Отправлено: 03.07.11 01:34. Заголовок: Операции на животных для удобство человека

Сейчас довольно распространены услуги по урощению жизни заводчика животного - не можешь отучить от лая? - можно подерзать голосовые связки, нет времени обстригать когти у собаки или царапается кошка? - можно отрезать фаланги когтей. И прочие ухищрения для облегчения человеческой жизни. Кто как относится к ним?
Я склоняюсь к мысли о том, что операции на животных должны быть в основном в медицинских целях

 Отправлено: 03.07.11 02:27. Заголовок: Удаление концевых фа..

Удаление концевых фаланг пальцев (так называемая операция "мягкая лапа") - это в высшей степени не есть хорошо и правильно. Животное, подвергнутое такой операции, при ходьбе не может нормально опираться на пальцы, и ставит лапы неестественным образом. Кроме того, отсутствие когтей заставляет его поскальзываться. А еще кошки используют когти, захватывая мелкие предметы "ладошкой" - естественно, после удаления концевых фаланг они этого больше делать не могут. Если речь о выходящей кошке - то она еще и лишена возможности в опасной ситуации вскарабкаться на забор или на дерево.
После "мягкой лапы" часты осложнения, вызванные инфицированием раны.
Девокализация (подрезание голосовых связок) тоже не есть гут, так как лишает животное возможности нормальной звуковой коммуникации.

В общем, плохо отношусь.

 Отправлено: 03.07.11 09:33. Заголовок: L2M пишет: В общем,..

L2M пишет:

цитата:

В общем, плохо отношусь.

Я тоже - плохо. Уж если так мешают, лучше не заводить. Или оборудовать дом так, чтобы коты не могли все ободрать. Лай раздражает - нужно выбрать подходящую, не сильно гавкающую породу, посоветоваться с кинологами. Животные дома, это всегда некоторые неудобства, не хочется с ними мириться, тогда лучше купить мягкую игрушку, а общаться с чужими зверями.

 Отправлено: 03.07.11 09:51. Заголовок: Вольфрекс пишет: о..

Вольфрекс пишет:

цитата:

операции на животных должны быть в основном в медицинских целях

А кастрация-стерилизация??? Уж явно не по ветеринарным показаниям чаще всего, а для удобства владельцев.

Элина пишет:

цитата:

Уж если так мешают, лучше не заводить. Или оборудовать дом так, чтобы коты не могли все ободрать. Лай раздражает - нужно выбрать подходящую, не сильно гавкающую породу, посоветоваться с кинологами.

А если она уже есть. Среди каждой породы лающие выродки имеются. И наоборот. Я сама не люблю лающих собак, поэтому долго не заводила шнауцера, а получилась сама молчаливость. Но, с другой стороны, я знала пустобрехов САО и даже питов.

L2M пишет:

цитата:

Девокализация (подрезание голосовых связок) тоже не есть гут, так как лишает животное возможности нормальной звуковой коммуникации.

А они это осознают разве?

В любом случае подрезание связок лучше, чем использование всяких электрошоковых ошейников. А еще лучше разобраться, почему собака лает и убрать причину.

Про когти - ну не знаю. Если будет стоять вопрос об усыплении из-за этого, то, наверное, лучше удалить.

 Отправлено: 03.07.11 12:21. Заголовок: annaraz пишет: А ка..

annaraz пишет:

цитата:

А кастрация-стерилизация??? Уж явно не по ветеринарным показаниям чаще всего, а для удобства владельцев.

Поднималась эта тема тут кстати. На самом деле эта операция производится не только и не сколько в цлеях удобства хозяина, сколько для того чтобы не было щенков которых почему то никто не хочет брать)) К стерилизации отношусь нормально, а вот к кастрации - плохо, это не только орган размножение но ещё и выработка гормонов. Впрочем это по крайней мере животному по жизни не мешает, в отличии от подрезания голосовых связок и удаление когтей.

annaraz пишет:

цитата:

А они это осознают разве? В любом случае подрезание связок лучше, чем использование всяких электрошоковых ошейников. А еще лучше разобраться, почему собака лает и убрать причину.

