On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 5022
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 22:56. Заголовок: Украинские радикалы "открыли" для себя наше Движение


http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=25&t=25569

Показательная тема.

Во-первых, хорошо видно, как "зачисляют" в зоореалисты - путем простого нахождения упоминания какого-то движения на нашем форуме. Ага, раз тебя упомянули - все , ты запятнан, ты плохой!

Во-вторых, хорошо видно, как высокопоставленные начальники радикальных форумов боятся правды - там даже ссылки на наши ресурсы запрещены. А у нас отчего-то на их - нет Боятся, что люди думать начнут и перестанут верить вранью?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


Floriana
постоянный участник


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 01:24. Заголовок: Следует заметить, чт..



 цитата:
Следует заметить, что большинство зоозащитников также считаеют, чтособакам и кошкам не место на улице. И не место в приюте на сотни и тысячи голов. Считают, что у каждой собаки и кошки должен быть дом, где их любят и о них заботятся. Но те же зоозащитники не считают убийство не пристроенных за 5 дней или больных животных дорогой к осуществлению этой мечты. Больных нужно лечить. Пугливых - социализовать. И - пристраивать. Чем и занимаемся.


А у них в городе бездомные животные точно есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 551
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 01:40. Заголовок: Э, Рейнир, не в перв..


Э, Рейнир, не в первый раз!http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12200&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

 цитата:
Я – против бездомности домашних животных (кошек и собак). Мое кредо: ЛЮБОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ДОМ!!!! Но я и против того, чтобы лишать здоровое и социализованное животное права на жизнь только потому, что кому-то не нравятся животные на улице! И я буду утверждать обратное авторам: сами по себе бездомные животные, вызывая сострадание, являются фактором формирования у детей доброты и заботливости.
Вспомните себя в детстве. Или в вашем детстве не было бездомных животных????
Да садистов среди детей, как и равнодушных, тоже много. Но и садисты и равнодушные в той же степени являются садистами и равнодушными и по отношению к ближним своим, к людям, которые слабее их или отличаются от них – к рыжим, очкарикам, инвалидам, толстякам и пр. Так давайте отстреляем рыжих, очкариков и толстяков, чтобы воспитывать у детей ответственное отношение к не рыжим, не очкарикам и т.д. Так, что ли?


Ну дает мадам! Рыжие или очкарики что, покусали кого-то? А вот невменяемых душевнобольных людей, которые опасны для окружающих, на улицах практически нет, как правило, их успевают вовремя госпитализировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 69
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 01:45. Заголовок: Floriana пишет: А у..


Floriana пишет:

 цитата:
А у них в городе бездомные животные точно есть?


Ещё есть, их стараниями в том числе: "Собак просто диких, неручных, после стерилизации просто выпускаем в самые непроблемные места города."

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 02:23. Заголовок: Подальше от своей кв..


Подальше от своей квартиры, так?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1449
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 08:23. Заголовок: О, как взволновалис..


О, как взволновались!
"Знае кошка, чые сала з.ела"...



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5026
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 09:24. Заголовок: пишет: И я буду ут..


пишет:

 цитата:
И я буду утверждать обратное авторам: сами по себе бездомные животные, вызывая сострадание, являются фактором формирования у детей доброты и заботливости.



А вот уж нет: какая уж тут заботливость, если дети не могут им всем помочь и видят страдания? а у многих, наоборот никакой заботливости - ну выкинул, так выкинул, вон их сколько.

Просто детский сад какой-то. Все мировые зоозащитные организации пишут о том, что бездомность - плохо, неблагоприятно.

пишет:

 цитата:
Или в вашем детстве не было бездомных животных????



Практически не было. Все дворовые животные были чьими- то. Если и были бездомные (кошки - собак не было) старались им помочь, но всем не могли - котята погибали, пропадали... Маленькие трагедии, осадок на всю жизнь..Страдания и гибель животных в массе увидел с распадом СССР и ростом числа бездомных.

