Автор | Сообщение |
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2592
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.01.11 21:29. Заголовок: Искусственное сознание
Интересно, а возможно ли создать какое-то сознание на базе несколько иной основы, чем создание компьютера с процессами, аналогичными процессам в нейронных сетях мозга собак и кошек? Ведь работу мозга можно моделировать программой, которая будет выполняться на обычном компьютере? Значит, можно и создать внутреннее переживание, которое живет внутри обычного компьютера, если написать программу такую? Ведь вирусы возможны, а почему более сложные структуры не построить программно? В том числе, и обладающие внутренними переживаниями и требующими program welfare?
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4156
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 21.01.11 22:02. Заголовок: Я читал еще в 80-е г..
Я читал еще в 80-е годы некий НФ-текст (по-моему, он назывался "Витки"?), о разумной программе, самозародившейся в глобальной сети (которая тогда еще не называлась Интернетом). В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали. Если серьезно, то программа нужна очень сложная, и насколько я знаю, пока не очень понятно, как ее создать. Это же работы в направлении создание AI. Насколько я знаю, многие вовсе не пытаются смоделировать настоящие мозги "в железе", именно на программы рассчитывают.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2594
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 21.01.11 22:47. Заголовок: А эмоции наверное, е..
А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать?
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 21.01.11 23:13. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..
Admin пишет: цитата: | А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать? |
| Это основная проблема при создании Искусственного Интеллекта - Разум без эмоций - машина!
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 22.01.11 00:33. Заголовок: Admin пишет: А эмоц..
Admin пишет: цитата: | А эмоции наверное, еще сложнее, чем Разум, создать? |
| Эмоции - это проявления степени (не)удовлетворенности потребности. В принципе, ничего невозможного в их моделировании нет.
|
|
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.01.11 11:03. Заголовок: Reinir пишет: В ска..
Reinir пишет: цитата: | В сказочной форме тогда же это показала студия Диснея в фильме "Трон" (сейчас вышел сиквел). Правда, в СССР этот фильм не показывали. |
| Reinir, а точно не показывали? Вы уверены?
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2595
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 24.01.11 12:46. Заголовок: Я как раз после "..
Я как раз после "Трона" и подумал, а можно ли так в реальности. Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)?
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 24.01.11 23:05. Заголовок: Admin пишет: Интере..
Admin пишет: цитата: | Интересно, в Троне чем осуществлялась сборка реального тела по виртуальной модели (когда герой девушку в реальность вытащил из компьютера)? |
| Я видел только первый Трон. Но там тоже непонятно, как герой вернулся обратно Видимо, атомы для тела находились в спецкладовке рядом с компом и впрыскивались под сборочный луч по мере необходимости
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 108
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 26.01.11 14:23. Заголовок: Когда компьютер науч..
Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои) и сомневаться в правильности принятого решения, только тогда можно говорить, что мы в начале пути по созданию Разума. Пока прерогатива такого поведения дана только человеку.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2600
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 26.01.11 17:43. Заголовок: Может, начать с созд..
Может, начать с создания эмоций, а не сразу с Разума? Скопировать на искусственный носитель (программно ли, или в железо воплотить) мозг кошки/собаки со всеми его внутренними связями между нейронами. Кстати, тогда сразу же поднимется вопрос о защите таких объектов от жестокого обращения... ведь страдают не от того, что живые, а от того, что обладают внутренними переживаниями, которые могут быть и на другой "аппаратной основе", в том числе и на "железной". Живое в конечном счете - тоже механизм, пусть и очень сложный.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4209
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 26.01.11 21:50. Заголовок: Admin пишет: начать..
Admin пишет: Хм, а зачем? Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым!" (из старого советского мультфильма). krabo5 пишет: цитата: | Когда компьютер научится делать ошибки (не программные сбои) |
| Хм, это и так неизбежно при работе сложной системы. А сомнения - это сродни перебору вариантов.
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 113
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 26.01.11 21:58. Заголовок: Reinir пишет: А сом..
Reinir пишет: цитата: | А сомнения - это сродни перебору вариантов. |
| Типа задачи - из какого стога осёл начнёт есть? Простой перебор - это выбор оптимального варианта, а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе)?
|
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2601
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 27.01.11 06:06. Заголовок: Reinir пишет: Смодел..
Reinir пишет: цитата: | Смоделировать эмоции БЕЗ РАЗУМА - ИМХО, очень просто "А хотите, я его стукну - он станет фиолетовым! |
| Но все же это не совсем то будет, ибо возможна модель эмоций в форме "чисто автоматической реакции", а нам надо, чтобы при этом были внутренние переживания, как у собак и кошек.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4216
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 27.01.11 11:40. Заголовок: Admin пишет: были в..
Admin пишет: цитата: | были внутренние переживания, как у собак и кошек. |
| Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция? Если наше положение (ощущения) не такое, какое мы хотим, значит, автоматически вохникает чувство неудовлетворенности. krabo5 пишет: цитата: | а сомневаться в уже принятом решении (сделанном выборе) |
| Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2602
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 27.01.11 13:18. Заголовок: Reinir пишет: Чувств..
Reinir пишет: цитата: | Чувства избегания или, наоборот, стремления? Но чем это не автоматическая реакция? |
| Оно автоматическое, да, но я имел в виду другое - я имел в виду "субъективность", которой пока что нет у компьютеров и есть у собак и кошек. Субъективность может быть тоже на автоматических основах построена, но какое-то в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 27.01.11 16:17. Заголовок: Admin пишет: в ней ..
Admin пишет: цитата: | в ней есть неуловимое качество, которое я не могу выразить словами. |
| Нужно представить формализованно.
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: Reinir пишет: Поста..
Reinir пишет: цитата: | Поставить обратную связь - то есть постоянную проверку результатов выбора с исходной потребностью. |
| В любом варианте без внесения дополнительной информации это приведёт к циклическому процессу, точней к зависанию программы - решение задачи с какого стога сена (слева или справа) начнёт есть осёл, если все остальные переменные идентичны.
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 29.01.11 02:01. Заголовок: Если не пытаться изо..
Если не пытаться изобретать велосипед, пока не придумали колеса, то наиболее свежая информация на эту тему здесь<\/u><\/a>.
|
|
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 2603
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.01.11 06:16. Заголовок: Чтобы не было зависа..
Чтобы не было зависания в случае Буриданова осла ситуации, можно ввести в алгоритм условие, что при продолжительности зависания больше некоторого критического времени включается квантовый генератор случайных чисел, который выдает значение выбора на основе неопределенности квантовых процессов (кстати, у нас в мозгу не на этой ли основе реализуется защита от Буридана?).
|
|
|
krabo5
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 29.01.11 21:09. Заголовок: Это в схеме обратной..
Это в схеме обратной связи? тогда надо будет иметь N-е количество синхронизированных! квантовых генераторов, чтобы они подтвердили правильность выбора ситуации Буриданова осла, основанного на включении (n-1)-генератора. Цикличность при синхронных генераторах также неизбежна. Тут что-то другое. Задача несложная и уже наверное продумана. Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки.
|
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4238
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 29.01.11 23:54. Заголовок: krabo5 пишет: ситуа..
krabo5 пишет: В жизни такая ситуация бывает редко. В случае ее порявления выбор нужно будет делать исходя из бросания монетки. krabo5 пишет: цитата: | Просто мы не полностью описываем сомнения и ошибки. |
| Я вообще не вижу здесь чего-то непонятного.
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|