Лай для собак это и средство привлечь внимание хозяина (и не только хозяина), переменить его внимание на себя по какой то причине, которых может быть много, это и средство коммуникации друг с другом и просто выражение своего настроения - когда плохо скулит, когда весело лает, рычит...... И собака всего этого лишается либо частично либо вообще полностью - навсегда. Не, лудше электроошейник, тем более что это приспособление не обладает мощным вольтажем, он просто очень неприятно "колит". Хотя и он конечно не гуд, но всё же лудше.

А вообще если человек не способен даже вникнуть в причины лая и вообще его не любит, то ему лудше купить плюшевую игрушку - для него это будет идеальный питомец - пушистый, милый, не лает и кормить не надо.

 Отправлено: 03.07.11 12:46. Заголовок: Вольфрекс пишет: К ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

К стерилизации отношусь нормально, а вот к кастрации - плохо, это не только орган размножение но ещё и выработка гормонов. Впрочем это по крайней мере животному по жизни не мешает, в отличии от подрезания голосовых связок и удаление когтей.

Стерилизация имеет еще больще побочных эффектов. Одно дело, когда другим способом нельзя предотвратить появление ненужного потомства, а другое, когда это мода. Смысла кастрации кобелей я не вижу совсем, не уличных, не домашних, кроме редких случаев "сдвига" на фоне гиперсексуальности, но есть иные способы ее снятия. Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.



Вольфрекс пишет:

цитата:

И собака всего этого лишается либо частично либо вообще полностью - навсегда

Вольфрекс пишет:

цитата:

Хотя и он конечно не гуд, но всё же лудше.

Она не лишается, она и продолжает выражать, только мы этого не слышим, лишь неприятные звуки раздаются. Лай-скулеж, вой - это, как правило признак неблагополучия нервной системы собаки, того, что ей плохо. А когда к этому добавляется невозможность "разрядится" в виде лая или воя - катастрофа совсем. Представьте ситуацию, когда Вы нервничаете, психуете, ходите по квартире, стучите кулаком, а Вас, вместо того, чтобы успокоить, грубо осаживают и заставляют сидеть неподвижно. Свихнуться можно, что собаки и делают.

Не буду долго расписывать, но это пишет человек, которому я очень верю.

Скрытый текст

Как электрошоковый ошейник (ЭШО) воздействует на физическое состояние собаки и ее психику? На этот вопрос отвечает зоопсихолог, издатель книг по психологии собак Ольга Кажарская. Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Обычно хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер. Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии — в 2006-м. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACPO) уже ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак. Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников. Аргументы сторонников электрошоковых ошейников, которые могут убедить неподготовленного владельца — Электрический ток довольно слаб и его воздействие не травмирует собаку. — Воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться. Для подкрепления приводится теория И. Павлова об условных рефлексах. — Применение электрошокового ошейника рекомендуется как наиболее эффективное средство тренировки. — В ряде случаев применение электрошокового ошейника рекомендуется как «последний шанс решить проблему» поведения собаки. — Тренировка с электрошоковым ошейником считается быстрым методом обучения собаки; приводится целый список так называемых «предрассудков», которые «опровергаются» с помощью дальнейших аргументов. — Утверждают, что электрошоковый ошейник настолько хорош, что его широко применяют во всем мире самые лучшие дрессировщики. Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках»). По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными. Профессор Университета г. Киль (Германия) Дорит Федерсон-Петерсон провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина). Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, до стимуляции током чувствовавший себя уверенно, и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установить контакт с ней стало невозможно. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалось неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха. Как электрошоковый ошейник воздействует на физическое состояние собаки? По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников «Антилай» и др. Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки — на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008). Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник «Антилай» и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще ужаснее. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца. Как электрошоковый ошейник воздействует на психику собаки? Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника. 1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки. Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда. Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами. Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба. 2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям. Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током. Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом. 3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса. Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой. В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды. Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют? Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают. Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются? 1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров. Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике. 2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак. Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы. 3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов. На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного. 4. Электрошоковые ошейники — выгодный товар. Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев. Вывод Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы, а возможно лишь травмировать собаку. Ольга Кажарская, психолог собак, издатель

 Отправлено: 03.07.11 14:47. Заголовок: annaraz пишет: Толь..

annaraz пишет:

цитата:

Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.

В квартире можно, если кот единственное животное в семье. У него запах пропадает, а как появляется соперник или девочка, то опять "ароматный" становится. Загородом опасно для кота, шляется много, а уж кошечку - красавицу встретит, ничего вокруг себя не замечает.
Какая страшная штука этот ЭШО (в скрытом тексте), а ведь сплошь и рядом его советуют...

 Отправлено: 03.07.11 15:25. Заголовок: annaraz пишет: Толь..

annaraz пишет:

цитата:

Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота.

Ну я вот держу, и ничего. Он не метил, пока не подрос ПиКовский котенок, тут-то Жанчик и решил показать, кто в доме хозяин. А когда мы кастрировали ПиКовского кота, по согласованию с куратором, таковы правила, то Жанчик опять метить перестал!

 Отправлено: 03.07.11 15:40. Заголовок: annaraz пишет: Стер..

annaraz пишет:

цитата:

Стерилизация имеет еще больще побочных эффектов.

Ммм Каких?

annaraz пишет:

цитата:

Только вот я не знаю, как можно держат в квартире не кастрированного кота. А загородом тоже с такими большие проблемы.

Может пустить его погулять с кошкой стерилизованой?
Хотя стерилизация вроди бы разная бывает - бывает удаляют матку с яичниками и тогда у самки течки нет, иногда просто маточные трубы перевязывают - тогда животное теряет способность к размножению но сексуальное поведение остаётся. У нас так собаку стерилизовали в частности.
Ещё иногда самцам перевязывают семенные канатики (люди кстати себе такое тоже делают иногда... вазектомия называеццо) но это не общераспространённая практика у ветврачей, хотя по идеи операция несложная и должна быть недорогой.

annaraz пишет:

цитата:

Она не лишается, она и продолжает выражать, только мы этого не слышим, лишь неприятные звуки раздаются.

И Вы всерьёз полагаете что её это не беспокоит?

annaraz пишет:

цитата:

Лай-скулеж, вой - это, как правило признак неблагополучия нервной системы собаки, того, что ей плохо.

Не всегда - собаки впринципе на многое отвечают теми или иными звуками... даже когда гладишь по брюху - поскуливает. Так они выражают себя и своё состояние - как отрицательное, так и положительное. По моему подрезание голосовых связок не чуть не меньше лишает возможности животного выражать своё состояние. Лаешь - а в ответ хрип или во все ничего - это не привлекает ни какого внимания и с себе подобными встреча так же будет затруднительна.

annaraz пишет:

цитата:

Представьте ситуацию, когда Вы нервничаете, психуете, ходите по квартире, стучите кулаком, а Вас, вместо того, чтобы успокоить, грубо осаживают и заставляют сидеть неподвижно. Свихнуться можно, что собаки и делают.

Ммм... не совсем - если я выражаю боль, злость или ещё что-то то попытки их устранения таким способом будут действительно неприятны. А если я просто разболтаный и громко ору без необходимости, то меня надо воспитывать Электроощейники да... я на них смотрю неодобрительно, но он всё таки действует как воспитательный инструмент, подрезание связок - это удаление следствия, но не причины. На самом деле электроошейник обладает только одним полезным приемуществом - он упрощает принцип дресировки (можно физически воздействовать на собаку дистанционно) хотя в тоже время так же это значит и то, что он уменьшает личное взаимодействие с собакой, а ещё при неумелом использовании поведение собаки он вообще покорябает, тем более что в случае с электроошейник собака не всегда понимает то, что она получила удар за какое то неугодное действие или может посчитать это на ошейник а не как наказание... Так что данный инструмент не в коем случае не олжен даваться в руки неопытным владельцам. Хотя продаётся он свободно и рекламируется продавцом как гуманный лёгкий и эфективный способ дресировки... хоть правда и оговаривается что надо проконсультироваться со специалистами. Я его на себе даже испытывал - больно Регулируется ещё

 Отправлено: 03.07.11 16:16. Заголовок: Элина пишет: В квар..

Элина пишет:

цитата:

В квартире можно, если кот единственное животное в семье.

Еще от особи зависит. Много бы Вы Бимыча продержали некастрированного? Только и разговоров было - что где пометил... Даже, если он будет метить только раза два в год - вполне достаточно превратить квартиру в клоаку.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ммм Каких?

Это к L2M, она лучше объяснит. Для меня основное, что очень часто суки, особенно крупных и средних пород, после стерилизации страдают недержанием мочи. Я слишком много таких переустраивала, и сидела на ссущих лысых собаках, которые в вольере жить не могут, а в квартире их можно держать только в памперсах. Пропалин действует отнюдь не всегда, да и массу побочных эффектов имеет.

Вольфрекс пишет:

цитата:

И Вы всерьёз полагаете что её это не беспокоит?

Да. у меня имеются некоторые основания так полагать.

ЭШО - никакой не метод воспитания, это все от лени владельцев и кинологов. Уважающий себя дрессировщик станет применять ЭШО только в одном случае - для отучения собаки подбирать на улице. И то, никогда не передаст ошейник в руки владельца. Для всего остального есть более гуманные и действенные меры. К сожалению, дилетанство процветает, а страдают животные.
Если собака повизгивает, когда ее гладят по брюху = это говорит лишь об излишней эмоциональности, я бы в таких случаях настоятельно рекомендовала не кладить собаку по брюху, в области крупа, да и вообще, поменьше немотивированно ласкать. Ни к чему хорошему это не приводит.

 Отправлено: 03.07.11 17:33. Заголовок: annaraz пишет: Да. ..

annaraz пишет:

цитата:

Да. у меня имеются некоторые основания так полагать.

А у меня есть основания полагать по другому

annaraz пишет:

цитата:

Это к L2M, она лучше объяснит. Для меня основное, что очень часто суки, особенно крупных и средних пород, после стерилизации страдают недержанием мочи. Я слишком много таких переустраивала, и сидела на ссущих лысых собаках, которые в вольере жить не могут, а в квартире их можно держать только в памперсах. Пропалин действует отнюдь не всегда, да и массу побочных эффектов имеет.

Так это при удалении матки, причём при не совсем квалифицированом удалении. Кровотечение может быть или воспаление.. при опять же небрежной операции, недоглядели, недосмотрели, поторопились..

annaraz пишет:

цитата:

ЭШО - никакой не метод воспитания, это все от лени владельцев и кинологов. Уважающий себя дрессировщик станет применять ЭШО только в одном случае - для отучения собаки подбирать на улице. И то, никогда не передаст ошейник в руки владельца. Для всего остального есть более гуманные и действенные меры. К сожалению, дилетанство процветает, а страдают животные.

Ну вот, а они у нас продаются свободно.

annaraz пишет:

цитата:

Если собака повизгивает, когда ее гладят по брюху = это говорит лишь об излишней эмоциональности, я бы в таких случаях настоятельно рекомендовала не кладить собаку по брюху, в области крупа, да и вообще, поменьше немотивированно ласкать

Я бы ещё сказал, что это так же говорит о том, что ей это нравится :)

 Отправлено: 03.07.11 18:56. Заголовок: Вольфрекс пишет: Та..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Так это при удалении матки, причём при не совсем квалифицированом удалении.

Да, но про некачественное проведение операци Вы ошибаетесь.

Вольфрекс пишет:

цитата:

Ну вот, а они у нас продаются свободно.

У нас - да, в вот во многих странах запрещают и ограничивают.
Понимаете, когда собака не подходит к хозяину, и это не корректируется обычными способами, это огромная проблема взаимооотношения хозяин-собака. И корректировать надо эту проблему, а не тупо ширять током. Если собака проявляет агрессию без согласия хозяина, это опять-таки проблема лидерства, и лидерство хозяина надо усиливать, а не током ширять. Когда собака воет в одиночестве, надо разобраться, почему ей так плохо, что она постоянно подает сигнал воссоединения стаи, а не током ширять. Когда собака громит все, когда она дома, тоже надо разбираться, почему она там не чувствует себя в безопасности. Когда собака скулит, когда ей брюхо гладят, она говорит, что мучается от излишней эмоциональности, а хозяин этого не понимает и продолжает истощать собачью нервную систему тактильными ощущениями.

 Отправлено: 03.07.11 19:36. Заголовок: annaraz пишет: Да, ..

annaraz пишет:

цитата:

Да, но про некачественное проведение операци Вы ошибаетесь.

Ошибаюсь в чём?

annaraz пишет:

цитата:

У нас - да, в вот во многих странах запрещают и ограничивают.

Ну мы в этом отношении всегда тащимся позади. До нас как то всё спустя годы а то и десятилетия доходит. Когда у них только-только эти ошейники появились - тоже были разрешены, потом подкоректировали. Так эти ошейники стали поступать туда где на них нет ограничений. Чтож, действие производителя логично

annaraz пишет:

цитата:

Понимаете, когда собака не подходит к хозяину, и это не корректируется обычными способами, это огромная проблема взаимооотношения хозяин-собака. И корректировать надо эту проблему, а не тупо ширять током. Если собака проявляет агрессию без согласия хозяина, это опять-таки проблема лидерства, и лидерство хозяина надо усиливать, а не током ширять. Когда собака воет в одиночестве, надо разобраться, почему ей так плохо, что она постоянно подает сигнал воссоединения стаи, а не током ширять. Когда собака громит все, когда она дома, тоже надо разбираться, почему она там не чувствует себя в безопасности. Когда собака скулит, когда ей брюхо гладят, она говорит, что мучается от излишней эмоциональности, а хозяин этого не понимает и продолжает истощать собачью нервную систему тактильными ощущениями.

Со всем согласен кроме последнего пункта. То-то я вижу как мой пёс мучается от часания за ухом - аж подстовляет ухи сам ))) Это с каких таких пор урчать от удовольствия стало мучением и истощением нервной системы? С каких пор вообще эмоциональность сама по себе - это мучение ? Негативные эмоции - разумеется, а положительные? Это физическое проявление тех или иных ощущений. Когда играешь с палкой там или с мячиком с собакой, или просто активно двигаешся вместе с собакой она тоже может и гавкнуть и рыкнуть и издавать прочие рычащие звуки - вполне дружеские причём - просто потому что играем. От эмоций - разумеется, но в такой ситуации и должны быть эмоции, всё таки активная игра повышающая настроение нам обоим. Нет-нет, если при таких манипуляциях она визжит как резаная то тогда конечно, но я вообще то имел ввиду достаточно тихое протяжное поскуливание от например часания за ухом. Душераздирающих визгов от поглаживания брюха я пока не замечал А я в детстве много собак по перегладил Простите конечно, но тезис "ласка истоящает нервную систему" меня убил на повал... смехом

P.S. А уж слышали бы Вы как ЛИСА отвечат на поглаживания - так там вообще скулёж сильный.. и чем ласка мягче и заботливее, тем сильнее... выпрашивающий ещё такой. И при этом подставляется сама, чтобы дальше гладили... Животные видимо все сплошь мазохисты (ирония)


Впрочем если животное этого не хочет и не любит, тогда конечно. У нас такая кошка была - нелюбила ласку, но в обычных случаях - извените.

 Отправлено: 04.07.11 09:09. Заголовок: Поглаживание очень с..

Поглаживание очень сильно раздражает нервные окончания, наряду с приятными ощущениями создается большая нагрузка на нервную систему. может быть, Вы слышали о проблеме некоторых ласковых кошек, которые приходят ласкаться сами, а в один прекрасный момент вцепляются в руку. Владельцы не понимают почему, обижаются, пугаются и несут кошек на усыпление. А разгадка проста - длительные тактильные ощущения вызывают возбуждение, которое проявляется таким образом. прекратить длительно наглаживать кошку, и проблема уйдет сама собой. У собак такого не слышала, но постоянные ласки могут истощить нервную систему. К тому же поглаживание, как наркотик - чем их больше, тем больше хочется. Собака подсаживается на это и начинает страдать из-за их отсутствия, например, когда хозяин занят или отсутствует. Заметьте - страдать не от отсутствия общения с хозяином, а именно от отсутствия определенных ощущений.
Кстати - постоянные погоня за палочкой - не самое полезно занятие для собаки по той же причине.

 Отправлено: 04.07.11 09:32. Заголовок: annaraz пишет: Погл..

annaraz пишет:

цитата:

Поглаживание очень сильно раздражает нервные окончания, наряду с приятными ощущениями создается большая нагрузка на нервную систему.

Это как щекотка чтоли?

annaraz пишет:

цитата:

Вы слышали о проблеме некоторых ласковых кошек, которые приходят ласкаться сами, а в один прекрасный момент вцепляются в руку. Владельцы не понимают почему, обижаются, пугаются и несут кошек на усыпление.

Прям так сразу на усыпление? %)

annaraz пишет:

цитата:

У собак такого не слышала, но постоянные ласки могут истощить нервную систему. К тому же поглаживание, как наркотик - чем их больше, тем больше хочется. Собака подсаживается на это и начинает страдать из-за их отсутствия, например, когда хозяин занят или отсутствует. Заметьте - страдать не от отсутствия общения с хозяином, а именно от отсутствия определенных ощущений. Кстати - постоянные погоня за палочкой - не самое полезно занятие для собаки по той же причине.

Ну так всё хорошо в меру :P Часами и не надо гладить... у собакенов есть и другие заботы. А так.. почему бы и нет. Общение с собакой как и кидание палки так и поглаживания вполне способствуют превязаности животному, да и эмоционально его поднимают.. и хозяина тоже. А с палкой игра... да это как побежка :)
Да и зачем тогда собака, если не поиграть с ней не по взаимодействовать.. сухо и скушно :P Кидание палки в частности нравится и мне тоже. Это нравится мне, нравится псине... у нас есть подобная привычка но нам обоим это нравится.. так в чём проблема? :)
Причём замедьте - уси пуси и всё прочее я никогда не любил, я вообще не люблю когда с животными сюсюкаются, как то серьёзней надо быть при общении с собакой... но потеребить по холке, по ушам.. да почему бы и нет.
А наслаждение вообще штука своеобразная - если давать его много, то организм становится психологически зависимым к этому. Я человек сам эмоциональный
....и мне тоже нравится, когда меня гладят... и щекочат... в меру.

 Отправлено: 04.07.11 09:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: Эт..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Это как щекотка чтоли?

Да, близко.


Вольфрекс пишет:

цитата:

Прям так сразу на усыпление? %)

Сразу-не сразу, но с иглы таких приходилось снимать, и даже переустраивать не надо было, просто разъяснить и объяснить.

Вольфрекс пишет:

цитата:

сли не поиграть с ней не по взаимодействовать.. сухо и скушно

Игры бывают разными, полезными и не очень. Мое мнение, что собака физическую нагрузку должна получать в играх с другими собаками, а игры со мной - либо ролевые, либо те, где ей подумать надо.


Если Вас всерьез интересует данная проблема, что собаки ощущают а что нет - очень рекомендую книгу Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек". Не знаю, есть ли она полностью в инете. У меня бумажный вариант. Есть еще много интереснейший литературы, в основном, переводной. Если уметь критически мыслить и не все принимать на веру - то Наталия Криволапчук, особенно, для начала, т.к. некоторые переводные материалы довольно сложны для восприятия. Она очень доступно, правда и вредного кое-что есть(((

 Отправлено: 04.07.11 11:20. Заголовок: annaraz пишет: Да, ..

annaraz пишет:

цитата:

Да, близко.

Просто чувство достаточно сильное, стимулирующее, в какой то степени приятное, но и угнетающее.. и терпение тоже испытывает)) Хотя я бы не сказал что это угнетает в долгосрочной перспективе.. а если периодически происходит щекотка то и наоборот настроение повышает

annaraz пишет:

цитата:

Сразу-не сразу, но с иглы таких приходилось снимать, и даже переустраивать не надо было, просто разъяснить и объяснить.

Мхмм.. понятно.

annaraz пишет:

цитата:

Игры бывают разными, полезными и не очень. Мое мнение, что собака физическую нагрузку должна получать в играх с другими собаками, а игры со мной - либо ролевые, либо те, где ей подумать надо.

Я просто думаю что собака конечно же должна знать кто её хозяин и подчинятся ему некуоснительно, но так же и должна знать, что на неё смотрят не только сверху вниз. Я впринципе не вижу ничего особенного в том, чтобы и во все плюхнутся на пол и погонятся за собакой, или пощекотать.. в такие моменты о субординации можно и забыть, хотя если повышаешь голос и становишся серьёзным то собака сразу понимает что игра кончилась. Такого впрочем почти не требовалось. В детстве я так делал особенно часто, чем вызывал негодование у родителей Хотя и собака за мной всегда носилась как хвост и слушалась, тогда у нас правда небольшая была собака и как им обычно свойственно - достаточно энергичная. Сейчас я так делаю реже но впринципе ничего особенного в этом не вижу. Человеку всё таки легче опустится до уровня животного, чем животному до уровня человека, так почему бы этим иногда не воспользоваться :)
Или это не так уж и хорошо?

А с себе подобными собака разумеется должна общатся. У собачников свои знакомства, образующиеся в местах общей прогулки

annaraz пишет:

цитата:

Если Вас всерьез интересует данная проблема, что собаки ощущают а что нет - очень рекомендую книгу Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек". Не знаю, есть ли она полностью в инете. У меня бумажный вариант. Есть еще много интереснейший литературы, в основном, переводной. Если уметь критически мыслить и не все принимать на веру - то Наталия Криволапчук, особенно, для начала, т.к. некоторые переводные материалы довольно сложны для восприятия. Она очень доступно, правда и вредного кое-что есть(((

Да.. интересует. Хотя я и имею своё мнение на сей счёт, основаное на субьективных наблюдениях, но всё таки это может быть очень интересным.

Я тут книгу "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" нашёл, правда это было не так просто - купить то это пожалуйста, а вот скачать... ещё потом замучался рекламу закрывать и ждать пока скачается (14mb).

В общем, кому интересно, вот, сюда перезалил:

http://ifolder.ru/24520258


DJVU формат правда ещё %)

 Отправлено: 04.07.11 18:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ки..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Кидание палки в частности нравится и мне тоже. Это нравится мне, нравится псине... у нас есть подобная привычка но нам обоим это нравится.. так в чём проблема? :)

Я не могу сказать, есть ли какая-нибудь проблема у Вас и Вашей собаки. Но когда многократно подряд идет кидание этой палочки, то собака перевозбуждается от нехорошей смены периода возбуждения и торможения. Наверное, видели, как многие собаки подсаживаются на эту бесцельную погоню за палочками, когда уже ничего другого в жизни им не надо. Кстати, среди собак, занимающихся фрисби, как, впрочем, и аджилити, очень много невротиков, несмотря на внешне безукоризненное послушание.

 Отправлено: 08.07.11 15:51. Заголовок: Если по теме - то и ..

Если по теме - то и я очень плохо отношусь, т.к. для животного это вредно во всех отношениях.
Интересен другой вопрос: как ветеринары соглашаются проводить такие операции?

 Отправлено: 10.07.11 20:51. Заголовок: Стэнли пишет: Если ..

Стэнли пишет:

цитата:

Если по теме - то и я очень плохо отношусь, т.к. для животного это вредно во всех отношениях. Интересен другой вопрос: как ветеринары соглашаются проводить такие операции?

Судя по тому, что об этих операциях пишут на форумах - не все ветврачи соглашаются такую операцию делать, но в тоже время есть море частных ветклиник, у которых в прейскуранте цен есть такие услуги, достаточно в поисковик вбить запрос и можно очень быстро найти искомое, где очень положительно подобное разрекламировано как безопасная, лёгая, не дорогая и удобная (для хозяина удобная) операция

цитата:

Вы устали от постоянных криков вашего животного по ночам? Ваша кот или собака не понимают, что хозяину нужно поспать? Когда вы уходите из дома, ваш питомец закатывает концерт и вам потом соседи жалуются и требуют прекратить эти завывания собаки или кошачьи крики? Но вы не хотите расставаться со своим четвероногим любимцем, а всякие успокаивающие средства и снотворные не помогают? Есть выход! Подрезание голосовых связок у котов (кошек) и собак избавит вас от ночных криков и концертов одиночества вашего животного. В вашем доме вновь будет тихо и спокойно. Ваше животное просто физически больше не сможет выть, орать, скулить и т. п. Операцию по подрезанию голосовых связок проводить хирург.

Разумеется нет и не слова о том, что следовало бы по искать причины подобного поведения да и вообще - всё таки лай, скулёжь и прочие издаваемые звуки это элементарная средство общения и выражения своих ощущений - но об этом не слово.. что впрочем и не удивительно - есть спрос будет и предложение, пускай и под шум недовольных, но предложение будет.
Особенно вот это "радует" - "Но вы не хотите расставаться со своим четвероногим любимцем, а всякие успокаивающие средства и снотворные не помогают?" какие на фиг снотворные? Какие успокоительные? О воспитании и дресировке уже ни кто ни чего не слышал или времени нет? Ну опять же тогда есть выход - плюшевая игрушка))

 Отправлено: 10.07.11 22:18. Заголовок: Ха! Дети тоже по но..

Ха! Дети тоже по ночам орут, и еще как! Им тоже связки подрезать? А чего? Они же маленькие, все равно ничего не понимают!

 Отправлено: 11.07.11 07:45. Заголовок: Насчет ЭШО еще один ..

Насчет ЭШО еще один нюансик.

цитата:

100% собак, прошедших стандартную дрессировку на охрану или подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников рано или поздно становятся опасными для окружающих.

http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-4-0-00000202-000-0-1-1310359354

 Отправлено: 11.07.11 12:56. Заголовок: А, вроде, есть какая..

А, вроде, есть какая-то порода лаек, которая не лает? С голубыми глазами. Вот пусть ее и заводят.

 Отправлено: 11.07.11 15:27. Заголовок: Лесная пишет: А, вр..

Лесная пишет:

цитата:

А, вроде, есть какая-то порода лаек, которая не лает? С голубыми глазами. Вот пусть ее и заводят.

Наверно Хаски, но они очень лохматые, шерсть густая, им трудно в таких шубах в квартирах жить.

 Отправлено: 11.07.11 18:19. Заголовок: Лесная пишет: А, вр..

Лесная пишет:

цитата:

А, вроде, есть какая-то порода лаек, которая не лает? С голубыми глазами. Вот пусть ее и заводят.

Хм, вместо декорашек ездовую советовать заводить, которая уж никак к квартирным условиям не приспособлена. да и лают они, а еще больше воют. Может быть, Вы бассенджи имели в виду. Они, действительно, не лают. Только вот только собака не для всех.

 Отправлено: 12.07.11 07:18. Заголовок: annaraz пишет: да и..

annaraz пишет:

цитата:

да и лают они, а еще больше воют.

цитата:

Многие Хаски не умеют лаять, но зато "петь" (воем это назвать нельзя!) они очень любят, и это не просто вой, а небольшая песня, как у волка.

http://www.husky-site.ru/poch.html
И это еще хуже лая. Классно поют, громко!