Floriana пишет:

 цитата:
Но я и против того, чтобы лишать здоровое и социализованное животное права на жизнь только потому, что кому-то не нравятся животные на улице!



Проблема то не в этом. А в том, что если мы сразу запретим эвтаназию, страданий и смертей будет БОЛЬШЕ, а не меньше, потому что проблема бездомных животных будет усугубляться. Впрочем, ведь радикалов никто не заставляет усыплять - они имеют возможность (и должны иметь! ) создавать собственные приюты ограниченного приема.

Bald Zombie пишет:

 цитата:
"Собак просто диких, неручных, после стерилизации просто выпускаем в самые непроблемные места города."



Откуда они скорее либо мигрируют, либо там и погибают, на незнакомом месте.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5027
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 09:28. Заголовок: Floriana пишет: Бол..


Floriana пишет:

 цитата:
Больных нужно лечить. Пугливых - социализовать. И - пристраивать. Чем и занимаемся.



Кстати, ведь это и нужно делать и никто никому в этом мешать не должен. Проблема - только во (временной) переполненности приютов.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 16:28. Заголовок: Reinir пишет: А вот..


Reinir пишет:

 цитата:
А вот уж нет: какая уж тут заботливость, если дети не могут им всем помочь и видят страдания? а у многих, наоборот никакой заботливости - ну выкинул, так выкинул, вон их сколько.


Она как-то обходит проблему агрессивных собак. А тот, кого в детстве покусали, или нехило напугали, или разорвали его любимую кошку - вряд ли проникнется любовью к собакам.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 703
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 18:22. Заголовок: Нам всё-таки надо чё..


Нам всё-таки надо чётко определиться как мы должны относиться к подобным наскокам? Или тихо сидеть и комментировать их у себя, или ввязываться в диалог (там где это возможно). При этом, как я уверен, отвечать на выдумки и сплетни скорей всего придётся как раз тем, на кого в первую очередь нападают. Как отвечать и кто это будет делать, а также анализировать опыт подобных "дискуссий" - это решение ложится на Региональные отделения и Консультационный Совет (как помощь).
Было бы интересно собрать на каком-нибудь третьем (даже вновь сделанном) сайте все такие охальные обвинения с ссылками и дать даже не опровержение (оно будет по логике одно на всех), а комментарии к этим произведениям. Раскрученность такого сайта среди зоозащитников гарантирована

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5035
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:30. Заголовок: krabo5 пишет: Или т..


krabo5 пишет:

 цитата:
Или тихо сидеть и комментировать их у себя, или ввязываться в диалог (там где это возможно).



Нужна Боевая Группа Быстрого Реагирования

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 706
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 20:42. Заголовок: Тогда уж такие групп..


Тогда уж такие группы должны быть в каждом РО, на кого направлен удар. Потому что если бы я или Reinir сейчас ввязались в дискуссию на украинском форуме, то результат был бы изначально занижен в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 559
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:08. Заголовок: Ну я могу. Где вот т..


Ну я могу. Где вот только? Не на ПиКе же?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5037
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:14. Заголовок: Подождем следующего ..


Подождем следующего удара и контратакуем

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 709
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:30. Заголовок: Reinir пишет: Подож..


Reinir пишет:

 цитата:
Подождем следующего удара и контратакуем


Не всё так просто! Нужны 2-3 человека, которые бы кусали и царапали одновременно но не в унисон, т.е. не к одним и тем же словам придирались. Так дольше на форуме продержаться можно!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5041
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:39. Заголовок: Мы обсуждаем нашу та..


Мы обсуждаем нашу тактику в открытом разделе вот наши хм...заклятые друзья и вычислят засланцев

Да ладно,чего нам скрывать. Мы честные.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 710
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 21:44. Заголовок: те, кто сможет проан..


те, кто сможет проанализировать, то что мы пишем, и сделать хоть какие-то практические выводы, сами скоро к нам присоединятся, т.к. они уже начали думать и анализировать!

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 13:48. Заголовок: Кстати идея с пригла..


Кстати идея с пригласительным раздолом по прежнему актуальна, ведь мы до сих пор ясно и четко не изложили свое кредо

половина домыслов - отсюда, их можно было би избежать, имей мы такой раздел ...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5053
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 15:03. Заголовок: Вопрос, кто сейчас в..


Вопрос, кто сейчас возьмется...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 07:03. Заголовок: Я думаю, нужно идти ..


Я думаю, нужно идти "в народ". Текст "Если у вас завелся ПиКовец" я в свое время написала за ради шутки, но ведь не осталось ни одного форума любителей животных или сообщества, где не было бы хоть одного радикального зоозащитника! А мы что же?
Предлагаю регистрироваться на нейтральных площадках и пропагандировать идея РЗ, если формат это позволяет. Вот, например, неплохой форумhttp://forum.galaktikalife.ru/ucp.php?i=pm&folder=inbox . Нужно идти к заводчикам. К командам по породам - они часто поддерживают идеи РЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 09:18. Заголовок: Оо...а я зашол как р..


Оо...а я зашол как раз вам об этом сказать)
На самом деле ситуация в Черкассах с БС катастрофическая и мер Одарыч нифига не может сделать благодаря вот таким вот ЛЕО.
Я работал одно время с их городскими форумами...и как показалось завербовал пару камрадов,но видимо недостаточно(
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=13356
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?f=2&t=115478&start=660

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 11:06. Заголовок: НИКарагуа пишет: На..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
На самом деле ситуация в Черкассах с БС катастрофическая и мер Одарыч нифига не может сделать благодаря вот таким вот ЛЕО.


вот , классика: пока мы молчим, правят зоорадикалы. итог: комрады ...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 21:21. Заголовок: Да, некоторых украин..

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 934
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:03. Заголовок: Меня очень заинтерес..


Меня очень заинтересовало вот это:

 цитата:
Действующая нормативная база Евпатории по работе с животными включает:
1. Правила содержания домашних, сельскохозяйственных, диких, других видов животных,
птиц жителями, на предприятиях, учреждениях и организациях г. Евпатория (приняты
27.02.2009 г.)
2. Программа по обращению с животными в г. Евпатория на 2010-2014 гг. (29.01.2010 г.).
Единственная в Крыму, разработанная на основе Одесской программы и предусматривает
работу с бездомными собаками методом ОСВ.
На данный момент эти документы остаются только на бумаге, а именно:
1. выполнение Правил блокируется ЖЭКами и управлением городского хозяйства города;
2. Программа не финансировалась в 2010 г., в бюджете города на 2011 г. даже не
предусмотрено ее финансирование. Вместо этого раздел по работе с бездомными
животными появился в другой городской программе под названием «Программа развития
и реформирования ЖКХ на 2011-2015 гг.», где бездомные животные объединены с
уборкой туалетов. На эти две цели бюджетом предусмотрено порядка 30 тыс. грн. на 2011
г.
Основная причина нерешаемости проблемы бездомных животных в Евпатории на сегодня –
абсолютное отсутствие желания у руководства города, а именно, у мэра, ее решать. В связи с
этим:
5
1. город отказал нашей организации в аренде хоть какого-нибудь помещения площадью 20
м2 в промышленной зоне, сославшись на отсутствие таких помещений;
2. город не допускает нас к участию в программе побратимства с немецким городом
Людвигсбургом;
3. по-прежнему перед началом курортного сезона в городе массово уничтожаются
бездомные животные;
4. на данный момент в городе участились случаи массового отравления бездомных
животных;
5. на данный момент управление городского хозяйства Евпатории подготовило
изменения к Программе, которыми предлагается заменить использование метода
ОСВ на безвозвратный отлов и массовую эвтаназию
.


