась ,грифонов моешь,займись лучше чем то серьезным,приземленным,а то,наверное,какой то шампучкой моешь,окружающую среду загрязняешь,капиталистка противная!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5517
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:25. Заголовок: Хм, опять "на ко..


Хм, опять "на колу мочало, начинай сказку сначала...".

Я ведь написал, что переход БЕЗ отмены ОСВ. Примерно так, как было в Москве. (Впрочем, особого разнообразия тут быть и не может).

Что касается бесплатной стерилизации - то ведь она и так будет в приютах, как в той же Москве. Плюс - можно оставить для ОСВ там где оно нужно.

annaraz пишет:

 цитата:
Дамбу у нас в Кронштадте тоже строили профессионалы. И рушащиеся как карточные домики здания - тоже. А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться. Хотя не спорю, в Сочи, или там где потеплее, возможно, она и хороша. Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его. Что для итальянцев хорошо, для русского смерть - перефразировка. Так, размышления, без всякого захода на личности. Да и все это было в красивой теме про звезду.




Это все "философия", к делу не относящаяся. Конкретику, пожалуйста. Кстати, скорее всего, , плитку закупили без изучения ее морозоустойчивых свойств и т.п. - то есть как без "графиков и цифр".

У нас есть и то и другое. Причем вовсе и не только итальянское. Изучены города в России и на Украине, факторы, влияющие на численность и т.д.

Графики и цифры опровергаются другими графиками и цифрами, а не общими отвлеченными рассуждениями.

И , кстати, слегка измененный итальянский "Фиат" под маркой классических "Жигулей-Лады" до сих пор прекрасно служит в России. Это я к тому, что плитка - еще не показатель

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5518
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:30. Заголовок: annaraz пишет: Но, ..


annaraz пишет:

 цитата:
Но, перефразирую - два юриста - семь мнений, тоже можно сказать и о других специалистах



Нет, это не так. В естественных науках есть процедура верификации знания (теоретическая и практическая проверка) , делающая его объективно достоверным. А не как у юристов - там кто убедительнее истолкует закон.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:31. Заголовок: annaraz пишет: Абсо..


annaraz пишет:

 цитата:
Абсолютно. Но это все цветочки. Ягодки в том, что прививка от бешенства действует год, а ревакцинация не предусмотрена, если только собака по ошибке второй раз не попадется.


Тогда мне совершенно не понятен смысл ОСВ как программы для защиты прав человека . Получается что эта программа направлена на защиту прав животных ,которые еще то-ли будут,то-ли нет,а на данный момент отсутствуют . При этом выполнение этой методики в Питере (думаю в остальных местностях так -же) подразумевает не просто нанесение ущерба моим правам, а прямое их нарушение. То есть способ выполнения( а если быть точнее то сам метод) нарушает конституционные права человека и гражданина.И ставит под угрозу мою жизнь и здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет