Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...

Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!

Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!

С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...


При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.

Такса бапки от 15 баксов котеня!

 Отправлено: 31.07.10 02:07. Заголовок: kmet Гм!Я своих тож..

kmet
Гм!Я своих тоже кормлю изрядно,при этом мышей и крыс таскают-мама не горюй!Иногда надо пол часа орать,пока с полей все соберутся!Хотя все стерильные!!Со смыслом жизни у них все в порядке!!Полные,но не толстые!
Разве что иногда крыс не едят,а задушат,а "подарочки" под дверь оставят!
А ит. гаттарам нельзя мисочки и баночки оставлять!

 Отправлено: 31.07.10 10:54. Заголовок: kmet пишет: Такса б..

kmet пишет:

цитата:

Такса бапки от 15 баксов котеня!

Хм, неужто в Белоруссии котята в дефиците?

 Отправлено: 31.07.10 13:27. Заголовок: kmet пишет: Но, одн..

kmet пишет:

цитата:

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

Да как сзазать.. думаю что сами то кошки не против такой жизни - ибо живут на улице, так сказать свобода, и корм есть всегда

 Отправлено: 31.07.10 13:29. Заголовок: Reinir пишет: Хм, н..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, неужто в Белоруссии котята в дефиците?

Тоже у меня такой вопрос возник?!
Врет,наверное,сосед то!

 Отправлено: 31.07.10 21:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: Г..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Гм!Я своих тоже кормлю изрядно,при этом мышей и крыс таскают-мама не горюй!

- а эти вот сидят днями под стеной дома и ждут очередной подкормки.

При, чем наблюдал такое не раз: - по дороге на работу тоже какая-то бапка кошку подкармливает, раскладывая "кити кет" на крышке канализационного люка - так та кошка, фактически всегда и сидит на том люке...
Зрелище печальное...

Вольфрекс пишет:

цитата:

Да как сзазать.. думаю что сами то кошки не против такой жизни

- это уже не кошки. Они как-то заметно дезориентированы, деградированны. В обшем я описал, почему пришел к сему выводу.

Reinir пишет:

цитата:

Хм, неужто в Белоруссии котята в дефиците?

- сам изучал сей вопрос. Оказалось, что нет. Бапка просто имеет способность и талант к маркетингу: она их отмывает, немного откармливает, и успешно ими торгует.

Тот, мой знакомый, рассказывал, что встретил, раз женщину утром с котенком, которая несла его бапке даром возвращать, мол "германский котенок закакал всю квартиру" и к культурному туалету кошачьему приучатся не хочет!

 Отправлено: 01.08.10 02:50. Заголовок: А куда она потом дев..

А куда она потом девает тех,кто не продался?? Ведь если котенок перерастет,ему труднее пристроиться даже даром?!Зараза та баппка,что бы ей те доллары поперек всех естественных отверстий встали....
Люди в массе тоже долбогрёбы!! Всех котят можно приучить,но все хотят готовенькое!

 Отправлено: 01.08.10 02:59. Заголовок: kmet пишет: - это у..

kmet пишет:

цитата:

- это уже не кошки. Они как-то заметно дезориентированы, деградированны. В обшем я описал, почему пришел к сему выводу.

Кмет,ну вы тоже,сказанули!!Мои хвосты в поле перед домом вышли и куралесят!!Куда в городе сытым кошкам то подаваться??На каруселях покататься??Мыши в подвалах,лучше не надо,все травленные..По дорогам пошляться,адреналин погонять??
Кошки прекрасно адаптируются и в квартирах,такие вот они,загадочные!!Зато сидит себе та коша на люке,за лодыжки никого не хватает,детей не пугает,пусть себе сидит!

 Отправлено: 01.08.10 20:17. Заголовок: да не деградируют ко..

да не деградируют кошки, и потом откуда вам известно, что кошка сидит у того люка круглосуточно, с ней сиживали сутки напролет?

Просто скорее всего кошка прибегает туда в то же время, когда вы ее там видите, идете мимо на работу например, потому что их примерно в это время кормят...

Я подкармливаю одну кошачью колонию, правда только по выходным, приезжаем с мужем, убираем грязные миски (к сожалению, одна тетя, что их тоже кормит, оставляет все поддоны грязные, лотки пластиковые, а мы не хотим, чтобы там свинарник был, все собираем и уносим на помойку) Правда там ограда и глухие стены со всех сторон, еду просовываем за ограду (поставили там домик-кормушку) и не каждый дотянется, чтобы забрать грязную посуду, у нас там палка от швабры припрятана с крючком на конце, спасибо мужу, он этой палкой потом все что можно подцепляет оттуда достает. С этой точки зрения согласна, иные бапки свинарник устраивают. А вот то, что кошки благодаря этому могут продержаться, поесть, разве ж это плохо? А Вы и домашних кошек предлагаете не кормить ? а то ишь, утром сидят у мисок и на холодильник косятся...

 Отправлено: 01.08.10 20:49. Заголовок: Сообщения про Италию..

Сообщения про Италию перенесены в соответствующую тему

 Отправлено: 02.08.10 00:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А куда она потом девает тех,кто не продался??

- полагаю, что возвращает к месту прикорма, о котором я говорил. Там или совсем маленькие котята встречаются или переростки, котят "товарного" возвраста я не наблюдал.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Зараза та баппка

- не она: бизнесмен!
с нее весь дом ржет (9 подъездов), но не жалуются на нее. факт.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Кмет,ну вы тоже,сказанули!!Мои хвосты в поле перед домом вышли и куралесят!!

- вы не поняли: у ваших рядом человек, которого они почитают за хозяина; в том же случае - им еду выложили и ушли, а кошки поели и ждут следующей подкормки. Они на том только и сконцентрированы, больше ничем не занимаются: едят, спят и снова ждут еду... я мимо часто прохожу, и там все как всегда.

Лисиц пишет:

цитата:

потом откуда вам известно, что кошка сидит у того люка круглосуточно, с ней сиживали сутки напролет?

- ночью я там не хожу, а вот днем - на работу, на обед с работы, с обеда, домой с работы бегаю, - и сидит бедняга...

Лисиц пишет:

цитата:

А вот то, что кошки благодаря этому могут продержаться

- раз в неделю это очень разумно - и ниша пищевая не расширяется, и у кошек шансы увеличиваются.
Я, тоже когда встречаю сильно худого кота-кошку, иду в магазин и покупаю ему сосиску-сарделку: пусть у него шансов прибавится выжить, вдруг у него временные трудности?
Но, постоянно кормить остерегаюсь.

Лисиц пишет:

цитата:

Вы и домашних кошек предлагаете не кормить ?

Смеетесь?
Мой Мурчик, пока яйцо сырое не получит на завтрак - не даст покоя. К тому же, я заметил, что мой кот голодный не ловит мышей, а поест - пойдет и мышь притащит (когда на даче живет соответственно).

 Отправлено: 02.08.10 00:29. Заголовок: Тема,гадеюсь ,открыт..

Тема,надеюсь ,открыта,как шутливая!Потому что не серьезный это разговор про жизнь кошек!!Кошки сами знают,как им жить,особенно,свободные!
У меня Кошка-Кит только домашняя Машулька!Но это из за проблем со здоровьем с котеночества!Остальных кормлю до отрыжки и каждый день,но все бодрые сайгаки!
А как присутствующая хозяйка,я тоже не очень то!!Стараюсь их каждый день всех помутузить,погладить,но времени для длительного контакта нет!У меня все события за день в радиусе 30 км(как минимум и по горной дороженьке),в разных концах света!

 Отправлено: 02.08.10 00:31. Заголовок: kmet пишет: не она:..

kmet пишет:

цитата:

не она: бизнесмен! с нее весь дом ржет (9 подъездов), но не жалуются на нее. факт.

НЕТ!!ОНА-ЗАРАЗА!И ничего смешного я в ее "бизнесе"не нахожу! Уже "спасибо"ей,что хоть не убивает не продавшихся!!

 Отправлено: 02.08.10 00:44. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Тема,гадеюсь ,открыта,как шутливая!

я бы тоже посмеялся, если бы не так грустно это все смотрелось...

Нет. Все именно так, как я описал: кормежка, сон, ожидание кормежки... и заново. Бапки - пришли-ушли а, кошки остаются в ожидании. Это длится уже пару лет, день за днем одна картина.
Бапки с ними не играют, не лечат, не общаются - просто кормят.

КошкаСашка пишет:

цитата:

И ничего смешного я в ее "бизнесе"не нахожу!

- как сказал классик: "если бы я не смеялся, то мне пришлось бы заплакать"!
а, в обществе, где мы живем (я подразумеваю славян бывшего СССР), после 1991 года все по этой фразе только и работает пока...

 Отправлено: 02.08.10 07:53. Заголовок: kmet пишет: Мой Мур..

kmet пишет:

цитата:

Мой Мурчик

у меня тоже когда-то был кот по имени Мурчик))

kmet пишет:

цитата:

- раз в неделю это очень разумно - и ниша пищевая не расширяется, и у кошек шансы увеличиваются

Нет, у нас так из-за работы получается... Если бы была возможность, чаще бы кормила, особенно котята когда там - ну как они сами прокормятся?

Что касается разового подкорма - тоже не лишнее. Конечно, лучше, когда кормишь животинку постоянно, но и разово неплохо, вдруг ваша сарделька позволит продержаться еще пару дней, не умереть с голоду. А как раз через 2 дня случится хорошая перемена в судьбе кошачка.
Понимаю, что лучше заьрать, но бывает, что нет такой возможности. Или как те котя, которых я кормлю, они за оградой, мы им можнм только еду через ограду просовывать, а речи о том, чтобы поймать, практически нет. Были попытки пару лет назад зимой котят в котоловку заманили. но это мы неделю ходили, не всегда есть силы и время, а на территорию не попасть, она со всех сторон закрыта, это между забором и задней частью какой то мастерской такой участок есть, кошки живут под полом мастерской, а еду мы им кладем в кормушку рядом с оградой (один раз все-таки перелезли через забор, чтобы ее поставить)

 Отправлено: 02.08.10 12:17. Заголовок: kmet пишет: - ночью..

kmet пишет:

цитата:

- ночью я там не хожу

Ну ночью у них как раз активность и бывает.

 Отправлено: 02.08.10 13:05. Заголовок: Кошке - сардельку? В..

Кошке - сардельку? Вы, надеюсь, не всерьёз? А то, здравствуй, дорогой гастрит...

 Отправлено: 02.08.10 13:12. Заголовок: Стэнли Да ладно!На б..

Стэнли Да ладно!На безрыбье и рак-рыба!По сравнению с тем,что найдут в помойках или чем кормят большинство баппок(рыба дешевая и куриные кости-БРР!),это подарок судьбы!Тут еже речь о смерти от голода...

 Отправлено: 02.08.10 14:30. Заголовок: Ну, если о смерти от..

Ну, если о смерти от голода речь, то да. Но если специально зайти в магазин, то можно чего получше. Хотя бы куриное филе, что ли, если нормального кошачьего корма нет.

 Отправлено: 02.08.10 16:09. Заголовок: Можно с собой пакети..

Можно с собой пакетик корма носить, да и в магазине чем сардельку покупать, проще фрискис какой мягкий в пакетике.

 Отправлено: 02.08.10 17:18. Заголовок: Мне проще,у меня в м..

Мне проще,у меня в машине всегда болтаются корм различный и аптечка первой и не первой помощи для животных!Куда бы я не поехала.

 Отправлено: 02.08.10 19:03. Заголовок: Лисиц пишет: вдруг ..

Лисиц пишет:

цитата:

вдруг ваша сарделька позволит продержаться еще пару дней, не умереть с голоду. А как раз через 2 дня случится хорошая перемена в судьбе кошачка.

- я то и подразумеваю.

Стэнли пишет:

цитата:

Кошке - сардельку?

- не волнуйтесь: у нас в последние годы сарделки стали диетическими: вода, свинная шкурка, соя и ароматизаторы. Лично я их уже лет 7 не ем - не съедобны стали вареные колбасные изделия у нас, в России говорят - еще хуже...

Лисиц пишет:

цитата:

Можно с собой пакетик корма носить,

свободноживущая кошка часто не притрагивается к кошачьему корму, а вот к сосикам она более благосклонна...

 Отправлено: 03.08.10 07:02. Заголовок: а у нас с удовольств..

а у нас с удовольствием едят))

 Отправлено: 03.08.10 09:59. Заголовок: А у нас в сосиски и ..

А у нас в сосиски и сардельки добавляют во-первых, соль, во-вторых, специи. Поэтому кошкам их нельзя. Но в Москве совершенно точно нет никаких свободноживущих кошек - климат не тот, что в прямом смысле (погода), что в переносном (машины, собаки, потравы и т.д.). Есть только бездомные, чей век короток.

 Отправлено: 04.08.10 00:01. Заголовок: Стэнли пишет: Но в ..

Стэнли пишет:

цитата:

Но в Москве совершенно точно нет никаких свободноживущих кошек -

Есть на свободном выгуле!Я с девушками из Москвы общаюсь!
Есть же сволочные люди,выпускают в таком городище своих животных "погулять"...

 Отправлено: 04.08.10 07:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Есть же сволочные люди,выпускают в таком городище своих животных "погулять"...

ага :-(

 Отправлено: 04.08.10 23:19. Заголовок: Стэнли пишет: А у н..

Стэнли пишет:

цитата:

А у нас в сосиски и сардельки добавляют во-первых, соль, во-вторых, специи. Поэтому кошкам их нельзя.

Дворовые кошки к тем добавкам приспособленны, это вам не "персы", они давно едят "что придется". Так, что излишни тревоги.


Стэнли пишет:

цитата:

Есть только бездомные, чей век короток.

- если им удается дать потомство, а потомству частично выжить и в свою очередь продлить род - на лицо свободноживущая кошка!

 Отправлено: 05.08.10 07:20. Заголовок: kmet пишет: - если ..

kmet пишет:

цитата:

- если им удается дать потомство, а потомству частично выжить и в свою очередь продлить род - на лицо свободноживущая кошка!

но ведь для нас принципиально благополучие не вида в целом, а данного конкретного животного. Поэтому с нашей точки зрения свободноживущих кошек в наших местах нет.

 Отправлено: 05.08.10 09:31. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Есть на свободном выгуле!Я с девушками из Москвы общаюсь!

Наверное. зависит от района? Москва большая, условия разные.

в маленьких городах свободный выгул кошек обычное дело.

 Отправлено: 05.08.10 09:34. Заголовок: Нет, не удаётся. Пот..

Нет, не удаётся. Потомство чаще всего успевает родиться и погибнуть в первые месяцы жизни (больше половины не выходит из подвала, остальные гибнут почти сразу после).

Кроме того, что да, в городе подобное явление неприемлемо из соображений гуманизма - причём не в последнюю очередь по отношению к людям, которые не хотят два раза в год плакать над трупиками.

 Отправлено: 05.08.10 09:59. Заголовок: Лисиц пишет: но вед..

Лисиц пишет:

цитата:

но ведь для нас принципиально благополучие не вида в целом, а данного конкретного животного.

- не понимаю. Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином.
Для ситуации с популяциями свободноживущих кошек наших городов - как раз приоритетным является благополучие этих популяций, преобладание в них здоровых животных.
Если рассматривать в ракурсе "благополучие конкретного животного" - огурчу вас: вы не успеете облагодетельствовать и 1% кошек, как их популяция уже успеет сменить несколько поколений. Животное быстро размножается, имеет достаточно небольшой срок жизни, чтобы выставлять такой приоритет.
Потому значимым является только благополучие популяции. А, если вы возьмете себе домой 20-30 кошек... успех всеж не большой будет, учитывая сколько останется на улице.

 Отправлено: 05.08.10 12:01. Заголовок: kmet Кстати,про ту к..

kmet Кстати,про ту кошечку,что на люке сидит!
Вы знаете,сколько ей лет??Может она уже пожилая??В возрасте кошки не особо то подвижные,что вы знаете про ту кошу??

 Отправлено: 05.08.10 12:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: k..

КошкаСашка пишет:

цитата:

kmet Кстати,про ту кошечку,что на люке сидит! Вы знаете,сколько ей лет??Может она уже пожилая??В возрасте кошки не особо то подвижные,что вы знаете про ту кошу??

На вид - не котенок. Делов том, что сидит она именно на люке где сыпют ей "китекет", а не еще где.

 Отправлено: 05.08.10 12:36. Заголовок: kmet пишет: - не по..

kmet пишет:
[quote]- не понимаю. Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином. /quote]
Увы, наверное, Вам, Кметь, придётся принять как факт и запомнить, что для многих людей принципиально важным является благополучие конкретно взятых домашних животных. А мне и другим людям, разделяющим это мнение, придётся принять как факт и запомнить, что для кого-то это не важно, а важно другое.
По делу: кошка - это домашнее животное, прирученное человеком много веков и поколений назад. Кошек в городах нужно столько, сколько нужно людям. И жить эти кошки в городе могут только под контролем человека, потому что кошка приспособлена человеком под его, человека, нужды, а город - искусственная среда, созданная им же и для того же самого. Ситуация, когда кошка не имеет хозяина и выживает без контроля человека - неприемлема. Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки, собаки, белые мыши и крысы, попугаи и канарейки в средней полосе РФ и т.д.
При применении нашего комплексного подхода, кошек, выживающих без контроля человека на улице не останется.

 Отправлено: 05.08.10 13:13. Заголовок: Стэнли пишет: прин..

Стэнли пишет:

цитата:

принять как факт и запомнить, что для многих людей принципиально важным является благополучие конкретно взятых домашних животных.

- я так и сказал "популяциии", то есть группы конкретных животных, а не одного "данного конкретного животного", как пишет Лисиц!
Мнение ваше соответственно я разделяю и поддерживаю.
Что не так?

Стэнли пишет:

цитата:

Кошек в городах нужно столько, сколько нужно людям.

Позволю себе не согласится - кошек рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Потому и сушествуют свободноживущие популяции этого домашнего животного.
Странно от вас такое слышать...


Стэнли пишет:

цитата:

Ситуация, когда кошка не имеет хозяина и выживает без контроля человека - неприемлема.

Без контроля человека - да, а вот без хозяина - это вполне приемливо для популяций свободноживущей кошки!

Напомню, что такие популяции совершенно необходимы для городской среды - иначе она будет захвачена крысами, которым традиционно в городских экосистемах противостоят кошки. Это элементарно.
Если уберем кошек - будет дикий рост численности популяции серой крысы. да и других грызунов. А, справится с этими животными будет весьма сложная, дорогостоящая и трудновыполнимая задача.


Стэнли пишет:

цитата:

Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки,

Хорошо, если кошка в домашних условиях живет 12 лет, а в свободноживущей популяции 3 года (в среднем), то она что долгожитель? Кошка дает 2 помета в год, перинатальный период короткий, в среднем по 5 котят - на лицо большой прирост; половозрелость достигается на первом году жизни - и что, учитывая это, можно считать кошку животным с медленным размножением? Я вас не понимаю? Что вы хотели сказать?

Стэнли пишет:

цитата:

При применении нашего комплексного подхода, кошек, выживающих без контроля человека на улице не останется.

Я снова за!
Напомню:
Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране:

4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

На лицо комплексный подход для кошек, которые должны выживать под контролем человека на улице!!!

Все правильно. Не понимаю смысла вашего поста...

 Отправлено: 05.08.10 13:22. Заголовок: kmet пишет: На вид ..

kmet пишет:

цитата:

На вид - не котенок. Делов том, что сидит она именно на люке где сыпют ей "китекет", а не еще где.

Дался вам это люк!Значит там именно той кошке уютно и хорошо по какой то ,известной только той кошке,причине!!Это же КОШКИ!!Моя Машка больше всего в жизни пожрать любит,но перед миской не сидит!У других кошек есть любимые места более странные,чем люк!Знаю одну семью,где кошка почти весь день проводит на рогах лося,пришпандоренных высоко к стенке!

 Отправлено: 05.08.10 14:12. Заголовок: kmet, я попробую объ..

kmet, я попробую объяснить смысл своего предыдущего поста.
Людям, живущим в городе, неприятно (неприемлемо, обидно, больно, жалко, доходит до инфарктов, нужное добавьте сами) видеть, как кошка проживает на улице, по Вашим данным, 3 года (а по статистике получилось, что в среднем 1 год) и погибает. Для людей важно благополучие отнюдь не популяции, а каждой отдельно взятой кошки.
kmet пишет:

цитата:

Позволю себе не согласится - кошек рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям.

Сейчас кошек действительно рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Это факт. Но то, что это факт, отнюдь не означает, что так и должно быть. Наоборот, такая ситуация неприемлема, и с ней нужно всячески бороться.

kmet пишет:

цитата:

Стэнли пишет: Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки, (...) и что, учитывая это, можно считать кошку животным с медленным размножением? Я вас не понимаю? Что вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что кошка не относится к диким животным (а не к животным с медленным размножением), а относится к животным, приспособленным для определённых человеческих нужд (для ловли мышей ранее, для эмоциональных и эстетических целей в современном мире). Поэтому размножение кошек надлежит контролировать в той же мере, что и все остальные аспекты жизни кошек. Вот и всё.

Насчёт борьбы с мышами и крысами... как бы это сказать... для того, чтобы кошка могла бороться с крысами, она должна быть живой, здоровой и ухоженной. А чтобы быть таковой, кошка должна быть чьей-то, хозяин должен кошкой заниматься, социализировать ею (иначе даже привить кошку не получится - кошка, которая родилась на улице и с детства не знала ласки человека, даже котоловкой ловится один-единственный раз, а прививать надо ежегодно). Таковы, например, кошки, работающие при Эрмитаже. Они охраняют Эрмитаж от грызунов, для чего бегают в т.ч. по улице. Но это не бездомные кошки, у них есть вполне конкретный хозяин - Эрмитаж (и скорее всего, за кошками закреплено какое-то ответственное лицо).

И уж конечно, неприемлема ситуация, когда кошка-мышеловка на свободном выгуле остаётся не кастрированной. Почему? Потому что тогда будет массовая смертность котят. А значит, эту массовую смертность котят придётся видеть людям, которые не хотят видеть страдания и гибель котят. Понимаете?

 Отправлено: 05.08.10 14:51. Заголовок: Стэнли пишет: Для л..

Стэнли пишет:

цитата:

Для людей важно благополучие отнюдь не популяции, а каждой отдельно взятой кошки.

это явный максимализм. "Нельзя объять необъятное", - как говаривал Прутков. Это цель не достижимая, разве что в теории.
И, не нужно говорить за всех людей - лично я наблюдаю годами несколько популяций в своем районе, и могу заявить, что животные находятся в городской экосистеме на своем месте, имеют стабильную пищевую базу, в которую входят в том числе грызуны. Я не доволен только тем, что не ведутся мероприятия по контролю за животными, а именно:
- не существует запрет на отлов свободноживущих кошек коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных.
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;
В остальном животные живут нормальной жизнью, в которой присутствует и боль, и страх, и смерть!
А, как вы хотели? Это и есть реальность, и есть жизнь!

Стэнли пишет:

цитата:

Сейчас кошек действительно рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Это факт.

Что признали - уже хорошо.

Стэнли пишет:

цитата:

Но то, что это факт, отнюдь не означает, что так и должно быть. Наоборот, такая ситуация неприемлема, и с ней нужно всячески бороться.

- зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы?
Не нужно так однозначно, ладно? В некоторых случаях размножение конечно нужно контролировать, но в других случаях - этого не требуется, раз оно естественным путем саморегулируется.

Стэнли пишет:

цитата:

Я хотел сказать, что кошка не относится к диким животным

думается это знают большинство людей. Я тоже с тем совершенно согласен.

Стэнли пишет:

цитата:

А чтобы быть таковой, кошка должна быть чьей-то, хозяин должен кошкой заниматься, социализировать

это необходимо далеко не всегда; а, в случае если кошка хорошо адаптированна в свободноживущем состоянии - это совершенно излишне!

Стэнли пишет:

цитата:

даже котоловкой ловится один-единственный раз, а прививать надо ежегодно

Вы наверно не слышали: уже давно есть пероральные вакцины, которые даются животным с пищей, для чего отпадает необходимость их отлавливать. Кроме того есть шприцеметы.


Стэнли пишет:

цитата:

И уж конечно, неприемлема ситуация, когда кошка-мышеловка на свободном выгуле остаётся не кастрированной.

Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот.
Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно.

Стэнли пишет:

цитата:

не кастрированной. Почему? Потому что тогда будет массовая смертность котят. А значит, эту массовую смертность котят придётся видеть людям, которые не хотят видеть страдания и гибель котят.

Вы все-таки определитесь: вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ???

Думается, если у кошки была бы возможность выссказаться, она бы захотела кастрироваться?
Утрирую, конечно...


Теперь серьезно: вы что считаете себя специалистом, способмым разобраться в сложном механизме состояния гомеостаза между крысами и кошками в условиях города людей? Думаю, что нет.
Да же я не рискну давать предложения, по улучшению этого сложнейшего природно-антропогенного механизма, а я, позволю себе сказать, год в свое время проработал в отделе по дератизации и не рядовым дератизатором, а как-никак - инструктором.
Свободноживущие кошки так же нужны людям города для уничтожения крыс, как и им люди для возможности добывать пищу из отходов. Так понятнее?

Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка!
Что вы будете делать потом?
Будете покупать тонны яда, и разбрасывать его по городу?
Потом его ведь не соберешь обратно!

Советую вам прочесть пару книг, в которых эстонский писатель Эно Рауд объясняет о равновесии в экосистеме, как Л2М ЛД.
Акцент сделан именно на кошках и крысах, хотя и не только. Может там будет проще понять систему эту.
Книги называются "Муфта, Полботинка и Моховая Борода"части 1-2, вот вам ссылки: http://www.modernlib.ru/books/raud_eno/mufta_polbotinka_i_mohovaya_boroda_kniga_2_s_illyustraciyami/read_4/<\/u><\/a>
http://lib.ru/TALES/RAUD/mufta1.txt_with-big-pictures.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 15:09. Заголовок: Кметь, Вы меня, коне..

Кметь, Вы меня, конечно, извините, но L2M предложила LD почитать серьёзные работы, а Вы мне - сказку. За что такая дискриминация?
Где, кто и как доказывает, что:
1) кастрированная кошка хуже ловит мышей, чем некастрированная? Личный опыт в данном случае не будет показателен, т.к. у Вас он один, а у меня другой (и у каждого из участников могут найтись свои примеры).
2) домашняя, хозяйская кошка, проживающая свой биологический срок (10-15-20 лет) ловит мышей хуже, чем бездомная?

И ещё раз переспрошу: Вы хотите создать эдаких кошек-динго, одичавших? Объявив их свободноживущими, ещё, может быть, неотъемлемой частью городской среды? А зачем? Чем плохи обыкновенные домашние кошки?

 Отправлено: 05.08.10 16:56. Заголовок: Стэнли пишет: Где, ..

Стэнли пишет:

цитата:

Где, кто и как доказывает, что: 1) кастрированная кошка хуже ловит мышей, чем некастрированная? Личный опыт в данном случае не будет показателен

Раз вы мне на слово не верите - может сами и поищете тому документальные подтверждения. Дело в том, что мног8ие источники читаны мною в былые времена, когда еще интернета не было, точные названия я подзабыл, авторов - вообще редко запоминал тогда - так что весьма сложно теперь предоставить вам сами источники.

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, Вы меня, конечно, извините, но L2M предложила LD почитать серьёзные работы, а Вы мне - сказку. За что такая дискриминация?

Не обижайтесь. Мне самому когда-то эти книги порекомендовал доктор наук по биологии - там все просто очень хорошо объяснено, легко усваивается и хорошо надолго запоминается. Совершенно не хотел вас обидеть.


Стэнли пишет:

цитата:

домашняя, хозяйская кошка, проживающая свой биологический срок (10-15-20 лет) ловит мышей хуже, чем бездомная?

совершенно нет, домашня просто иногда может не иметь доступа к мышам.

Стэнли пишет:

цитата:

И ещё раз переспрошу: Вы хотите создать эдаких кошек-динго, одичавших?

Нет. К тому же они уже давно и так существуют в регионах с более мягким климатом - на Кавказе, в Карпатах, Средней Азии и др.

Стэнли пишет:

цитата:

Объявив их свободноживущими, ещё, может быть, неотъемлемой частью городской среды?

Это уже давно объявлено. Вы что не знали? В отличии от бродячей собаки, кошка нужна и полезна в городе.
И безполезно спорить - признавать это или нет, свободноживущая кошка как существует не зависимо от нашего на нее взгляда и признания, так и будет существовать и нести свою функцию противовеса популяциям грызунов.
А, вот если мы начнем эту ситуацию ломать, с целью якобы "улучшить быт" свободноживущей кошки, то как я говорил - повреждение механизма сохраненея равновесия между популяциями кошек и крыс, чревато большими неприятностями...


Стэнли пишет:

цитата:

Чем плохи обыкновенные домашние кошки?

Я такого не говорил. Они отдельный сегмент городского поголовья кошки, только на ситуацию по грызунам они столь значительно, как свободноживущие их собратья, не влияют, так как у них на то в большинстве случаев нет возможности.

 Отправлено: 05.08.10 17:03. Заголовок: Стэнли пишет: - зач..

Kmet пишет:

цитата:

- зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы?

Да??Зачем тогда (сами же пишете!)вет контроль и прочее,пусть природа сама..
kmet пишет:

цитата:

Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот. Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно.

Бред несете!!!Я с детства с кошками,тесно,каждый день!!И не с домашней "подушкой" только!!
НЕ кастрированные коты мышей почти совсем не ловят,разве что,за минуту до голодной смерти!!А КАСТРИРОВАННЫЕ коты ,за редким исключение(ленивые от рождения),только этим и занимаются!!
Стерильные самки целый день проводят на охоте!!А не стерилизованные половину жизни проводят в поиске кота и вылизывании котят!!
Это вам говорит человек,который КАЖДЫЙ ДЕНЬ ,НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ наблюдает свободно живущих хвостатых в большом их количестве!!!
kmet пишет:

цитата:

Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка! Что вы будете делать потом? Будете покупать тонны яда, и разбрасывать его по городу? Потом его ведь не соберешь обратно!

Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС....

 Отправлено: 05.08.10 19:10. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Да??Зачем тогда (сами же пишете!)вет контроль и прочее,пусть природа сама..

поняли меня превратно, в начале темы все было.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС....

Германия нас опережает в культурном развитии на 100-150 лет, это для нас не особо удачное сравнение.

 Отправлено: 05.08.10 19:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Бред несете!!!

Не ругайтесь - видно кошек мы разных наблюдаем.

 Отправлено: 05.08.10 19:33. Заголовок: kmet пишет: поняли ..

kmet пишет:

цитата:

поняли меня превратно, в начале темы все было.

Пардон,если так,с пылесосом пробегая читаю!
kmet пишет:

цитата:

Германия нас опережает в культурном развитии на 100-150 лет, это для нас не особо удачное сравнение.

Интересно получается!!Когда удобно:"Опыт Европы"
Когда удобно:"Не для нашего каменного века.."
Раз Германия смогла,надо к этому и стремиться!Может,через много ступеней и долго во времени,но это как на тренировках было:
Тренер однажды:"Должна отжаться 40 раз!"Я ему:"Сбрендил??Я же умру!!"
Он мне:"А ты думай про 40 раз,а там,сколько сможешь!"
И знаете,долго сдыхала намного раньше 40!Но держала в голове эту цифру!Однажды организм осилил!!В тот день тренер сказал:"Молодец!!Не вставай!Теперь еще три раза!!"
Это я к тому,что планку то надо держать повыше!А уж карабкаться к ней надо,как можем и еще через "не могу"!
Нельзя в нашем веке с мобильников переходить на "дымовой телеграф"Не место кошкам подвалах в таком количестве!!И да!!Людям горько смотреть на умирающих котят!

 Отправлено: 05.08.10 19:42. Заголовок: kmet пишет: Не руга..

kmet пишет:

цитата:

Не ругайтесь - видно кошек мы разных наблюдаем.

Да!Разных кошек и в разных условиях!!Но по количеству особей,даже с процентом "выбраковки",можно судить о чем то!!У меня же все колонии свободные!Есть несколько откровенно ленивых,которые,если не приду,умрут,наверное,с голоду,но это,скорее,исключение!

 Отправлено: 05.08.10 20:22. Заголовок: Кстати,про ту же Гер..

Кстати,про ту же Германию!И с девушками оттуда иногда болтаю и мой папа оттуда не вылазил!Знаю,что за чертой крупных центров полно кошек на свободном выгуле!Но они все чьи то!То есть,принадлежат или ресторану,или складу и т.д.Но они ВСЕ в ошейнимчках или с микрочипом,все стерильные,проглищены,проблошены,вакцинированы!И не табунами бегают!И они тоже попадают под машины и "работают" мышеловами.Все как у людей!Но беспородного котенка там надо еще найти у кого то и купить!!А породный просто стоит намного больше!!

 Отправлено: 05.08.10 21:17. Заголовок: kmet пишет: Вы в ку..

kmet пишет:

цитата:

Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот.

Ерунда. Кастрация практически не влияет на охотничье поведение. Оно не регулируется половыми гормонами.

kmet пишет:

цитата:

еперь серьезно: вы что считаете себя специа

Да, считаю

КошкаСашка пишет:

цитата:

Стерильные самки целый день проводят на охоте!

Верно. Стерилизованные животные меньше времени тратят на проявление полового и родительского поведения, что дает им больше времени для охоты. Кстати, стерилизованные собаки поэтому, видимо, опаснее для кошек.

kmet пишет:

цитата:

Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно.

.

Это ваше субъективное мнение. Позвольте нам, как практикам, имеющим больший опыт в этом вопросе, с ним не согласится.

И, кроме того, ваше мнение, увы, льет воду на мельницу радикалов. Ведь оно дискредитирует мощнейший элемент контроля популяций. А также противоречит опыту развитых стран, и уводит со столбовой дороги прогресса.

 Отправлено: 05.08.10 21:19. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Но они все чьи то!

Вольный выгул кошек - обычное дело. Стерилизация ему не помеха. Никуда свободноживущие кошки не денутся.

 Отправлено: 05.08.10 21:22. Заголовок: kmet пишет: видно к..

kmet пишет:

цитата:

видно кошек мы разных наблюдаем.

Я подтверждаю - стерилизованные кошки ловят грызунов. Просто то. что они не мотивированы при этом поисками корма (если их прикармливают) - не лишает их ловчих навыков. Ведь и хозяйские кошки (которых кормят владельцы) - тоже ловят крыс и мышей. Да еще как!

просто нужно последить получше. Кошки из прикормленной колонии не все время сидят на люках - они все же перемещаются по своему участку обитания. интересуются жизнью. Это у них в крови заложено, в инстинктах.

 Отправлено: 05.08.10 21:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Интересно получается!!Когда удобно:"Опыт Европы" Когда удобно:"Не для нашего каменного века.."

Это называется "двойной стандарт", наш Президэнт вельми любит это слово.

КошкаСашка пишет:

цитата:

да!!Людям горько смотреть на умирающих котят!

Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел...

КошкаСашка пишет:

цитата:

Тренер однажды:"Должна отжаться 40 раз!"Я ему:"Сбрендил??Я же умру!!" Он мне:"А ты думай про 40 раз,а там,сколько сможешь!" И знаете,долго сдыхала намного раньше 40!Но держала в голове эту цифру!Однажды организм осилил!!В тот день тренер сказал:"Молодец!!Не вставай!Теперь еще три раза!!"

Это известный психологический прием - типа "Больше попросишь - больше дадут"

Reinir пишет:

цитата:

Ерунда. Кастрация практически не влияет на охотничье поведение. Оно не регулируется половыми гормонами.

Не все так просто. Гормоны эти достаточно сильно влияют на поведение и другие гормоны.

Reinir пишет:

цитата:

kmet пишет: цитата: еперь серьезно: вы что считаете себя специа Да, считаю

Вопрос был не к вам. Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается.

Reinir пишет:

цитата:

Это ваше субъективное мнение.

Не претендую на непогрешимость, могу и ошибиться. но убеждение это твердое. Вообще мы это сто раз уже обуждали и диспутировали по той теме - не вижу смысла снова начинать.

 Отправлено: 05.08.10 22:06. Заголовок: kmet пишет: лично я..

kmet пишет:

цитата:

лично я раза два всего это в городе видел...

А их не видно. Они в подвалах. Вот там бывают кладбища..

kmet пишет:

цитата:

Гормоны эти достаточно сильно влияют на поведение и другие гормоны.

Недостаточно, чтобы убить охотничий инстинкт.

kmet пишет:

цитата:

Могли и не отвечать.

Ну, вопрос-то риторический! И ответ - шутливый.

kmet пишет:

цитата:

могу и ошибиться.

Вопрос даже не в этом. Метод серьезных нареканий не вызывает ни у одной из сторон (власти, радикалы. реалисты)? Не вызывает! Но и вперед.

 Отправлено: 06.08.10 01:05. Заголовок: kmet Сколько кошек ..

kmet
Сколько кошек и сколько времени вы лично наблюдали с близкого расстояния???Пробегая с работы и с магазина иногда видите опекунских???Вы еще можете быть уверены в своих словах про кастрацию,охоту и прочем???Вы же не практик,вы,скорее,наблюдатель(с далекой такой стороны!)
В конце то концов,поищите по инету про кастрацию и охотничьи инстинкты!!Легко!Раз кошатники вам не авторитет!
kmet пишет:

цитата:

Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел...

Кстати,я это в первый раз написала,вы это много раз читали в постах Стенли!Но я подписываюсь под его словами!А то,что в Белоруссии....так каждый видит то,что задевает его внимание и что желает видеть!То есть каждый не видит то,что ему не интересно!Не надо,пожалуйста,как ЛД:"Собаки кошек не дерут,потому что я этого не видела!Бродячих собак нет,потому что это Я вам говорю!"

 Отправлено: 06.08.10 01:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

Достали.
Даже меня.
Л2М

 Отправлено: 06.08.10 02:19. Заголовок: kmet пишет: Это изв..

kmet пишет:

цитата:

Это известный психологический прием - типа "Больше попросишь - больше дадут"

Добавлю!А ничего плохого нет в этом психологическом приеме!!Помогает расти!Наше "не могу!",наше "не возможно",-это существует только в нашей голове, и рамки мы себе ставим сами!
Представляйте чистые улицы,люди,с собаками на поводках,собаки улыбаются людям и другим собакам,ухоженные,чистые и спокойные!На дороге ничего не валяется,каждые 10 метров-мусорки с рекламой(как в моем городе-Тарту!)
Возле заборов сидят чьи то толстенькие кошки в ошейничках и щурятся на людей с собаками и солнце!
А теперь умойте лицо холодной водой и давайте думать,как к этому придти,хотя бы не нам,но нашим детям!Ведь кто то же уже живет в таком мире?!
Не разводя диких кошек,что бы регулировать численность диких крыс,не стреляя диких собак перед носом диких детей!

 Отправлено: 06.08.10 02:34. Заголовок: LD, пожалуйста, не н..

LD, пожалуйста, не надо разводить флуд на пустом месте. Флуд все равно будет удален.
Непременно хотите пообщаться все равно с кем на тему "кто первый начал" - не делайте этого, пожалуйста, в теме: для выяснения личных отношений есть ЛС.
И уж всяко не пишите одно и то же по не-знаю-какому-ибо-давно-потеряла-счет разу. Для обсуждения кошачье-собачьего вопроса существует специальная тема<\/u><\/a>, где мы все дружно ждем - от Вас в том числе - обоснованного и подтвержденного научными данными ответа.

 Отправлено: 06.08.10 02:39. Заголовок: kmet пишет: Вы все..

kmet пишет:

цитата:

Вы все-таки определитесь: вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ???

Почему нельзя ратовать и за тех и за других???Так можно и спросить:"Определитесь:вы ратуете за защиту собак или за людей,которые не хотят быть покусанными?"
kmet пишет:

цитата:

Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка!

Большую численность кошек трудно,почти не возможно контролировать по здоровью,гельминтам,вакцинам!А среди больших колоний все время вспыхивают болезни,гуляют вирусы.Больные кошки не только НЕ крысоловы,они за собой то перестают ухаживать!
Я по своему опыту могу заключить,лучше содержать в чистоте и здоровье малую группу крысоловов,чем видеть загибаться потенциальных крысоловов!Больше пользы будет от группки упитанных,здоровых животных,чем от сотни доходяг!

 Отправлено: 06.08.10 08:16. Заголовок: kmet пишет: Так ста..

kmet пишет:

цитата:

Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином. Для ситуации с популяциями свободноживущих кошек наших городов - как раз приоритетным является благополучие этих популяций, преобладание в них здоровых животных.

Ну представьте, что всех бродячих кошек разобрали по приютам, по домам. То есть каждая конкретная бывшая бродячая кошка счастлива. А популяции уличных - не стало. Она прекратила существование. И нас это не может не радовать. То есть конкретные кошки в плюсе, популяция в минусе.

Да, возможно Вы не поняли, данное конкретное - это не несколько животных которых я знаю лично. Это все животные, имеющиеся в наличии, то есть благополучие каждого конкретного животного!
То есть представьте для простоты, что кошек в популиции 10 000. Из них погибло 5000. 5000 осталось, т.е. популяция в сохранности.
Но те погибшие 5000 - кого они интересуют? Нас!

КошкаСашка пишет:

цитата:

Дался вам это люк!Значит там именно той кошке уютно и хорошо по какой то ,известной только той кошке,причине!!

Да все просто, он наверное теплый, может, кошка больна, и тепло облегчает ее состояние.
kmet пишет:

цитата:

вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ???

а что страдания котят в расчет не берутся?

Kmet пишет:

цитата:

- зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы?

Природа? На 80% это машины, бродячие собаки и всяческие уроды людской породы.

Почитайте книги биологов, о содержании кошек, там написано, что кастрация не влияет на охотничьи инстинкты.

kmet пишет:

цитата:

Думается, если у кошки была бы возможность выссказаться, она бы захотела кастрироваться?

Врядли она захотела жить на улице среди опасностей в холоде и голоде, вот это уж наверняка.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС....

Кстати, да!
Или скажете что и крысы у нас и в Германии разные, тамошние культурные, живут в строго отведенных местах и не плодятся, а наши атакуют!

 Отправлено: 06.08.10 08:21. Заголовок: kmet пишет (Reinir&#..

kmet пишет (Reinir'у):

цитата:

Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается.

Значит Вы теперь согласны?

 Отправлено: 06.08.10 10:58. Заголовок: Reinir пишет: А их ..

Reinir пишет:

цитата:

А их не видно. Они в подвалах. Вот там бывают кладбища..

Интересно было бы узнать, что является причиной такого массового мора, который якобы имеет место повсеместно?

Reinir пишет:

цитата:

Недостаточно, чтобы убить охотничий инстинкт.

Да. Но ослабить - вполне.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Сколько кошек и сколько времени вы лично наблюдали с близкого расстояния??

Голов 30 наблюдаю постоянно - это примерно 5 популяций.
Кастрированных среди них нет!

Кастрированных наблюдал у соседей: в деревне, в гостях и на даче. Людей, сотворивших такое со своими питомцами - осуждаю.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не надо,пожалуйста,как ЛД:"Собаки кошек не дерут,потому что я этого не видела!Бродячих собак нет,потому что это Я вам говорю!"

Еще как дерут! Просто не все собаки. И обычно такое случается рано утром, когда большинство спит - потому и не видит.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел... Кстати,я это в первый раз написала,вы это много раз читали в постах Стенли!Но я подписываюсь под его словами!

Уважаемая, это естественный отбор, который позволяет эффективнейшим образом "чистить" генофонд и улучшать кошачью породу, ничего страшного в том нет. А, у кого с детства слабые нервы и "розовое" видение мира - тем лучше надевать черные очки.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Добавлю!А ничего плохого нет в этом психологическом приеме!

Я и не осуждал, а просто констатировал.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Возле заборов сидят чьи то толстенькие кошки в ошейничках и щурятся на людей с собаками и солнце!

Ожирение - очень вредно для животного: это первый признак неправильного рациона и нарушения обмена веществ.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не разводя диких кошек,что бы регулировать численность диких крыс,не стреляя диких собак

В свое время и мы к тому придем. Но не нужно творить революций - иначе результат разочарует!
все это можно достигнуть и будет достигнуто, я уверен, эволюционным путем нашего общества, без уродования физиологии животных.

 Отправлено: 06.08.10 11:09. Заголовок: kmet пишет: Вопрос ..

kmet пишет:

цитата:

Вопрос был не к вам. Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается.

А я прислушиваюсь к мнениям специалистов.
kmet пишет:

цитата:

Не обижайтесь.

ОК
kmet пишет:

цитата:

Раз вы мне на слово не верите - может сами и поищете тому документальные подтверждения. Дело в том, что мног8ие источники читаны мною в былые времена

Совершенно верно - Вам я на слово не верю, потому что собственные глаза + мнения специалистов, которым я доверяю (см. выше), говорят о другом. Уж пожалуйста, тоже не обижайтесь.
А вот насчёт источников из былых времен - не видев и не читав источников, доверять им не могу. Потому что медицина, ветеринария и наука вообще на месте не стоит. Я ещё помню, к примеру, как стоматолог говорил на прощание "два часа не пить, не есть". Сейчас это как страшная сказка воспринимается, современная молодёжь не верит (счастливые!) Про кошек-собак когда-то говорили, что беспородных можно не прививать, потому что "как на кошке заживёт".

 Отправлено: 06.08.10 11:14. Заголовок: kmet пишет: это ест..

kmet пишет:

цитата:

это естественный отбор, который позволяет эффективнейшим образом "чистить" генофонд и улучшать кошачью породу, ничего страшного в том нет

Естественный отбор - в городе? Позвольте Вам не поверить.
И ещё. Мне, честно говоря, странно слышать подобное от человека, который не спорит с тем, что нужно минимизировать страдания любых животных (в том числе, например, коров, которых держат на мясо). Т.е. вроде бы никто не сомневался в том, что лишние, ненужные, не оправданные ничем страдания животных - это то, чего следует избегать. Страдания, болезни и гибель котят и взрослых кошек в городе ни для чего не нужна, ничему не служит и должны быть сведены к минимуму, а в идеале - к нулю. И да, страдания людей, которые не хотят видеть "закона джунглей" в городе, тоже есть. Можно как угодно относиться к таким людям, но заставлять их страдать, причём совершенно неоправданно - преступление.

 Отправлено: 06.08.10 11:22. Заголовок: kmet пишет: Интерес..

kmet пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, что является причиной такого массового мора, который якобы имеет место повсеместно?

Слово "якобы" наводит на мысль, что вы сомневаетесь в массовой гибели котят.
Так вот:
""ВЕТЕРИНАРНАЯ ПАТОЛОГИЯ" №2(17), 2006 г.
(...)
Соотношение рожденных на улице и выбрасываемых кошек оценивается как 3 к 2. Средний срок выживаемости кошки на улице (независимо от возраста, в котором она там появилась) - примерно 1 год. 75% котят от бездомных кошек, остающихся жить на улице, гибнет, не доживая до половой зрелости. Из этих котят примерно 60% не доживает до 2 месяцев, так как они даже не появляются из укрытий (подвалов), где их рожают бездомные кошки."
отсюда: http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 11:23. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Большую численность кошек трудно,почти не возможно контролировать по здоровью,гельминтам,вакцинам!А среди больших колоний все время вспыхивают болезни,гуляют вирусы.

Это можно сказать и про общество людей. и любую дикую популяцию. Вы не ребенок - это обычная жизнь, с ее проблемами, радостями и трагедиями. Так было, и так будет! Но, не люди, не животные. почему-то не стремятся к лишению себя способности продления рода.
Как, я сказал: стерилизация придумана людьми для удобства людей, а никак не животных. Противные доводы - элементарное лицемерие.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Больше пользы будет от группки упитанных,здоровых животных,чем от сотни доходяг!

Уважаемая, природа допускает "упитанность" животных только перед периодом голода или зимней спячки, в остальное время - животные обычно на наш взгляд тощие, как вы выразились, можно сказать "доходяги", но это не отклонение, а норма!

Лисиц пишет:

цитата:

Ну представьте, что всех бродячих кошек разобрали по приютам, по домам.

Представьте себе, что наступил коммунизм, и в магазинах все можно брать бесплатно... Представили? Страшно?..

Лисиц пишет:

цитата:

То есть каждая конкретная бывшая бродячая кошка счастлива.

сытость, не есть признак счастья. Это примитив. Кроме того, животные такого понятия не имеют, это чисто людское...

Лисиц пишет:

цитата:

А популяции уличных - не стало.

Подозреваю, что тогда некоторые станут бороться за "счастье" бродячих крыс и требовать прекратить их жестокое уничтожение!
Идиотов и аферистов на наш век хватит.

цитата:

То есть представьте для простоты, что кошек в популиции 10 000. Из них погибло 5000. 5000 осталось, т.е. популяция в сохранности. Но те погибшие 5000 - кого они интересуют? Нас!

Они уже погибли! интересно, почему вас интересуют их трупы?

Вы почему-то опустили, что в результате отбора, из 10 000 осталось 5 000 наиболее здоровых. генетически полноценных и высокоадаптированных животных свободноживущих популяций. Эти животные, помимо того, что уничтожат и сдержат рост численности грызунов, кроме того дадут еще более здоровое и адаптированное, к изменяющимся условиям городов. поколение.
Вот в этом и есть гравная ценность свободноживущей популяции - она не стоит на месте, но продолжает эволючионировать, кроме того исполняя конкретные и совершенно необходимые функции в среде обитания.
А, 5000 погибших - это обычная цена за эволюцию, которую платят не только животные но и люди.
Не будьте такими нежными и снимите "розовые" очки - это реальность жизни. Она незыблема!

Лисиц пишет:

цитата:

а что страдания котят в расчет не берутся

Это бред! Страдает все живое, как и мы с вами. Извините. но это стандартные сопли, и они вредят делу!
Нельзя облагодетельствовать все и вся! Стремление к тому - это первый признак неадекватности человека.
Есть разум и есть наука! Есть неизбежность жизни, которая между тем не из прихоти кого-то произошла, а из целесообразности мира.
Я, в любом случае пожалею гибнущего котенка, но из-за рассчета этих потенциальных страданий, я никогда не стану требовать лишить его мать права произвести его на свет!!! Это преступно. Неужели до вас не доходит, что нельзя нарушать естество природы?
смерть естественна для всего живого! Мы там все будем, и вы в том числе!
Но если бы вы не родились на свет, это что было бы лучше?

 Отправлено: 06.08.10 11:44. Заголовок: Лисиц пишет: Природ..

Лисиц пишет:

цитата:

Природа? На 80% это машины, бродячие собаки и всяческие уроды людской породы.

Это называется биоантропогенная среда. К сожалению она не только в городах сейчас, но и вне их пределов.

Лисиц пишет:

цитата:

Почитайте книги биологов, о содержании кошек, там написано, что кастрация не влияет на охотничьи инстинкты.

К сожалению, многие ученые сейчас не соотвествуют этому серьезному определению.

Лисиц пишет:

цитата:

Врядли она захотела жить на улице среди опасностей в холоде и голоде, вот это уж наверняка.

Это ее мир. Она там родилась и выжила, адаптировалась в нем жить - и врядли бы хотела его менять. Элементарно.

Лисиц пишет:

цитата:

Или скажете что и крысы у нас и в Германии разные, тамошние культурные, живут в строго отведенных местах и не плодятся, а наши атакуют!

не извращайте мои слова. В Германии пищевая ниша крыс гораздо уже, чем у нас, что и определяет их минимальное количество, на ряду с дератизацией.

Лисиц пишет:

цитата:

kmet пишет (Reinir'у): цитата: Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается. Значит Вы теперь согласны?

С чем?
Я пояснил Рейниру, что не сомневаюсь в его квалификации, поскольку он является квалифицированным практикующим биологом. достаточно известным как в России, так и других странах. Не более.


Стэнли пишет:

цитата:

Естественный отбор - в городе? Позвольте Вам не поверить.

Извольте поверить: природа в городе еще окончательно не умерла, и вокруг не бегают исключительно роботы! А. там где природа - будет и эволюция, хоть и извращенная влиянием человека. Если вы ее не замечаете - то не значит, что ее нет: этот механизм оперирует сотнями тысяч и миллионами лет, потому его зачатую можно ни не заметить на протяжении человеческой жизни...

Стэнли пишет:

цитата:

И ещё. Мне, честно говоря, странно слышать подобное от человека, который не спорит с тем, что нужно минимизировать страдания любых животных (в том числе, например, коров, которых держат на мясо).

Корова выращена на убой, и убой этот должен проводится быстро и безболезненно. Стадами домашних коров управляет селекция, но не эволюция, как в случае свободноживущих кошек. Где я допустил в своих высказывания противоречия?

Стэнли пишет:

цитата:

Т.е. вроде бы никто не сомневался в том, что лишние, ненужные, не оправданные ничем страдания животных - это то, чего следует избегать.

Не путайте страдания при забое, который причиняет непосредственно человек, со страданиями, которые судьба подбрасыевает животным в процессе жизни - тут и мы в похожем положении, но как уже говорил из-за страха страданий своего потомства люди еще не стали себя добровольно подвергать кастрации. Неужели не улавливаете?

Стэнли пишет:

цитата:

И да, страдания людей, которые не хотят видеть "закона джунглей" в городе, тоже есть.

Ой, какие мы нежные. Если люди не понимают сущности естественно текущих процессов жизни, значит это называется однозначно: глупость. А, если уж мы начнем глупостью аргументировать свое поведение - представьте какой станет жизнь?

Стэнли пишет:

цитата:

Можно как угодно относиться к таким людям, но заставлять их страдать, причём совершенно неоправданно - преступление.

Такие бредоаве фантазии люди стали испытывать с конца 20-го века, то есть когда общество достигло высокой степени самоотравления загрязнителями в воде, воздухе, пище - помнимаете?
Эти, ваши так называемые "страдания" - суть не адекватны, а представляют собой симптом системного отравления организма и соотвественных сбоев в работе психики.
Обобщать конечно опасно. но то, что это связано с глобальным отравлением окружающей среды - это однозначно!
Взгляните на жителей деревень, которые живут в относительно чистой среде - они такой "жалостью" к естественной убыли приплода не страдают, а вот горожане, особенно в больших сильно загазованных и отравленных городах - повсеместно!

Вывод?

 Отправлено: 06.08.10 11:46. Заголовок: Стэнли пишет: Слово..

Стэнли пишет:

цитата:

Слово "якобы" наводит на мысль, что вы сомневаетесь в массовой гибели котят.

я говорил о причине, а не о статистике. Так каковы причины?

Вызнакомы с соотношениями гибели приплода диких животных?
Тоже жалость появится, когда ознакомитесь? и что с этим делать? Так было миллионы лет!

 Отправлено: 06.08.10 13:29. Заголовок: kmet пишет: Неужели..

kmet пишет:

цитата:

Неужели до вас не доходит, что нельзя нарушать естество природы?

В этом случае нельзя:
- приручать животных (кошек, собак, сельскохозяйственных);
- регулировать популяции, в т.ч. охотой;
- развивать ветеринарию - выживут самые здоровые?
- ну и ждать, когда выведутся кошки и собаки, умеющие переходить проезжую часть на зелёный свет.
А уж если переносить всё это на людей, то необходимо отменить цивилизацию, науку, медицину и т.д. и вернуться в пещеры. Неужели до Вас не доходит, что это всё взаимосвязано? Если уж признавать человека способным к разумному регулированию, к ответственности за свою деятельность - то во всём.

 Отправлено: 06.08.10 13:40. Заголовок: kmet пишет: Не пута..

kmet пишет:

цитата:

Не путайте страдания при забое, который причиняет непосредственно человек, со страданиями, которые судьба подбрасыевает животным в процессе жизни

Кошка (как и собака, и другие домашние животные) испытывают только то, что им причиняет человек, как своими действими, так и своим бездействием. Только человек определяет, быть кошке домашней или бездомной, сколько нужно кошек, выбирает кошек для селекции и т.д.
kmet пишет:

цитата:

но как уже говорил из-за страха страданий своего потомства люди еще не стали себя добровольно подвергать кастрации.

Ничего подобного. Человек имеет возможность осознанно решать, когда и сколько рожать детей, и каким образом обеспечить им счастливую жизнь. Животное в принципе таких решений принимать не может. Это решение за домашних животных принимают люди.

 Отправлено: 06.08.10 15:18. Заголовок: Стэнли пишет: В это..

Стэнли пишет:

цитата:

В этом случае нельзя: - приручать животных (кошек, собак, сельскохозяйственных); - регулировать популяции, в т.ч. охотой; - развивать ветеринарию - выживут самые здоровые? - ну и ждать, когда выведутся кошки и собаки, умеющие переходить проезжую часть на зелёный свет. А уж если переносить всё это на людей, то необходимо отменить цивилизацию, науку, медицину и т.д. и вернуться в пещеры. Неужели до Вас не доходит, что это всё взаимосвязано? Если уж признавать человека способным к разумному регулированию, к ответственности за свою деятельность - то во всём.

Почему вы передергиваете? я такого не говорил!

Мы вели с вами диалог о саморегулирующейся популяции свободноживущей кошки, которая до сих пор выживает без нашей с вами помощи, да еще является барьером массового размножения синантропных грызунов.
Вы изъявили желание облагодетельствовать эту популяцию ее фактически уничтожив: отловить всех животных, стерилизовать их и раздать желающим. Верно?

Я, же со своей стороны доказывал вам, что это не нужно, так как первое что мы поимеем в результате - это будет рост численности грызунов, для которых в наших городах существует весьма объемная пищевая ниша, которую благодаря свободноживущим кошкам они не успевают освоить, но которую быстро заполнят. если убрать популяции свободноживущих кошек с улиц.
Кроме того мы обсуждали естественную убыль молодняка от болезней, хищников (собак) и несчастных случаев. Я доказывал, что % убыли не превышает аналогичный показатель для кошачьих дикой природы, а может он и менее его.
То, что мы должны контролировать существующие популяции свободноживущих кошек - я сам неоднократно подтверждал, только понимаю я это несколько иначе. Впрочем - в начале обсуждения темы я это отражал.

К чему тогда то, что вы сейчас написали?


Стэнли пишет:

цитата:

Кошка (как и собака, и другие домашние животные) испытывают только то, что им причиняет человек, как своими действими, так и своим бездействием.

Ого! Это обычно квалифицируется в суде, как преступная халатность! Объяснитесь, я несколько не понял.

Стэнли пишет:

цитата:

Человек имеет возможность осознанно решать, когда и сколько рожать детей, и каким образом обеспечить им счастливую жизнь.

Ну-ну: вы слышали такие пословицы, как "Хочешь насмешить богов - составь планы" и "Человек предполагает, а Бог располагает"?
Жизнь и прекрасна тем, что она непредсказуема, а то, что вы написали об обеспечении "счастливой жизни" потомству нашему - это как правило весьма редко удается, и не совсем от нас зависит.

Стэнли пишет:

цитата:

Животное в принципе таких решений принимать не может.

Верно, за нее такие решения принимает природа и закон случайных связей. Хотите - Бог. Как и для нас.


Стэнли пишет:

цитата:

Это решение за домашних животных принимают люди.

Согласен. Домашние - это те которые при доме живут, а свободноживущие - это однозначно уже не совсем домашние. Они конечно принадлежат к одному виду с ними, но несколько поколений, без "домашнего уюта" дают им право считать себя свободными?
Какого тогда черта, после нескольких лет забвения, принимая во внимание, что животные адаптировались к свободноживущему состоянию, создали устойчивые и саморегулирующиеся популяции мы туда полезем!??? Особенно, если на эти популяции нет нареканий по поводу наносимого ими вреда?

Нам больше нечего делать?

 Отправлено: 06.08.10 15:50. Заголовок: kmet пишет: Интерес..

kmet пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, что является причиной такого массового мора, который якобы имеет место повсеместно?

Эффект "детского сада"!Когда особей одного вида на х-территории становится много,ввирусы и прочее имеют всегда "площадь"для пассажей!Не прекращается ,а пересаживается,мутируя.Котята от не вакцинированных матерей,с низкой иммункой из за стрессов,плохого и не постоянного питания,паразитов!
Когда дети идут в детский сад,начинают все время болеть!Но детей мы вакцинируем,от чего можно и лечим.
Да не только болезни и не только подвалы!Возможно,в городе дворники их быстро убирают,но ведь котята не имеют осторожности и страхов взрослой кошки.На дорогах гибнут пачками,да и для собак и сволочных двуногих более доступная жертва!
kmet пишет:

цитата:

Да. Но ослабить - вполне.

Документальное подтверждение???А то ведь тогда ваше слово просто против моего:а я утверждаю,что не ослабляет,но дает еще больше желания и времени для охоты!
kmet пишет:

цитата:

Кастрированных наблюдал у соседей: в деревне, в гостях и на даче. Людей, сотворивших такое со своими питомцами - осуждаю.

Так,может,эти животные там были не полное время??Кошки-животные территориальные!Приход новенького почти всегда- разборки полетов!У них свои отношения,не смотря на кастрацию или нет!Мне приходится попотеть иногда,что бы внедрить в прайд кастратов другого,чужого кастрата!Надо делать постепенно,но бывает,и шерсть летает несколько дней!
kmet пишет:

цитата:

Уважаемая, это естественный отбор, который позволяет эффективнейшим образом "чистить" генофонд и улучшать кошачью породу, ничего страшного в том нет. А, у кого с детства слабые нервы и "розовое" видение мира - тем лучше надевать черные очки.

ААА!!Ну,тогда я в тот раз(с пылесосом!)не ошиблась с ответом!!Тогда мне не понятно ваше требование участия веи служб и вакцинаций!!Ведь вирусы и паразиты -тоже естественный отбор!!Останутся в живых только сильные особи с хорошей иммункой!
kmet пишет:

цитата:

Ожирение - очень вредно для животного: это первый признак неправильного рациона и нарушения обмена веществ.

Вам нравится прицепиться к одному слову и делать вид,что общего смысла не поняли?? Естствнно,я имела в виду нормальных животных,а не стиральные доски в истощении!!
kmet пишет:

цитата:

цитата: Не надо,пожалуйста,как ЛД:"Собаки кошек не дерут,потому что я этого не видела!Бродячих собак нет,потому что это Я вам говорю!" Еще как дерут! Просто не все собаки. И обычно такое случается рано утром, когда большинство спит - потому и не видит.

Читай часть поста сразу выше!Я не про собак там,а про отрицание факта только потому,что кто то что то не видел!
kmet пишет:

цитата:

В свое время и мы к тому придем. Но не нужно творить революций - иначе результат разочарует! все это можно достигнуть и будет достигнуто, я уверен, эволюционным путем нашего общества, без уродования физиологии животных.

А!Ну,Ну!Если вы против кастрации,а таких как вы,к сожалению,очень много по тем или иным причинам,то "обществу"долго еще ждать придется,лет 150!Через примерно столько до него "дойдет",что кастрировать,все же ,надо,и станет,как в Германии!

 Отправлено: 06.08.10 16:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Тогда мне не понятно ваше требование участия веи служб и вакцинаций!

вы не забывайте, что кроме инфекций поражающих только животных, есть еще и антропозоонозные инфекции, гельминты и паразиты, которыми болеют и люди! Вот почему за свободноживущими популяциями должен вестись контроль.
Кроме того свободноживущая популяция может служить резервуаром инфекции для собственно донашних кошек.
Так, понятнее моя позиция?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Естствнно,я имела в виду нормальных животных,а не стиральные доски в истощении!!

Вы говорили не о обычных животных, а о животных, у которых заметно "на глаз" повышенная масса тела.
Яснее выражайте мнение -тогда и путаться не придется.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Читай часть поста сразу выше!Я не про собак там,а про отрицание факта только потому,что кто то что то не видел!

И что? Это не имеет ко мне отношения.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Через примерно столько до него "дойдет",что кастрировать,все же ,надо,и станет,как в Германии!

Если я осознаю, что ошибаюсь - я извинюсь.
Пока же я без сомнений уверен, что:
1. кастрация это ошибочный путь и зло.
2. кастрированное животное - инвалид.
3. человек кастрировавший доверившегося ему питомца - совершил нехороший поступок, насилие над природой и не важно как он это оправдывает.
4. Любые оправдания кастрации животных (за исключением мясного и тяглового скота) - не достойное честного человека лицемерие.

 Отправлено: 06.08.10 16:20. Заголовок: kmet пишет: цитата..

kmet пишет:

цитата:

цитата: Большую численность кошек трудно,почти не возможно контролировать по здоровью,гельминтам,вакцинам!А среди больших колоний все время вспыхивают болезни,гуляют вирусы. Это можно сказать и про общество людей. и любую дикую популяцию. Вы не ребенок - это обычная жизнь, с ее проблемами, радостями и трагедиями. Так было, и так будет! ......Мы там все будем, и вы в том числе!

....сказал Кмет,но когда на носу у него вскочил злокачественный прыщик,побежал лечиться,не ожидая,когда "обычная жизнь" и "природа" возьмут свое....
(это я образно!)
kmet пишет:

цитата:

Уважаемая, природа допускает "упитанность" животных только перед периодом голода или зимней спячки, в остальное время - животные обычно на наш взгляд тощие, как вы выразились, можно сказать "доходяги", но это не отклонение, а норма!

Ну вот,опять вас глюкнуло!!Вы притворяетесь или ,на самом деле,не поняли,,что под "упитанностью"я имею в виду животных,у которых кости не торчат на все 4 стороны света и которые не больны и крепко стоят на лапах??
Про ваши "нормы"ничего не знаю!А для меня "норма":ухоженное,не ТОЩЕЕ,а нормальное ,сильное,здоровое животное!Без текущих глаз и носа,с хорошей иммункой,без глистов,блох и лишая!Именно такие в моих колониях,и они охотятся с таким же азартом,как не кастрированные....///....
kmet пишет:

цитата:

.. Представили? Страшно?..

Походила 2 дня по Мюнхену,неа,не страшно!!
Три дня по Москве-страааашно...
kmet пишет:

цитата:

Подозреваю, что тогда некоторые станут бороться за "счастье" бродячих крыс и требовать прекратить их жестокое уничтожение! Идиотов и аферистов на наш век хватит.

kmet пишет:

цитата:

не извращайте мои слова. .....Почему вы передергиваете? я такого не говорил!

А вы почему???
kmet пишет:

цитата:

В Германии пищевая ниша крыс гораздо уже, чем у нас, что и определяет их минимальное количество, на ряду с дератизацией.

А почему бы не заниматься этим параллельно??Для вас мусорные СОВРЕМЕННЫЕ контейнеры,с глухими крышками и личная гигиена и культура такая не вообразимая фантастика??Я жила в таком городе,представьте себе,не только в фильмах бывает!
kmet пишет:

цитата:

Это ее мир. Она там родилась и выжила, адаптировалась в нем жить - и врядли бы хотела его менять. Элементарно.

А на практике таких патриотов очень мало!Большинство,иуды,продаются за пол банки корма и теплый угол!!

 Отправлено: 06.08.10 16:22. Заголовок: kmet пишет: Ого! Эт..

kmet пишет:

цитата:

Ого! Это обычно квалифицируется в суде, как преступная халатность! Объяснитесь, я несколько не понял.

ОК, объясняюсь. Но, кажется, Вы меня поняли правильно - я говорю именно о "преступном бездействии".
Вы написали:
"Не путайте страдания при забое, который причиняет непосредственно человек, со страданиями, которые судьба подбрасыевает животным в процессе жизни"

Я Вам ответил: "Кошка (как и собака, и другие домашние животные) испытывают только то, что им причиняет человек, как своими действими, так и своим бездействием. Только человек определяет, быть кошке домашней или бездомной, сколько нужно кошек, выбирает кошек для селекции и т.д."

То есть, если я Вас правильно понял, Вы имели в виду, что человек должен минимизировать те страдания, которые (вынужденно) причиняет животным сам.
Но человек не несёт ответственности за все те страдания, которые испытывают дикие животные в природе - это просто вне человеческой области контроля. Так?

Я Вам ответил, что домашние животные, прирученные человеком, полностью зависят от человека. И их благополучие создаётся человеком, и их страдания причиняются тоже только человеком. Просто это воздействие может быть непосредственным, а может - опосредованным.
Именно по аналогии с преступным бездействием: если я прошёл мимо человека в беде, и не попытался оказать ему помощь, то это может быть расценено как преступное бездействие (не помню тонкостей, всегда или при каких-то условиях). Оставить без помощи терпящее бедствие животное - у нас не считается преступным, но смысл в том же самом: не обеспечив животному надлежащих условий, мы сами, искусственно, причиняем ему страдания (да, просто пройдя мимо).

Далее. Я действительно прошу просто быть последовательным до конца.
Люди приручили кошек тысячелетия тому назад, и всегда контролировали кошек по своему усмтрению, в том числе производили искусственный отбор - селекцию. Выбирали и размножали кошек - хороших мышеловов, кошек с нравящимся людям характером (более игривых, ласковых и т.д.), более красивых и необычных на чей-то взгляд.
И вдруг Вы предлагаете говорить о том, что за несколько кошачьих поколений всё вот это считать неважным, и признать за некую новую норму то, что несколько поколений кошек не регулировалось должным образом, а беспризорно проживало отдельно от человека. И именно это предлагаете назвать естественным отбором. Где тут логика?

 Отправлено: 06.08.10 16:30. Заголовок: КошкаСашка пишет: н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

не ожидая,когда "обычная жизнь" и "природа" возьмут свое....

от такой мелочи бобровая струя за два дня лечит. И не нужно никуда бежать.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Для вас мусорные СОВРЕМЕННЫЕ контейнеры,с глухими крышками и личная гигиена и культура такая не вообразимая фантастика?

Это норма. Эрисман, это еще в начале 20-го века прописал, а я лично изучал уже в 1997 на лекциях, которые назывались "Коммунальная гигиена".

КошкаСашка пишет:

цитата:

А почему бы не заниматься этим параллельно?

не возражаю.

КошкаСашка пишет:

цитата:

А на практике таких патриотов очень мало!Большинство,иуды,продаются за пол банки корма и теплый угол!!

Как вы правильно сказали "патриоты", если бы от хавчика отказались - их следовало бы назвать "идиоты". Хотя для того, нужна изначально подача человека, а не собственно инициатива кошки.
Вот собака - однозначно приживется, ей это более свойственно.

есть такая белорусская народная пословица "Птушка ляцить туды - дзе цяплей, а чалавек туды - дзе лепей", то есть "птица летит где тепло, а человек ищет, где лучше".

Но из всей популяции кошек так поступит 1-2 особи, а остальные останутся жить как родились.

 Отправлено: 06.08.10 16:30. Заголовок: kmet пишет: Почему ..

kmet пишет:

цитата:

Почему вы передергиваете? я такого не говорил!

А я не передёргиваю. Если брать на себя ответственность за животное, тем более, за целый вид животных - а ведь кошки приручены и адаптированы к человеку как вид, а не каждую кошку ловим и приручаем, то надо решать за неё уже всё. Если не готовы - не надо было приручать этот вид (вариант - человеку, считающему, что кошки сами без нас разберутся, не надо иметь с ними дела).
Если мы берём на себя обеспечение основного инстинкта (самосохранения), обеспечиваем кошке безопасность у нас дома, прививаем, обрабатываем от блох и глистов, рагулярно показываем ветеринару, зубной камень снимаем, а также кормим её по своему усмотрению, воспитываем так, как нам удобно, моем с кошачьим шампунем, то почему вдруг только для одного проявления кошачьего поведения - размножения, надо вдруг делать исключение?
Люди, приручая кошку, уже всем вышеперечисленным уже исключили кошку из естественной среды. Численность кошек не зависит от того, сколько пропитания найдут себе кошки. Тогда почему как раз численность мы хотим оставить на усмотрение природы, хотя все факторы, от которых зависит эта численность, забираем под свой контроль (ну, количество еды, продолжительность жизни и т.д.)?

 Отправлено: 06.08.10 16:41. Заголовок: kmet пишет: Кроме т..

kmet пишет:

цитата:

Кроме того свободноживущая популяция может служить резервуаром инфекции для собственно домашних кошек.

На счет антропозоонозов-согласна!А почему это ваше то животное(да еще и того же вида),тогда,не должно болеть и умирать,если "так устроен мир"?Когда ваш не кастрированный кот начнет орать по ночам и метить все вертикальные поверхности,вы его выпнете на улицу,где он лихо внесет свой вклад в дело продолжения рода "диких кошек"!Вмешается,ткскзать,в "ход природы"Тогда будет честно,если подцепит что нибудь и умрет в муках на ваших руках!
kmet пишет:

цитата:

Вы говорили не о обычных животных, а о животных, у которых заметно "на глаз" повышенная масса тела.

Да,шатающегося доходягу "на глаз",обычно ,заметишь!
kmet пишет:

цитата:

И что? Это не имеет ко мне отношения.

Та ниеет!! Именно вам это и писала!Это я про мертвых котят,которые в Белоруссии не валяются,где попало ,и про кастратов,которые не охотятся!!
kmet пишет:

цитата:

- не достойное честного человека лицемерие.

Ярлыки(с)вешаем???Это же вы нам тут всем и еще ооочень многим другим?? А для ЛД человек,стреляющий по собакам(не важно,по каким причинам!)-нелюдь и сволочь! Но её,вроде бы,мы ее осуждали за такие "взбрыки"вместе с вами??

 Отправлено: 06.08.10 16:51. Заголовок: kmet пишет: от тако..

kmet пишет:

цитата:

от такой мелочи бобровая струя за два дня лечит. И не нужно никуда бежать.

От рака??Вы гений!!Вы где нибудь этот метод уже запатентировали??
kmet пишет:

цитата:

Это норма. Эрисман, это еще в начале 20-го века прописал, а я лично изучал уже в 1997 на лекциях, которые назывались "Коммунальная гигиена". КошкаСашка пишет: цитата: А почему бы не заниматься этим параллельно? не возражаю.

Ну так,к чему вы там про кормовую базу для крыс??
kmet пишет:

цитата:

а не собственно инициатива кошки.

А одичавшие ,тогда,тоже далеко не идиоты,потому что с голодухи то ползут под окна человека!Отнюдь не всегда это инициатива двуногого!
kmet пишет:

цитата:

Но из всей популяции кошек так поступит 1-2 особи, а остальные останутся жить как родились.

Это они вам сказали или вы так сами решили??

 Отправлено: 06.08.10 16:58. Заголовок: Стэнли пишет: Тольк..

Стэнли пишет:

цитата:

Только человек определяет, быть кошке домашней или бездомной, сколько нужно кошек, выбирает кошек для селекции и т.д

Нисколько нет. Если кошка ушла из дому, что часто бывает в сельской местности, и поселилась где-то в не подворья человека - она сделала свой выбор. человек в том не виновен.
Если сложилась свободноживущая самовоспроизводящаяся и саморегулирующаяся популяция, то уже не человек определяет условия для нее. человек может только эту популяцию корректировать и уничтожить.
Но никакого преступного бездействия здесь не присутствует.

Стэнли пишет:

цитата:

Но человек не несёт ответственности за все те страдания, которые испытывают дикие животные в природе - это просто вне человеческой области контроля. Так?

Верно, но не во всех случаях. Иногда наукой обосновано обратное, особенно принимая во внимания что практически вся природа уже испытывает в той или иной мере воздействие человека. Но это тема отдельная.
В большинстве же случаев человек лишний, когда работают исправно древние природные механизмы. Вы же не станете отбирать у совы зайца, которого она убивает?

Стэнли пишет:

цитата:

Я Вам ответил, что домашние животные, прирученные человеком, полностью зависят от человека.

Не совсем верно: мы уже разговаривали о живтных, которые большей частью вышли из под его опеки, и СВОБОДНОЖИВУЩИМИ!!!
При этом они не перестали относится к биологическому виду кошка домашняя, но от опеки они ушли. При том, как правило существовали без этой опеки в нескольких поколениях.
Вот очем шла речь, а не потерявшихся жомашних животных! Стэнли пишет:

цитата:

Оставить без помощи терпящее бедствие животное - у нас не считается преступным

Еще раз повторяю: Речь не идет о терпящих бедствие животных, а о устойчиво существующей, сомавоспроизводящейся и саморегулирующейся популяции полностью адаптированных для существования в конкретных условиях животных!
Вы понимаете, что это означает?
Мы там не нужны! Это не дезориентированные и неприспособленные "потеряшки" или "выброшенки" - это животные готовые к жизни в той среде, где живут! И помощь наша, если она не будет носить крайне продуманный и научно обоснованный подход, - принесет только вред! Всем.


Стэнли пишет:

цитата:

не обеспечив животному надлежащих условий, мы сами, искусственно, причиняем ему страдания (да, просто пройдя мимо).

О, каких страданиях речь? Мы этих животных не мучаем. Вы о страданиях (у животных нет такого понятия), которые им жизнь преподносит, судьба? Так, жизнь и на не балует, она ко всем одинакова, различие в степени развития и соотвественно в реакции.
Мы этим животным ничего не должны! Они родились, выросли на улице!!!
Вы слышали о верблюдах-дромадерах, мустангах, динго, убежавших отроившихся пчелах?
Может вы тоже хотите их отловить, стерилизовать и раздать в "хорошие руки", основываясь на том, что это домашние животные?

Стэнли пишет:

цитата:

Вы предлагаете говорить о том, что за несколько кошачьих поколений всё вот это считать неважным, и признать за некую новую норму то, что несколько поколений кошек не регулировалось должным образом, а беспризорно проживало отдельно от человека.

Вы что-то упустили: я не говорил про отсутствие контроля, я за него! Опять же читайте то выше.
Я предлогал сохранить существующие популяции под контролем человека! Сохранить как щит от синантропных грызунов, как объект для изучения наукой, как резервуар генофонда и т.д. Это плохо?

Вы же предложили эти популяции уничтожить. Не открещивайтесь! Это именно так и есть.
Вы предложили это сделать "гуманно":
1. изъять животных из, ставшей для них за несколько поколений естественной среды обитания,
2. лишить их возможности к размножению.
Любой из этих пунктов уничтожает конкретную популяцию.

Вот чем разнятся наши позиции.

 Отправлено: 06.08.10 17:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

От рака?

Чирей вам на язык!
Я, об простом прыще.
Рак неизлечим, что бы не врали врачи.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это они вам сказали или вы так сами решили?

Сами сказали, я немного понимаю язык животных

 Отправлено: 06.08.10 17:35. Заголовок: kmet пишет: Я, об п..

kmet пишет:

цитата:

Я, об простом прыще.

А я так,мягко,написала "злокачественный!"
Тема не про рак,но многие виды его УЖЕ излечимы (зависит от стадии,когда его обнаружили ,и от возраста и еще многих причин)и даже существует вакцина(рак шейки матки!)И наука продвигается в этом смысле,хоть и медленно!
kmet пишет:

цитата:

я немного понимаю язык животных

А я-"много"!!! Таких фурий одомашнивала,мама,не горюй!Одно из фурий(черное!)плющится на мне там,на фотках! И ,в свое время,его мама!Только времени надо больше на таких,а так,они и сами не прочь,но долго не доверяют!
kmet пишет:

цитата:

убежавших отроившихся пчелах?

Плохой пример!Домашних пчел в этом случае,обычно,ждет печальный конец!Они не выживают без человека долго!Те же болезни,паразиты,хищники..
kmet пишет:

цитата:

как резервуар генофонда и т.д

Какого еще генофонда?? Они же там все перекрещенные с домашними все равно!!Там бардак,а не генофонд!!Последний лучше сохранится именно в домашних животных!Ведь кошка с человеком ,все таки ,уже 5000 лет!!(ошибаюсь?)Они из Кошачьих,да,но про чистоту какого генофонда можем говорить ,имея в виду городских кошек,пусть даже родившихся в подвале??

 Отправлено: 06.08.10 18:24. Заголовок: kmet пишет: то уже ..

kmet пишет:

цитата:

то уже не человек определяет условия для нее.

В населенном пункте определяет человек.

kmet пишет:

цитата:

Рак неизлечим, что бы не врали врачи.

Хм, у вас очень необычные сведения.

kmet пишет:

цитата:

2. лишить их возможности к размножению.

Где вы видели. чтобы ОСВ уничтожило популяцию? вон, мы у Смарт с ЛД сколько просили доказательств. что ОСВ хотя бы заметно снижает численность - так и не получили.

Не бойтесь, ОСВ не уничтожит свободноживущих кошек. Это не его власти.

 Отправлено: 06.08.10 18:27. Заголовок: kmet пишет: Может в..

kmet пишет:

цитата:

Может вы тоже хотите их отловить, стерилизовать и раздать в "хорошие руки", основываясь на том, что это домашние животные?

Но в данном случае речь идет не о животных в диких экосистемах, а о кошках в населенных пунктах. Вы используете риторику точно такую же как радикалы - "мол, пусть регулирует природа".

kmet пишет:

цитата:

Мы этим животным ничего не должны! Они родились, выросли на улице!!!

Улицу построил человек.

 Отправлено: 06.08.10 18:30. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Они же там все перекрещенные с домашними все равно!!

Верно.

 Отправлено: 06.08.10 18:33. Заголовок: Начнем вот с чего. R..