Кто нибудь из сочувствующих или знакомых с нашим Движением в Евпатории есть?
Дело в том, что там живёт родной брат Елены (моей жены) и вообще-то мы с ним понимаем друг друга с полуслова, но на тему зоозащиты как то разговор до сих пор не доходил. Может пора?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5377
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:10. Заголовок: Тексты не радуют глу..


Тексты не радуют глубиной анализа. Ну, а философ Метелева действительно залезла слишком глубоко и совсем не в ту сторону. При чем здесь коммунизм? Или в коммунисты теперь записывают только за попытки остановить хаос? Мы - отнюдь не коммунисты, мы, скорее, напоминаем миротворческие силы развитых демократических стран, посланные в какую-нибудь африканскую страну для прекращения межплеменной резни.

Свое направление уж она расхвалила:



 цитата:
Третий подход демонстрирует та часть зоозащитников, которая исповедует
безоговорочное соблюдение обоих основоположных принципов – признание прав живого и на
жизнь, и на жизнь без боли и страдания. Объектом такой защиты является единичное живое
существо, которое живет и способно испытывать страдание. Этот подход можно назвать
гуманистическим. Или просто человечностным. В политической же терминологии его можно
маркировать как идеологию демократии. Гуманисты-спасатели не озабочены сохранением видов
– того общего, которое в предыдущих двух позиция доминирует над частным. Для них важна
каждая жизнь и каждая боль. Главным здесь является уважение к отдельному живому существу –
будь то человек или собака – и забота о нем



Особенно хм, неубедительно (мягко говоря) это выглядит на фоне легализации "закона джунглей", который радикалы проповедуют и потоков крови на улицах ОСВшных городов. На самом деле их идеология - не демократия, а анархия, самоустранение от принципа "в ответе за тех, кого приручил". А, возможно, еще более точно - Метелева - объективно одна из сторон той самой "африканской резни" (она защищает только собак, точнее, то, что она считает интересами собак), а другие участники - кошки, дикие животные, люди (до них Метелевой, чтобы она не говорила, особого нет дела).

А вот мы - действительно демократы, так как учитываем интересы всех, а не только ложно понятые интересы стай бездомных собак.

Но настораживает их попытки заручиться поддержкой ПЕТЫ. Я думаю, нам тоже нужно туда написать.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5378
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 22:11. Заголовок: krabo5 пишет: Може..


krabo5 пишет:

 цитата:
Может пора?



Возможно!

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 01:56. Заголовок: Ну, справедливости р..


Ну, справедливости ради - Метелева, насколько мне известно, лично занимается как раз больше кошками; ее приверженность собачьему ОСВ имеет какую-то другую причину, о которой остается лишь догадываться.
Насчет коммунистов с демократами - ну, я бы это вообще не воспринимала в качестве попытки философского анализа. Так, пиар-ход. Фашистами обозвать не рискнула - и на том спасибо.
Что касается Петы - то, скорее всего, получат наши радикалы от петавцев дежурную отписку. ИМХО. Прецеденты были. Вот если бы наши радикальные друзья меньше сосредотачивались на бродячих собаках - а больше на борьбе со всякими там мехами и вивисекциями - тогда был бы несколько другой разговор; но тогда уже нам бы там было совсем уж нечего ловить.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2136
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 07:49. Заголовок: Reinir пишет: Но на..


Reinir пишет:

 цитата:
Но настораживает их попытки заручиться поддержкой ПЕТЫ. Я думаю, нам тоже нужно туда написать.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5384
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 11:49. Заголовок: L2M пишет: ее приве..


L2M пишет:

 цитата:
ее приверженность собачьему ОСВ имеет какую-то другую причину,



Так идеологическую - "неубиенческую". Видимо, плохо знает реальную ситуацию на улицах (пристраивание кошек - это все же не гарантия знания во всем объеме, или просто закрывает глаза)

L2M пишет:

 цитата:
Так, пиар-ход.



Ну да, что-то вроде... странно, что философ (ведь она вроде степень имеет?) не вспомнила про этику, скажем не развила тему деонтологии и телеологии





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет