Автор | Сообщение |
Элина
|
| |
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.06.11 16:54. Заголовок: Кошки и собаки...
Вопрос, который уже обсуждался, но остался для меня не понятен - почему сохранить жизнь кошкам намного важнее, чем спасти псов? И не важно, пусть собаки погибнут, но главное коты будут живы? Когда говорится об опасности для людей, особенно детей, то возражений нет. И конечно, собаки опаснее для людей, чем кошки, но о псах вроде тоже нужно немного подумать и по возможности найти более гуманный вариант. А вопрос возник в связи с темой: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-18-0-00000011-000-0-0-1308302507 Где автор PenetratoRRR пишет: цитата: | Собаки не дикие. Они конечно не ласкаются, но допустим подходят обнюхать и пр. Людей не боятся и даже часто облаивают. |
| А если среди них домашние, раз подходят близко к человеку, это не дички. Почему нужно срочно вызвать отлов, что равнозначно ликвидации? Вроде об опасности для людей не писали. Ну да..., в любую минуту может произойти беда. Может, так действовать нужно быстро, но совсем не обязательно ликвидировать всех. И немного удивляет другое, автор темы пишет о знакомой с ПИКа, почему знакомая сразу не открыла тему на форуме и не "кричала" о помощи и котам, и собакам? Возможно знакомой самой не под силу этим заняться, но люди бы помогли. И вообще, мне тема показалась немного странной. В Москве полно зоозащитных форумов и наверняка есть служба спасения животных, и котов тоже. Может быть кошек нужно было в первую очередь оттуда убрать, а потом заняться псами. Да и в вытаскивание кота с первого этажа немного не верится, уникальный случай. У кошек, кроме слуха, еще нюх прекрасный. От стаи на улице им спастись тяжело, а в окне..., но всякое бывает. И потом, что-то я никогда не встречала "бесшумной охоты" собак, прямо натасканные спецы там собрались, а не дворовые ребята. Далее, домашних котов массово выпускают погулять, это видимо пригород Москвы, в городе такое происходит не часто. И самое главное, судя по фотографии от 19.04.11г., этот ужас уже длится не менее двух месяцев. Как думаете и в чем я не права?
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 17.06.11 20:27. Заголовок: Элина пишет: Есть д..
Элина пишет: цитата: | Есть другой способ, кроме предложенного Вами (гос. отлов и гос. приют). В очень редких случаях, при таком способе, все заканчивается положительно для собаки. А вот при этом чаще хорошо: "Отлов - клиника - передержка - пристройство". |
| Не понимаю. Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак, и отвезти их в клинику - а потом забрать на передержку? Или речь о том, что волонтерам нужно больше времени, чтобы организовать спасательную кампанию, чем гос.ловцам - для организации отлова стаи; и для собак лучше это время провести на улице, а не в гос.приюте? Тогда присоединяюсь к вопросу Рейнира: цитата: | А сколько кошек за это время спасти не удастся? |
|
, и КошкиСашки: цитата: | Та стая постоянно рвет кошек!Сколько дней уйдет на раскачку?Получается,собак надо спасти обязательно,а кошек-одной больше,меньше,да какая разница?! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.11 20:35. Заголовок: Вопрос стоит так: сп..
Вопрос стоит так: спасать надо всех. Значит первым делом надо устранить опасность для жизни всех. Каким методом - в каждом конкретном случае подход разный. На первый план здесь выходит даже не качество спасения кошек или собак, а оперативность принятия решения. Чем больше животных будут в безопасности после принятия решения и его исполнения - тем лучше. Вторым этапом можно уже думать о ветах, пристройстве и не только собак но и кошек!
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.06.11 20:41. Заголовок: L2M пишет: Кто запр..
L2M пишет: цитата: | Кто запрещает волонтерам сразу же взять из гос.приюта отловленных гос.отловом собак |
| Иногда уже забирать некого... И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут. Тем более пострадали кошки, а не люди. А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится.
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2287
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 17.06.11 21:01. Заголовок: Элина пишет: Трогат..
Элина пишет: цитата: | Трогательных попрошаек среди бездомных собак нет. О |
| Почему нет,есть.И про них тоже часто на форумах пишут.Элина пишет: цитата: | Но чтобы подписать "приговор" всем псам стаи, нужно ее изучить и постараться часть вытащить. |
| А изучая,подписать приговор очень многим кошкам!Повторяю,если они пришлые,они так коловоротят не только в том районе!Почему не изучать в приюте?
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2288
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 17.06.11 21:06. Заголовок: Элина пишет: А вожа..
Элина пишет: цитата: | А вожак - "гаденыш" красивый, возможно забрав его и хорошо бы еще 1-2 перспективных, стая на время успокоится. |
| Элина!Предлагаю вам как то найти контакт с автором темы и попробовать открыть тему на ПиКе!С вашим опытом может получиться!Если это сделаю я,то читать изначально станут справа налево:"Аааа!Подружка Ильинских и ненавистница собак!"Я там уже не раз отметилась!И в защиту Ильинских тоже! Могу только навредить!
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.11 21:10. Заголовок: Элина пишет: И поче..
Элина пишет: цитата: | И почему вы думаете, что волонтеры сработают медленней гос. отлова? Бывает реагируют быстрей, у спецтранса вызовов много, совсем не обязательно, что они тут же приедут. |
| Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать? Надо думать как сделать, чтобы эта ненормальная ситуация была бы невозможна, чтобы такое самопожертвование волонтёров просто было бы не нужно, не востребовано!
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2292
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 17.06.11 21:21. Заголовок: Да ладно,Крабыч!У ме..
Да ладно,Крабыч!У меня вон,тоже руки не презентабельные(одна катетер у кота вытаскивала,а там пару швов надо было разрезать)!Волонтеры потому и волонтеры,что никто их не принуждает!Сами знают,на что идут!
|
|
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 17.06.11 21:48. Заголовок: http://www.rg.ru/201..
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.06.11 06:53. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..
krabo5 пишет: цитата: | Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями |
| Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы. Они "стреляют" и усыпляют животное, потом его отвозят в стационар клиники, где животное обследуют, обрабатывают, чаще стерилизуют и прививают. Пока животное в стационаре, ищут передержку и начинают пристраивать, если не требуется лечение. Бывает и со стационара животное уезжает в новый дом. Из клиники берут охотнее, чем из приюта, у народа больше надежды, что животное здорово и проверено. Для информации, стационар в клинике у нас стоит 300руб. в день, да еще бывает берут в долг, если куратор надежный.
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.11 17:46. Заголовок: Элина пишет: Этим н..
Элина пишет: цитата: | Этим не сами волонтеры занимаются, есть опытные ловцы. |
| Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры...
|
|
|
Bald Zombie
|
| |
Сообщение: 221
Настроение: изменчивое
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 18.06.11 23:22. Заголовок: Элина пишет: по воз..
Элина пишет: цитата: | по возможности найти более гуманный вариант |
| Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются? Элина пишет: цитата: | Они пока не "шваркуются", а иногда лают. Агрессивные за 2 мес., а возможно и больше, уже наделали бы бед. |
| Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно.
|
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.06.11 07:37. Заголовок: krabo5 пишет: Наёмн..
krabo5 пишет: цитата: | Наёмники? Если не за деньги - те же волонтёры... |
| Работают в основном за деньги, у нас это стоит от 1-2 тыс. руб., включая расходы на снотворное и "иглу", которой стреляют. Такие спецы есть среди зоозащитников или приглашают со стороны, например из клиник, объявления на форумах висят. Иногда выезжают бесплатно, но это их добровольная благотворительная помощь.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.11 09:08. Заголовок: Тогда, насколько я п..
Тогда, насколько я понял, одни и те же люди у вас и в САХе и по вызову. Разница зависит на дежурстве они или нет. Если дежурят - обязаны выезжать бесплатно. Простите, но я не верю в профессионалов отлова - частников. Не такой уж большой рынок и бесплатная конкуренция. Да и прививки они себе за деньги делать должны... И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств.
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.06.11 09:55. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..
Bald Zombie пишет: цитата: | Под гуманностью подразумевается непротиворечие этике и морали зоозащитника? Или остальные люди тоже учитываются? Со слов автора темы, да? Но про случаи агрессии к людям (помимо облаивания) может просто не быть известно. |
| Остальные люди тоже "учитываются", в том числе и любители собак, а не только кошек. Этика зоозащитника включает себя гуманное отношение и к котам, и к псам, поэтому в каждой конкретной ситуации нужно постараться оказать помощь и тем, и другим. Зоозащитники, которым наплевать на разодранных кошек, не могут так себя называть - зоозащитник, но таких единицы. Не нужно некоторые негативные высказывания на форумах считать мнением и позицией всех. Я не писала в той конкретной теме, что все нужно оставить, как есть. Естественно, собаки опаснее для людей, чем коты, но в той или похожей ситуации, нужно по возможности постараться спасти (вытащить) из стаи часть перспективных для пристройства псов. Поэтому и предлагала обратиться за помощью на зоозащитные форумы.
|
|
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 19.06.11 09:57. Заголовок: Пару лет назад на мо..
цитата: | Пару лет назад на мою беременную подругу около Битцевского лесопарка напала бродячая собака. Девушка шла себе, вылетела собака и укусила ее за ногу.На хозяйскую эта собака не была похожа абсолютно, да и людей поблизости не было. Из-за большого количества случаев бешенства и из-за странного, в общем-то, безосновательного нападения, врачи настояли на том, чтобы девушка сделала аборт, после чего прокололась от бешенства (или наоборот). Я категорически против бродячих агрессивных животных. Но эти вопросы должны решаться цивилизованным путем. Агрессоры должны изыматься и содержаться в приютах. Остальные - стерилизоваться, чипироваться, и выпускаться обратно. Предварительно, а также в последующем, вакцинироваться. Все это вполне решаемо, при желании властей РЕШИТЬ проблему, а не тупо истреблять бродяжек. Что толку, на место истребленных стай придут новые. Можно переловить всех собак, на их место, опять же, придут новые. |
| ПиКовская логика. А как они будут отличать агрессоров от неагрессоров? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=179795&st=40&start=40
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.06.11 10:28. Заголовок: krabo5 пишет: И сре..
krabo5 пишет: цитата: | И средства на их оплату - из пожертвований на корм собак? Вряд ли прокатит такое "целевое" использование бюджетных средств. |
| Да, чаще на пожертвования, но не только на корм, а на все "схему" спасения животного, которое включает и такой отлов, если он требуется. Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко. А то бывает "стрельнут", а пес деру даст, потом ищут, а где он заснет неизвестно, может и на дороге. Или передозировка, что тоже порой плохо заканчивается для собаки. У спецтранса передозировка случается часто, они не будут рассматривать псов - крупный, маленький, толстый или тощий. А у частника индивидуальный подход.
|
|
|
Элина
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.06.11 10:50. Заголовок: Floriana пишет: А к..
Floriana пишет: Зарегистрировалась на ПИКе, потом почитаю. Без регистрации темы не открывались.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.11 12:04. Заголовок: krabo5 пишет: Согла..
krabo5 пишет: цитата: | Согласитесь, что это ненормальная ситуация! Волонтёры просто не имеют права рисковать своими жизнями (это не шутка!). В САХе ловцы привиты, обучены, застрахованы. А волонтёры? С благими порывами амбразуры закрывать? |
| Элина пишет: цитата: | Почему не верите частникам, есть даже очень хорошие и умелые. Это, как правило, не их основная работа, скорее подработка. Я знаю одного и если потребуется, то обращусь именно к нему. У него получается ловко. |
| Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то если ему дать почитать Правила Техники Безопасности советских времён, которые писались просто - на опыте, на крови, то он вряд ли будет продолжать бахвалиться и браться за это дело...
|
|
|
Лесная
|
| |
Сообщение: 1381
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
|
|
Отправлено: 19.06.11 12:37. Заголовок: krabo5 пишет: Если ..
krabo5 пишет: цитата: | Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, |
| Саш, а почему не пойдет, если специалист?
|
|
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2322
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 19.06.11 12:41. Заголовок: krabo5 пишет: Не ве..
krabo5 пишет: цитата: | Не верю потому что частник! Если он специалист, то прекрасно понимает степень опасности и просто так даже за деньги не пойдёт, а если он "просто наловчился" то |
| Александр,да почему же?И специалисты есть по этому делу.На ПиКе есть ловчиха ,кажется,Елена??? Меня,например,частенько зовут кошек ловить или откуда то вытаскивать,если бы мне еще и платили за это... И ведь случается,дерут меня,ну и что?
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|