Отправлено: 17.06.11 16:54. Заголовок: Кошки и собаки...

Вопрос, который уже обсуждался, но остался для меня не понятен - почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов? И не важно, пусть собаки погибнут, но главное коты будут живы?
Когда говорится об опасности для людей, особенно детей, то возражений нет. И конечно, собаки опаснее для людей, чем кошки, но о псах вроде тоже нужно немного подумать и по возможности найти более гуманный вариант.
А вопрос возник в связи с темой: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1308302507
Где автор PenetratoRRR пишет:

цитата:

Собаки не дикие. Они конечно не ласкаются, но допустим подходят обнюхать и пр. Людей не боятся и даже часто облаивают.

А если среди них домашние, раз подходят близко к человеку, это не дички. Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации? Вроде об опасности для людей не писали. Ну да..., в любую минуту может произойти беда. Может, так действовать нужно быстро, но совсем не обязательно ликвидировать всех. И немного удивляет другое, автор темы пишет о знакомой с ПИКа, почему знакомая сразу не открыла тему на форуме и не "кричала" о помощи и котам, и собакам? Возможно знакомой самой не под силу этим заняться, но люди бы помогли.

И вообще, мне тема показалась немного странной. В Москве полно зоозащитных форумов и наверняка есть служба спасения животных, и котов тоже. Может быть кошек нужно было в первую очередь оттуда убрать, а потом заняться псами. Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай. У кошек, кроме слуха, еще нюх прекрасный. От стаи на улице им спастись тяжело, а в окне..., но всякое бывает. И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята. Далее, домашних котов массово выпускают погулять, это видимо пригород Москвы, в городе такое происходит не часто. И самое главное, судя по фотографии от 19.04.11г., этот ужас уже длится не менее двух месяцев.
Как думаете и в чем я не права?

 Отправлено: 17.06.11 17:07. Заголовок: Элина!Встречные вопр..

Элина!Встречные вопросы:почему,когда собак убивают на глазах людей или утром дети находят их трупы-это травма,а если все про кошек,то не важно?
Почему,если в той стае есть хозяйские,то они не при хозяине,а в свободном полете?
Почему,если стая шваркается на людей(об этом писалось),то это лояльная к людям стая??И не может случиться ничего хуже?
Почему,когда пишешь про отлов,обычно зоозащитники тебя закидывают камнями и тухлыми яйцами,а когда про трупы кошек,то пишут про "пищевые цепочки" ,терпение и гуманность?
Почему на том же ПиКе просто НЕВОЗМОЖНО открыть такую тему,что бы тебя тупо не сожрали ,не начался псиносрач,не облили помоями?Это уже из моего личного опыта!Не раз за такие темы вступалась,людей просто с говном смешивали!
Теперь мои размышления на остальное!
Не важно,почему открыта тема,придумана или нет!Таких ситуёвин в реале полно,тоже достаточно погулять по зоозащитным форумам!И почти всегда на этих форумах заканчивается тем же,чем на ПиКе!Может ,именно по этому люди не знают,где искать помощи!?
И много раз читала,собаки стаей охотятся ИМЕННО БЕЗЗВУЧНО!Да и представить себе охоту с громким лаем и визгом-это только домашне-подушечные дурёшки на такое способны!
И последнее!Собачьи стаи на улицах города-нонсенс!Почему?Читай весь форум !

 Отправлено: 17.06.11 17:10. Заголовок: Куда податься,как ре..

Куда податься,как реагировать людям,которые,на самом деле,симпатизируют и кошкам и собакам?Как быть в такой ситуации?
Пока в России остается одно:решить ,кого жальче!Жестоко звучит,но другого выхода нет!

 Отправлено: 17.06.11 17:11. Заголовок: Элина , Вы тоже заме..

Элина , Вы тоже заметили, что вопрос и тема как будто специально создавались для этого форума? Одна фотография "вожака стаи" при том, что собаки не дикие, и множество фото кошек - перевес эмоций над конкретикой. Почти детские вопросы как вызвать отлов, что напиисать в заявлении - как будто интервью. Это как бы дополнение к Вашим подозрениям.

 Отправлено: 17.06.11 17:14. Заголовок: Элина пишет: почему..

Элина пишет:

цитата:

почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов?

Кто Вам это сказал? Для нас вопрос обоюдоострый надо спасать и тех и тех, так как это ДОМАШНИЕ животные, и среда обитания для них - ДОМ, а не улица. И разделять кого спасать, кого нет - это глупо и грубо.

 Отправлено: 17.06.11 17:15. Заголовок: Если собакам,видимо,..

Если собакам,видимо,не так уж и плохо,куриные шкурки не жрут,кошек не ради еды убивают,а так,повеселиться,то у кошек шанса нет!А в приюте,в каком ни каком ,у собак какой то шанс будет!
На улице им рано или поздно тоже придет ППЦ!ДХ не только на форумах тусуются...
krabo5 пишет:

цитата:

Это как бы дополнение к Вашим подозрениям.

Александр!А какая разница?
Да почитайте вы ПиК,другие форумы!Ситуация почти классическая!И все люди спрашивают,как им быть!

 Отправлено: 17.06.11 18:06. Заголовок: Вышел Проект Закона!..

Вышел Проект Закона!Урааа!!!Опять ОСВ!
Вот все вопросы и разрешились!Теперь сомневающимся надо определяться:
подаваться в ДХ или травить кошек в отместку!Другого выбора людям не дали!
Да здравствует тупой российский зоорадикализм!
Думающие,не равнодушные,не паранойные люди,примите мои соболезнования!
Если этот закон примут,то это отбросит Россию на 50 лет назад от развитых стран!С чем всех и поздравляю!Безнадега какая то....

 Отправлено: 17.06.11 18:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Элина!Встречные вопросы:почему,когда собак убивают на глазах людей или утром дети находят их трупы-это травма,а если все про кошек,то не важно?

Почему не важно, еще как важно. Спасают кошек, переживают не меньше, чем из-за собак. И убитые кошки на газонах или растерзанные на глазах, тоже травма для людей. Где такое написано, что на кошек наплевать? Это уж слишком....

цитата:

Почему,если в той стае есть хозяйские,то они не при хозяине,а в свободном полете?

Потому, что такие у нас хозяева. Если это пригород, возможно и от дачников. У таких собак есть надежда на пристройство.

цитата:

Почему,если стая шваркается на людей(об этом писалось),то это лояльная к людям стая??И не может случиться ничего хуже?

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

цитата:

Почему,когда пишешь про отлов,обычно зоозащитники тебя закидывают камнями и тухлыми яйцами,а когда про трупы кошек,то пишут про "пищевые цепочки" ,терпение и гуманность?

"Пищевые цепочки" - глупость. Отлов, это скорее смерть или мучения для собаки, поэтому его боятся. "Закидывать" за отлов не стоит, особенно, если другого пути нет. Но все-таки попробовать справиться иначе, нужно. Не говорю о тяжелых ситуациях, где требуется действовать срочно и убирать опасных псов.

цитата:

Почему на том же ПиКе просто НЕВОЗМОЖНО открыть такую тему,что бы тебя тупо не сожрали ,не начался псиносрач,не облили помоями?Это уже из моего личного опыта!Не раз за такие темы вступалась,людей просто с говном смешивали!

Про ПИК не знаю. Но думаю, если открыть тему с похожей ситуацией в SOS на зоозащитных форумах, то подключатся и кошатники, и собачники. А вот, если просто написать и спросить, как ликвидировать собак, убивающих кошек, то предполагаю "помои" могут быть. А кошатники собачников помоями не закидывали? Вроде они на форумах мирно уживаются, а не как "кошка с собакой".

 Отправлено: 17.06.11 18:29. Заголовок: Элина пишет: Почему..

Элина пишет:

цитата:

Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации?

А почему вдруг равнозначно? Что, кто-то требует оставить отловленных собак на произвол судьбы?
Разница между Вашим предложением (попробовать пристроить с улицы) и нашим (в первую очередь, вызвать отлов - напоминаю, дело происходит в Москве, где все отловленные животные размещаются в приютах без усыпления) - на самом деле вот в чем. В первом случае стая будет на протяжении неустановленного времени по-прежнему рвать кошек и осваивать местность (звоночки уже есть: стая облаивает людей - Вы же не предлагаете ждать, когда уже начнут кусаться, и у кого-то лопнет терпение, со всеми вытекающими последствиями?). А во втором - стая будет размещена в приюте, откуда их уже можно пристраивать, не опасаясь ни за кошек, ни за людей, и не ожидая в любой момент самодеятельной расправы над собаками.

Элина пишет:

цитата:

Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай.

Бывает. Зря сомневаетесь. Кошка чувствовала себя в безопасности на подоконнике - и тут оказалось, что пес умеет хорошо прыгать.

Элина пишет:

цитата:

И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята.

Я встречала. Именно у "дворовых ребят".
Добавьте к этому загонный характер охоты и скорость бега собаки.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Не важно,почему открыта тема,придумана или нет!Таких ситуёвин в реале полно,тоже достаточно погулять по зоозащитным форумам!И почти всегда на этих форумах заканчивается тем же,чем на ПиКе!Может ,именно по этому люди не знают,где искать помощи!?

 Отправлено: 17.06.11 18:36. Заголовок: Элина пишет: Пищевы..

Элина пишет:

цитата:

Пищевые цепочки" - глупость. Отлов, это скорее смерть или мучения для собаки, поэтому его боятся. "Закидывать" за отлов не стоит, особенно, если другого пути нет.

"Пищевые цепочки"-это дословная цитата с ПиКа!!!И нормальнейшая реакция там!Это я говорю от первого лица,а не по догадкам!
А почему закидывают,это вы у них спросите!И ведь не только на ПиКе такое!Ильинских обвинили в использовании фотошопа после таких фотографий!Начинают хором орать,что все придумано,кошек САМИ УБИЛИ и прочее дерьмо!
Элина пишет:

цитата:

Не говорю о тяжелых ситуациях, где нужно действовать срочно и убирать опасных псов.

А по вашему в данной ситуации не тяжелое положение,срочно не надо?Ах да,там еще немного кошек осталось...
Элина пишет:

цитата:

Вроде они на форумах мирно уживаются, а не как "кошка с собакой".

Господи,да какое там "мирно"!Говорила же я,вот,последнее действо:женщина зашла в Мемориал с темой "Прощайте мои хорошие" ,поплакала,спросила,ну вот что делать с такими собаками.Я ее потом в личке реанимировала,она была в шоке!
Кидаются сразу,потому что нельзы вообще упоминать про вред,наносимый некоторыми стаями!И покусы-все вранье,и дети должны с сардельками в карманах ходить или сидеть дома и инвалиды должны сдохнуть или менять район!ЭТО ВСЕ Я СВОИМИ БЕДНЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА и много раз вступилась.
Но я на том же ПиКе тем не веду,помогаю пиарить ,собирать деньги.А у кого есть темы,рискуют быть забанены,не хотят связываться!Полный разгул Шизы при полном молчании адекватных!
И у меня там на год полетела регистрация ,без всякого предупреждения,но после определенных событий и постов.

 Отправлено: 17.06.11 18:43. Заголовок: Элина пишет: Они п..

Элина пишет:

цитата:

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

Зы.
В данной ситуации-наглые,шустрые,закормленные псины,уже облаивающие прохожих,игнорирующие даже дубинки и швабры!
А вовсе не трогательные попрошайки,играющие на травке с детьми!Что там еще ждать надо?

 Отправлено: 17.06.11 18:58. Заголовок: ЛЮБИТЕЛЯМ СРАВНИВАТЬ..

ЛЮБИТЕЛЯМ СРАВНИВАТЬ ЖИВОТНЫХ С ЛЮДЬМИ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Граждане!В вашей стране собираются узаконить БОМЖОВСТВО!
Теперь ,граждане,у бомжа есть ПРАВО спать под вашими окнами,блевать на вашу скамейку,ссать в песочницу в вашем дворе!
А если его повяжут за агрессией к вашему ребенку или к вам лично,за отрезанием голов вашим животным,жаренье на костре ваших кошек,воровстве ваших сумок,то его умоют,привьют,подстригут ногти,отрежут космы,и если для этого персонажа не найдется камикадзе усыновить,то его отпустят обратно,под ваши окна!
А так как это все БУДЕТ ЗАКОННО,то вам,граждане,не останется ничего больше,как кормить его,что бы не жрал кошек и давать на бутылку,что бы сам не отнимал!

 Отправлено: 17.06.11 19:06. Заголовок: L2M пишет: А почему..

L2M пишет:

цитата:

А почему вдруг равнозначно? Что, кто-то требует оставить отловленных собак на произвол судьбы? Разница между Вашим предложением (попробовать пристроить с улицы) и нашим (в первую очередь, вызвать отлов - напоминаю, дело происходит в Москве, где все отловленные животные размещаются в приютах без усыпления) - на самом деле вот в чем.

Я никогда не пристраивала и не давала советов пристраивать с улицы. Есть другой способ, кроме предложенного Вами (гос. отлов и гос. приют). В очень редких случаях, при таком способе, все заканчивается положительно для собаки. А вот при этом чаще хорошо: "Отлов - клиника - передержка - пристройство". Только не путайте гос. отлов, с платным отловом специалистами, они есть на каждом форуме. Если на место приедут опытные волонтеры, а они разберутся в ситуации и поймут, каким псам реально найти потом хозяина. Да еще жильцы микрорайона помогут деньгами, то часть псов можно провести по моей схеме, фактически спасти.

 Отправлено: 17.06.11 19:13. Заголовок: Элина!Та стая постоя..

Элина!Та стая постоянно рвет кошек!Сколько дней уйдет на раскачку?Получается,собак надо спасти обязательно,а кошек-одной больше,меньше,да какая разница?!
На Пике сценарий следующий(то,что я лично наблюдала):открыта тема,где про кошек ничего,только про собак.Реакция:"Ну и что,удивила!?"
Открыта тема,где говорится,что стаю надо как то убрать,а то кошек рвут.Реакция:понеслось говно по трубам!
Попробуйте хоть ради эксперимента!
Открыта тема и про собак,и про кошек,в итоге,кто то шевельнулся после слова "отлов".Но!Сначала надо переждать ни один день поток помоев,ушаты дерьма,срач между самими ПиКовчанами,а кошки мрут,мрут,мрут....

 Отправлено: 17.06.11 19:23. Заголовок: Элина пишет: Да еще..

Элина пишет:

цитата:

Да еще жильцы микрорайона помогут деньгами, то часть псов можно провести по моей схеме, фактически спасти.

А сколько кошек за это время спасти не удастся?

Кроме того, никто не собирается собак убивать. Из муниципального приюта их можно забрать. Сейчас главное - остановить смерти, а потом уже думать, как ловчее распределить животных.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Открыта тема и про собак,и про кошек,в итоге,кто то шевельнулся после слова "отлов".Но!Сначала надо переждать ни один день поток помоев,ушаты дерьма,срач между самими ПиКовчанами,а кошки мрут,мрут,мрут....

Так и будет.

По поводу того, почему юбы не забрать оттуда кошек, а не собак - а некуда их забрать. Муниципальные приюты в Москве заточены в основном под собак, а желающих набить свою квартиру полудикими кошками не так уж много.

Кроме того, кошек там просто намного больше.

 Отправлено: 17.06.11 19:24. Заголовок: На этом же форуме,на..

На этом же форуме,на нашей территории,парочка оральщиков не побоялась начать жрать нашу же форумчанку Кошку.Она сказала,что вызвала отлов именно из за того,что кошек душили и на хозяйских собак нападали не шутейно.Приходилось отбивать, рискуя.А теперь,Элина,представьте на сайте,где таких теток куча-мала?

 Отправлено: 17.06.11 19:30. Заголовок: У меня несколько зна..

У меня несколько знакомых в Германии,папа мой там часто околачивался для работы,на форумах часто читала!
Общее впечатление:Хозы собак улыбаются,собаки улыбаются хозам и друг другу!На выгульной площадке хозы по дружески болтают,собаки без драк и разборок весело носятся друг с другом..
Почему,да потому что собака,проявляющая агрессию к человеку или другим животным там или не жилец,или будет заперта надежно!
С годами такие уже генетически перевелись!Плюс:эдукативные курсы и площадки!
В Италии собаку,порвавшую человека,усыпляют.А не разбираются сначала,не понравилось ей там что то в поведение человека,смена погоды и плохое настроение,откусила всю руку или только порвала до кости!
Агрессивные должны быть убраны с улиц сразу,быстро!А потом ,кому надо в охрану-берите из приюта!

 Отправлено: 17.06.11 19:36. Заголовок: из письма ...Проси..

Элина пишет:

цитата:

И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак

из письма

цитата:

...Просим Вас защитить таких маленьких и беззащитных животных - кошек. Они стали мишенью и со стороны людей-живодеров и бродячих собак. Вот уже 3 года как жить в этом районе стало невозможно. Появилось множество одичавших стай собак, которые ежедневно охотятся на кошек, котят и маленьких собачек. Увидев однажды эту сцену их нападения, когда они тихо бегут, окружая жертву и с громким лаем рвут её. Глядя на это, можно получить инфаркт и инсульт и все что угодно.

http://www.animalsprotectiontribune.ru/Letopekcat.html

 Отправлено: 17.06.11 19:37. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Агрессивные должны быть убраны с улиц сразу,быстро!

Я хотела сказать:в России агрессивные не только в отношении людей,но и в отношении других животных,должны быть убраны с улиц В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И НАВСЕГДА!

 Отправлено: 17.06.11 20:11. Заголовок: krabo5 пишет: И раз..

krabo5 пишет:

цитата:

И разделять кого спасать, кого нет - это глупо и грубо.

Вот это правильно! Но ведь разделяют?

КошкаСашка пишет:

цитата:

В данной ситуации-наглые,шустрые,закормленные псины,уже облаивающие прохожих,игнорирующие даже дубинки и швабры! А вовсе не трогательные попрошайки,играющие на травке с детьми!Что там еще ждать надо?

Трогательных попрошаек среди бездомных собак нет. Они совсем не трогательные, а несчастные и порой опасны. Но чтобы подписать "приговор" всем псам стаи, нужно ее изучить и постараться часть вытащить. Ждать 2 мес. действительно было не к чему. И опять же мы не знаем, что там народ старался предпринять. Одни фото несчастных котов, делу не помогут, лучше бы написали на форуме хоть о них. Кошатники бы помогли. Неужели ПИК так отличается от наших форумов, как-то не верится. В таких ситуациях действуют с двух сторон, кошатники спасают котов, собачники занимаются стаей.

 Отправлено: 17.06.11 20:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я хотела сказать:в России агрессивные не только в отношении людей,но и в отношении других животных,должны быть убраны с улиц В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И НАВСЕГДА!

Должны быть, но это слова и другая тема о том, как убрать, куда, на какие деньги, есть ли возможности, условия и главное, почему они там оказались. Мы это обсуждали не раз, но все пока не меняется или меняется, но слабо.

 Отправлено: 17.06.11 20:27. Заголовок: Элина пишет: Есть д..

Элина пишет:

цитата:

Есть другой способ, кроме предложенного Вами (гос. отлов и гос. приют). В очень редких случаях, при таком способе, все заканчивается положительно для собаки. А вот при этом чаще хорошо: "Отлов - клиника - передержка - пристройство".

Не понимаю. Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак, и отвезти их в клинику - а потом забрать на передержку?
Или речь о том, что волонтерам нужно больше времени, чтобы организовать спасательную кампанию, чем гос.ловцам - для организации отлова стаи; и для собак лучше это время провести на улице, а не в гос.приюте? Тогда присоединяюсь к вопросу Рейнира:

цитата:

А сколько кошек за это время спасти не удастся?

,
и КошкиСашки:

цитата:

Та стая постоянно рвет кошек!Сколько дней уйдет на раскачку?Получается,собак надо спасти обязательно,а кошек-одной больше,меньше,да какая разница?!

 Отправлено: 17.06.11 20:35. Заголовок: Вопрос стоит так: сп..

Вопрос стоит так: спасать надо всех. Значит первым делом надо устранить опасность для жизни всех. Каким методом - в каждом конкретном случае подход разный. На первый план здесь выходит даже не качество спасения кошек или собак, а оперативность принятия решения. Чем больше животных будут в безопасности после принятия решения и его исполнения - тем лучше. Вторым этапом можно уже думать о ветах, пристройстве и не только собак но и кошек!

 Отправлено: 17.06.11 20:41. Заголовок: L2M пишет: Кто запр..

L2M пишет:

цитата:

Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак

Иногда уже забирать некого... И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут. Тем более пострадали кошки, а не люди. А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится.

 Отправлено: 17.06.11 21:01. Заголовок: Элина пишет: Трогат..

Элина пишет:

цитата:

Трогательных попрошаек среди бездомных собак нет. О

Почему нет,есть.И про них тоже часто на форумах пишут.Элина пишет:

цитата:

Но чтобы подписать "приговор" всем псам стаи, нужно ее изучить и постараться часть вытащить.

А изучая,подписать приговор очень многим кошкам!Повторяю,если они пришлые,они так коловоротят не только в том районе!Почему не изучать в приюте?

 Отправлено: 17.06.11 21:06. Заголовок: Элина пишет: А вожа..

Элина пишет:

цитата:

А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится.

Элина!Предлагаю вам как то найти контакт с автором темы и попробовать открыть тему на ПиКе!С вашим опытом может получиться!Если это сделаю я,то читать изначально станут справа налево:"Аааа!Подружка Ильинских и ненавистница собак!"Я там уже не раз отметилась!И в защиту Ильинских тоже!
Могу только навредить!

 Отправлено: 17.06.11 21:10. Заголовок: Элина пишет: И поче..

Элина пишет:

цитата:

И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут.

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать?
Надо думать как сделать, чтобы эта ненормальная ситуация была бы невозможна, чтобы такое самопожертвование волонтёров просто было бы не нужно, не востребовано!

 Отправлено: 17.06.11 21:21. Заголовок: Да ладно,Крабыч!У ме..

Да ладно,Крабыч!У меня вон,тоже руки не презентабельные(одна катетер у кота вытаскивала,а там пару швов надо было разрезать)!Волонтеры потому и волонтеры,что никто их не принуждает!Сами знают,на что идут!

 Отправлено: 17.06.11 21:48. Заголовок: http://www.rg.ru/201..

http://www.rg.ru/2011/06/17/otstrel.html
ОСВ и статистика в Омске: вэлкам!

 Отправлено: 18.06.11 06:53. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..

krabo5 пишет:

цитата:

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями

Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы. Они "стреляют" и усыпляют животное, потом его отвозят в стационар клиники, где животное обследуют, обрабатывают, чаще стерилизуют и прививают. Пока животное в стационаре, ищут передержку и начинают пристраивать, если не требуется лечение. Бывает и со стационара животное уезжает в новый дом. Из клиники берут охотнее, чем из приюта, у народа больше надежды, что животное здорово и проверено. Для информации, стационар в клинике у нас стоит 300руб. в день, да еще бывает берут в долг, если куратор надежный.

 Отправлено: 18.06.11 17:46. Заголовок: Элина пишет: Этим н..

Элина пишет:

цитата:

Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы.

Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры...

 Отправлено: 18.06.11 23:22. Заголовок: Элина пишет: по воз..

Элина пишет:

цитата:

по возможности найти более гуманный вариант

Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются?

Элина пишет:

цитата:

Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед.

Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно.

 Отправлено: 19.06.11 07:37. Заголовок: krabo5 пишет: Наёмн..

krabo5 пишет:

цитата:

Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры...

Работают в основном за деньги, у нас это стоит от 1-2 тыс. руб., включая расходы на снотворное и "иглу", которой стреляют. Такие спецы есть среди зоозащитников или приглашают со стороны, например из клиник, объявления на форумах висят. Иногда выезжают бесплатно, но это их добровольная благотворительная помощь.

 Отправлено: 19.06.11 09:08. Заголовок: Тогда, насколько я п..

Тогда, насколько я понял, одни и те же люди у вас и в САХе и по вызову. Разница зависит на дежурстве они или нет. Если дежурят - обязаны выезжать бесплатно.
Простите, но я не верю в профессионалов отлова - частников. Не такой уж большой рынок и бесплатная конкуренция. Да и прививки они себе за деньги делать должны... И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств.

 Отправлено: 19.06.11 09:55. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются? Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно.

Остальные люди тоже "учитываются", в том числе и любители собак, а не только кошек. Этика зоозащитника включает себя гуманное отношение и к котам, и к псам, поэтому в каждой конкретной ситуации нужно постараться оказать помощь и тем, и другим.

Зоозащитники, которым наплевать на разодранных кошек, не могут так себя называть - зоозащитник, но таких единицы. Не нужно некоторые негативные высказывания на форумах считать мнением и позицией всех.
Я не писала в той конкретной теме, что все нужно оставить, как есть. Естественно, собаки опаснее для людей, чем коты, но в той или похожей ситуации, нужно по возможности постараться спасти (вытащить) из стаи часть перспективных для пристройства псов. Поэтому и предлагала обратиться за помощью на зоозащитные форумы.

 Отправлено: 19.06.11 09:57. Заголовок: Пару лет назад на мо..

цитата:

Пару лет назад на мою беременную подругу около Битцевского лесопарка напала бродячая собака. Девушка шла себе, вылетела собака и укусила ее за ногу.На хозяйскую эта собака не была похожа абсолютно, да и людей поблизости не было. Из-за большого количества случаев бешенства и из-за странного, в общем-то, безосновательного нападения, врачи настояли на том, чтобы девушка сделала аборт, после чего прокололась от бешенства (или наоборот). Я категорически против бродячих агрессивных животных. Но эти вопросы должны решаться цивилизованным путем. Агрессоры должны изыматься и содержаться в приютах. Остальные - стерилизоваться, чипироваться, и выпускаться обратно. Предварительно, а также в последующем, вакцинироваться. Все это вполне решаемо, при желании властей РЕШИТЬ проблему, а не тупо истреблять бродяжек. Что толку, на место истребленных стай придут новые. Можно переловить всех собак, на их место, опять же, придут новые.

ПиКовская логика.
А как они будут отличать агрессоров от неагрессоров?
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179795&st=40&start=40

 Отправлено: 19.06.11 10:28. Заголовок: krabo5 пишет: И сре..

krabo5 пишет:

цитата:

И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств.

Да, чаще на пожертвования, но не только на корм, а на все "схему" спасения животного, которое включает и такой отлов, если он требуется. Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко. А то бывает "стрельнут", а пес деру даст, потом ищут, а где он заснет неизвестно, может и на дороге. Или передозировка, что тоже порой плохо заканчивается для собаки. У спецтранса передозировка случается часто, они не будут рассматривать псов - крупный, маленький, толстый или тощий. А у частника индивидуальный подход.

 Отправлено: 19.06.11 10:50. Заголовок: Floriana пишет: А к..

Floriana пишет:

цитата:

А как они будут отличать агрессоров от неагрессоров? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179795&st=40&start=40

Зарегистрировалась на ПИКе, потом почитаю. Без регистрации темы не открывались.

 Отправлено: 19.06.11 12:04. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..

krabo5 пишет:

цитата:

Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать?

Элина пишет:

цитата:

Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко.

Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то если ему дать почитать Правила Техники Безопасности советских времён, которые писались просто - на опыте, на крови, то он вряд ли будет продолжать бахвалиться и браться за это дело...

 Отправлено: 19.06.11 12:37. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..

krabo5 пишет:

цитата:

Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт,

Саш, а почему не пойдет, если специалист?

 Отправлено: 19.06.11 12:41. Заголовок: krabo5 пишет: Не ве..

krabo5 пишет:

цитата:

Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то

Александр,да почему же?И специалисты есть по этому делу.На ПиКе есть ловчиха ,кажется,Елена???
Меня,например,частенько зовут кошек ловить или откуда то вытаскивать,если бы мне еще и платили за это...
И ведь случается,дерут меня,ну и что?

 Отправлено: 19.06.11 14:01. Заголовок: Нашла тему на К9: ht..

Нашла тему на К9:
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=11204&page=8
Показательная очень!(Про слепую женщину с собакой-поводырем)

 Отправлено: 19.06.11 14:59. Заголовок: Элина пишет: Вопрос..

Элина пишет:

цитата:

Вопрос, который уже обсуждался, но остался для меня не понятен - почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов? И не важно, пусть собаки погибнут, но главное коты будут живы?

Потому что кошек больше (то есть мы спасаем большее количество животных).. И им угрожает реальная опасность. И пристроить всех сложно ( поэтому даже в развитых странах иногда приходится прибегать к ОСВ для кошек).

А собакам, котрых меньше, угрожает опасность лишь попасть в приют. А уж там все зависит от тех, кто захочет или не захочет их оттуда забрать.

Вообще, такие вопросы - свидетельство все того же неизбывного представления "животные - только собаки". Но у нас на форуме не так.

В принципе, собаки подлежат убиранию с улиц в первую очередь. Так везде, во всех цивилизованных странах - так как это в любом случае уменьшает число конфликтов, смертей и неразрешимых ситуаций.

Элина пишет:

цитата:

И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята.

А вот я, несколько разбирающийся в вопросе, встречал. Бывает такое.

Элина пишет:

цитата:

Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай.

Собаки, если могут допрыгнуть, действительно стаскивают котов. И из-под машин достают.

 Отправлено: 19.06.11 15:06. Заголовок: Элина пишет: Зоозащ..

Элина пишет:

цитата:

Зоозащитники, которым наплевать на разодранных кошек, не могут так себя называть - зоозащитник, но таких единицы.

как вы ошибаетесь насчет того, что единицы...причем речь идет о руководителях вполне себе известных организаций, светящихся и по ТВ.

А вообще, при чем здесь питерский спецтранс? речь идет о Москве.

 Отправлено: 19.06.11 22:12. Заголовок: Reinir пишет: как в..

Reinir пишет:

цитата:

как вы ошибаетесь насчет того, что единицы...причем речь идет о руководителях вполне себе известных организаций, светящихся и по ТВ. А вообще, при чем здесь питерский спецтранс? речь идет о Москве.

Вы более знакомы с руководителями, а я сужу по "народу" на форумах, которые не всегда согласны с мнением руководителей. Большинство участников одинаково переживают и за котов, и за собак. В похожей ситуации люди стараются котов с улицы побыстрее убрать, ну а собачники занимаются псами.
Питерский спецтранс действительно не причем, но работы у Московского наверно еще больше. И не важно чей это спецтранс, но работают они не так гуманно, как частный отлов. Об этом писала выше.

цитата:

Вообще, такие вопросы - свидетельство все того же неизбывного представления "животные - только собаки". Но у нас на форуме не так.

С сожалению, на этом форуме больше присутствует мнение - животные только кошки. Когда случается подобная ситуация, никто не задумывается, как можно помочь и псам - отловить или усыпить. Никто не поинтересовался о самих собаках, возможно там есть потерянные, породистые и т.д. Все прекрасно понимают, что у нас гос. отлов, да и муниципальный приют, это не мед для собак. Да еще и под вопросом, доедут ли эти псы до приюта. Так почему же не рассмотреть это дело с двух сторон? Поэтому и предлагала открыть две темы на форумах - спасение кошек и по возможности, хоть часть псов. И возможно, волонтеры помогли бы быстрее, чем люди дождались бы загруженного работой отлова.

Про положение в той конкретной теме говорить сложно, нужно больше знать ситуацию. Но она явно не нормальная. Мне пока не ответили на вопрос в теме, но похоже эти собаки убивают кошек уже не два месяца, а целый год, а сначала писали появились недавно. Возможно это были другие. Много не понятного, хозяева погибших кошек льют слезы уже год, но при этом выпускают их гулять.

 Отправлено: 19.06.11 22:16. Заголовок: Элина, много ли найд..

Элина, много ли найдется желающих взять собаку, грызущую кошек?

 Отправлено: 20.06.11 01:51. Заголовок: Лесная пишет: Элина..

Лесная пишет:

цитата:

Элина, много ли найдется желающих взять собаку, грызущую кошек?

Не очень много, но берут. Не обязательно все собаки из этой стаи действительно так агрессивны к кошкам. Многие собаки, в том числе и домашние, не испытывают любовь к котам, порой уживаются только со своими. У меня был пес, люто ненавидящий кошек, но свою не трогал. Если бы он потерялся и попал в стаю, то наверно стал бы тоже таким.

 Отправлено: 20.06.11 02:27. Заголовок: Элина пишет: С сожа..

Элина пишет:

цитата:

С сожалению, на этом форуме больше присутствует мнение - животные только кошки. Когда случается подобная ситуация, никто не задумывается, как можно помочь и псам - отловить или усыпить.

Элина,исходим из положения,что собак на улицах города вообще не должно быть,никаких!Не потому ,что кошек жальче,а потому,что собаки-это собаки!На нашем форуме полна коробочка материалов.И про Европу,и про покусы,и про все,все,все!Кошки,благодаря своим размерам,образу жизни ,физиологии,наименее конфликтный вид.Тут вы спорить не станете?
Вы просто другой картины не представляете,я,например-да!Я живу в другом измерении.Повторю,хоть уже оскому набила:ВСЕ страны,которые сейчас могут позволить себе пожизненные приюты без усыпление и кошачье ОСВ,ВСЕ они прошли через ПОТ,грубо говоря,через очистку улиц от БЖ!
Жалко,не жалко,но Мировой опыт показывает,что по другому не получится!Зубастые собаки должны быть при хозяине или их просто не должно быть!

 Отправлено: 20.06.11 02:32. Заголовок: В Эстонии при таких ..

В Эстонии при таких зачистках мы потеряли нашего кота Микки.В году эдак..1999!Мама плачет до сих пор,потому что чувствует вину,стоило только нацепить ошейник,который я даже приготовила,с адресом,перед отъездом в Италию.У них по дому фото висят....
Но понимаем все,что это было необходимо(зачистки),в 90-х уезжали русские войска с семьями,целые районы были заняты ими,животных осталось столько на маленькую Эстонию,что любой ОСВшный город мог бы позавидовать.
Эмоции,да,но мозги ,все таки,должны быть сильнее.

 Отправлено: 20.06.11 04:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Мировой опыт показывает,что по другому не получится!Зубастые собаки должны быть при хозяине или их просто не должно быть!

Я тоже не раз писала, что в других странах есть закон, сдерживающий "поставки" собак на улицу, у нас его нет. И сейчас ликвидируется и гибнет огромное количество бездомных псов, но они через короткое время появляются снова. Пока не введут строгий порядок, с этой проблемой не справиться никакими методами. Больше, меньше, но БС на улицах будут.

Здесь я хотела обсудить не ОСВ или ПОТ, мы это обсуждали в других темах, а как поступить в похожей ситуации, которую здесь рассказала PenetratoRRR. Нет у нас ПОТ, а есть ликвидация, ОСВ и приюты с плохим содержанием животных или их нет совсем, как у нас в Петербурге.
Предложили быстро вызвать отлов, что почти равносильно ликвидации, в Москве все приюты переполнены. Я предложила немного другое, все-таки разобраться с собаками и попытаться хоть часть спасти. Разве это не правильно? Причем здесь ссылки на прикармливание стай и что они бывают опасными, это понятно.
Я никогда не соглашусь с мнением, что жизнь собак ни при каких обстоятельствах пытаться спасать не стоит потому, что они зубастые.

 Отправлено: 20.06.11 11:02. Заголовок: Элина пишет: Я тоже..

Элина пишет:

цитата:

Я тоже не раз писала, что в других странах есть закон, сдерживающий "поставки" собак на улицу, у нас его нет. И сейчас ликвидируется и гибнет огромное количество бездомных псов, но они через короткое время появляются снова.

Не волнуйтесь.В большинстве стран Европы штрафы пришли совсем недавно.Сначала и очень долго,собак тупо ликвидировали.Ну некуда их деть,некуда!И сейчас на юге Италии,где еще Третий Мир,собаки бегают табуном,а когда сожрут очередного ребенка,их просто отстреливают!
Элина пишет:

цитата:

Я никогда не соглашусь с мнением, что жизнь собак ни при каких обстоятельствах пытаться спасать не стоит потому, что они зубастые

Этого никто не говорил.Собаки на улице без хозяина-потенциальная опасность!В той теме мы говорили о том,что все это требует времени,а собаки рвут десятки кошек каждый месяц!
Когда лошадь в самолете начинает истерить и все разносить,ее тупо пристреливают.Не вникая,хорошая ли это лошадь на спортивном поле!

 Отправлено: 20.06.11 11:08. Заголовок: Элина, вот не пойму,..

Элина, вот не пойму, как же так: все ваши собеседники уже написали, кое-кто и неоднократно, про то, что как раз предложили в той теме (и тут тоже), как попытаться спасти и кошек, и собак. Вы как будто между строк читаете.
В Мосве есть приюты, причём официально это приюты без усыпления. Пусть они и не такие, как описывал Мартин, но они же есть. И уже убрав непосредственную опасность, сняв вопрос жизни и смерти, можно работать с уже отловленными собаками. Можно параллельно искать помощи зоозащитников, если кто-то рискнёт за это дело взяться.

А, и ещё. Это не пригород, это вполне себе город. Но почему у нас кое-где ещё самовыгул кошек, я не знаю. Особенно в районах, где пятиэтажки.

Почему столько времени ждали, мне тоже кажется странным.

 Отправлено: 20.06.11 11:34. Заголовок: Смерть кошки от соба..

Смерть кошки от собачих зубов очень болезненна, а собак можно усыпить, не причиняя им боли.

 Отправлено: 20.06.11 21:38. Заголовок: Стэнли пишет: И уже..

Стэнли пишет:

цитата:

И уже убрав непосредственную опасность, сняв вопрос жизни и смерти, можно работать с уже отловленными собаками. Можно параллельно искать помощи зоозащитников, если кто-то рискнёт за это дело взяться.

Так и я о том же писала - параллельно. Сообщения подтерли, видимо не поняли. Единственное, есть сомнения, что псы не доедут до приюта, поэтому вдруг у зоозащитников получится заняться хоть небольшой частью псов. И дело не в риске, а больше в денежных средствах, клиника и передержка стоят прилично. Собаки уже год болтаются, безобразничают и похоже никто ими не занимается, да и кошками тоже. Правда критику разводить просто, возможно люди пытались что-то сделать, но сил не хватает. Нельзя осуждать, мы очень мало знаем о этой ситуации.