Отправлено: 07.04.11 16:29. Заголовок: Морская звезда или наши разногласия

Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке - миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров.

- Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? - спросил человек, подходя ближе.

- Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, - ответил мальчик, не прекращая своего занятия.

- Но это просто глупо! - закричал человек. - Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят!

Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал:

- Изменят - для этой звезды.
Просто притча какого-то неизвестного мне аффтара.
Я, однако, ее продолжу.
Тем временем неподалеку в НИИ океанологии заседали разные умные дяди и тети - академики, профессора и кандидаты в доктора, и решали они жвотрепещущий вопрос: как уменьшить гибель морской фауны, которую штормом выбрасывапет на берег? Ведь среди нее бывают очень редкие виды! И вообще, берег, усеянный гниющими трупами - не есть хорошо. Одни предлагали строить дамбы и волнорассекатели, другие - поливать пляжи из мощного насоса, чтобы вода уносила животных в море, третьи - выплачивать премии добровольцам, которые будут собирать морскую фауна в емкости с водой, а потом уносить в море.
Узнал про это мальчик и сказал:
- Я тут дело делаю, а они там лясы точат, тем временем морсике животные умирают в мучениях. Тем более что они не могут спасти всех, кто-то в любом случае погибнет.
Узнали дяди ученые про этого мальчика и сказали:
- Спасение каждой звезды означает смерть другой. Он не успеет отнести в море всех!

Аналогия ясна? Одни занимаются практическим спасением животных, но не могут осмыслить ситуацию в целом; или не хотят, потому что откроются малоприятные подробности. Другие же как раз пытаются разобраться, как быть и что делать, чтобы бездомных не было вообще.
Ведь до смешного доходит. По мнению Ильинских, ПиКовцы должны не пристраивать, а усыплять всех найденных ими котят (или не всех?- я не поняла), иначе умрут в мучениях те, кого они не нашли. Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался!
В общем, бездомных больше, чем свободных ручек, кто бы спорил? И часть всё равно не пристроится, как ни крути. Значительная часть зоозащитников не может принять этот факт. А вот как делить имеющиеся ручки - это действительно вопрос.
Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик?

 Отправлено: 11.04.11 20:04. Заголовок: annaraz пишет: не вс..

annaraz пишет:

цитата:

не всем собакам на улице очень уж плохо

Но таких в 10 раз меньше, чем тех, кто очень быстро и очень плохо заканчивает своё существование... и стоит ли за относительно нормальное выживание скажем, 10 собак, пропускать через чудовищную мясорубку "естественного отбора" 90 других? Не слишком ли высока цена?

 Отправлено: 11.04.11 20:26. Заголовок: annaraz пишет: соба..

annaraz пишет:

цитата:

собакам на улице очень уж плохо.

А кошкам рядом с собаками хорошо? Вот никак не пойму, почему про кошек забывают всегда...

annaraz пишет:

цитата:

И отнюдь не все собаки представляют на улице опасность, если разум спать не будет.

Для кошек?

annaraz пишет:

цитата:

И разве страхи глупого мальчика необоснованны совершенно?

Пока что совершенно необоснованны. Примеры есть реализации таких страхов? А вот примеры реализации страхов умных теть и дядь - сколько угодно. Тот же Питер, например.

Кстати, в этой сказке кроме не хватает религиозного сектанта, поклоняющегося морским звездам, кто мальчика по головке гладит (молодец, мол) - но и подзуживает против теть и дядь (дяди и тети хотят своей дамбой всех звезд засыпать и погубить).

annaraz пишет:

цитата:

А кошек жалко, только вот кошек тоже на улице быть не должно в идеале.

Почему? Самовыгульные домашние кошки - типичное явление по всей Земле в мало- или одноэтажной застройке.

annaraz пишет:

цитата:

а по берегу будет ездить каток и душить...душить...душить.

Так уже душит. Это ОСВ.

 Отправлено: 11.04.11 21:20. Заголовок: Песенка для Рейнира...

Песенка для Рейнира.
Пропала собака, живущая в нашем дворе. Она отзывалась на кличку Люси детворе. Ей каждый готов был свой завтрак отдать, а я ей котлеты носил. Люси, о-о Люси!
Я думаю, Люси во дворе было совсем не плохо, и кошек она не трогала. В тех городах, где ситуация не запущена, такое возможно и сейчас. Вот только восемь щенков, получившиеся в итоге - это уже нехорошо. Надо было стерилизовать собачку-то.

 Отправлено: 11.04.11 21:29. Заголовок: Floriana пишет: Я д..

Floriana пишет:

цитата:

Я думаю, Люси во дворе было совсем не плохо, и кошек она не трогала. В тех городах, где ситуация не запущена, такое возможно и сейчас.

Еще бы. Видал я такое. Вот только - в городах, где ситуация не запущена и Люсей таких не травят - действует отлов. Это как бы другая сторона медали идиллий во дворе. Ибо "неидиллические собаки" - сразу или почти сразу вылавливаются. Городов с локальной идиллией и без отлова - не бывает.

(Кстати, эта песня советских времен - а мы знаем, что тогда делали с собаками. Кстати, и без отлова все же с собаками случались неувязки (попадание под машину и т.п.). Вот и Люси все же в конце концов - пропала. Что с ней случилось?).

Впрочем, это к тому, какой метод должен быть основным - цивилизовать отлов куда как легче (и западный опыт тому порукой), чем разгребать нецивилизованные последствия ОСВ.

 Отправлено: 11.04.11 21:39. Заголовок: Reinir пишет: Вот ..

Reinir пишет:

цитата:

Вот и Люси все же в конце концов - пропала. Что с ней случилось?).

Так ушла размножаться. Потом с 8 щенками вернулась.
Мой муж говорил, у них в тихом московском дворике жила собака Джулька, ее весь двор любил, когда приезжал отлов, ее брали на поводок. Иногда она даже щенилась, и щенков разбирали.

 Отправлено: 11.04.11 22:29. Заголовок: Reinir пишет: annar..

Reinir пишет:

цитата:

annaraz пишет: цитата: А кошек жалко, только вот кошек тоже на улице быть не должно в идеале. Почему? Самовыгульные домашние кошки - типичное явление по всей Земле в мало- или одноэтажной застройке.

Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах. Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам. И потом кошки домашние животные и они должны жить при хозяине. Почти Reinir.

Admin пишет:

цитата:

Но таких в 10 раз меньше, чем тех, кто очень быстро и очень плохо заканчивает своё существование... и стоит ли за относительно нормальное выживание скажем, 10 собак, пропускать через чудовищную мясорубку "естественного отбора" 90 других? Не слишком ли высока цена?

Все относительно.
Вы понимате, из нормальной зоошизы никто не возражает против того, что бродячих собак быть не должно, только ведь не любыми способами. И вопрос сейчас, насколько я улавливаю обстановку только в том, какими способами этого добиваться.

 Отправлено: 11.04.11 22:35. Заголовок: annaraz пишет: Когд..

annaraz пишет:

цитата:

Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам.

Так это бездомные кошки, а не самовыгульные хозяйские.

annaraz пишет:

цитата:

Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах

Да, но в деревнях не такое движение интенсивное бывает.

Floriana пишет:

цитата:

Иногда она даже щенилась, и щенков разбирали.

Иногда и даже ? Оригинальная собака

 Отправлено: 11.04.11 23:22. Заголовок: К вопросу о смысле с..

цитата:

К вопросу о смысле сопротивления. Сегодня в мое отсутсвие у меня под окном Зеленхоз срубил березу. 13 лет я пестовала это дерево. Под ее корнями спят вечным сном Люка и Тяпа. Она была моей маленькой ниточкой, которых так не много.... В этой березе - не сок, а их плоть и мои слезы. Два года ночами я обнимала ее и гладила ее кору. Меня, конечно, никто не спрашивал, хочу ли я, чтобы ее срубили (она была совершенно здоровым деревом). Я не подожгу Зеленхоз. Я уже не верну березу. Все уже произошло. Но. Но я перенесла все, что от нее осталось - ветви, распиленный на бревна ствол, все - на проезжую часть улицы. И - таким образом - перекрыла движение транспорта. Да, я не изменила устои мироздания. Но с этого момента действиями Зеленхоза возмущалась не только я. Все водители, пассажиры, прохожие дружно кляли его на чем свет стоит. Не я одна. http://forum.ua-vet.com/viewtopic.ph...D1%8B&start=25

Господа, вы уверены, что этот человек поступил адекватно?

 Отправлено: 11.04.11 23:30. Заголовок: Reinir пишет: annar..

Reinir пишет:

цитата:

annaraz пишет: цитата: Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах Да, но в деревнях не такое движение интенсивное бывает.

Согласна, еще интенсивнее. В деревнях на трассах, а таких очень большое количество.
Я вообще-то про городские условия говорю, зачем в городе кошки на улице. Опасности кругом, начиная с подростков и кончая собаками, в том числе владельческими.
И почему никто не говорит о птичках, которых кошки превосходно ловят, и которых тоже жалко - раз, и среди которых редкие виды бывают -два, а птички с насекомыми помогают бороться - три. Недаром где-то закон был (лень лезть смотреть). что гуляющая кошка должна быть с бубенчиком. Не у нас, к сожалению.

 Отправлено: 12.04.11 00:25. Заголовок: annaraz пишет: Согл..

annaraz пишет:

цитата:

Согласна, еще интенсивнее. В деревнях на трассах, а таких очень большое количество.

Подавляющее большинство деревень стоит не на трассах (говорю как бывший деревенский житель). Деревни на трассах - типичное восприятие горожанина, передвигающегося по шоссе между городами

annaraz пишет:

цитата:

Я вообще-то про городские условия говорю, зачем в городе кошки на улице.

Города бывают разные. В том числе и маленькие.

annaraz пишет:

цитата:

И почему никто не говорит о птичках, которых кошки превосходно ловят

Почему не говорим - говорим. Вон, у Ильинских целый раздел про вред кошек для дикой природы есть Птички - это дикие животные, за них ответственность у нас меньше. Впрочем, как вы правильно пишете, простейший бубенчик значительно снижает эту проблему. На собаках бубенчик бесполезен...

 Отправлено: 12.04.11 00:26. Заголовок: Floriana пишет: Гос..

Floriana пишет:

цитата:

Господа, вы уверены, что этот человек поступил адекватно?

Не уверен. Честно.

 Отправлено: 12.04.11 07:21. Заголовок: Зато внимание других..

Зато внимание других людей привлек к некоей проблеме, вот что я отметил...

 Отправлено: 12.04.11 09:05. Заголовок: annaraz пишет: Возм..

annaraz пишет:

цитата:

Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах. Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам. И потом кошки домашние животные и они должны жить при хозяине.

Так разумеется!
Но вы-то что говорите? Что пока нет достаточно цивилизованного отлова и нет приютов, то отлов как правило Вы не хотите, только как исключение.
А между тем...http://cats-lovers.diary.ru/p154144598.htm
"*выдохнул*
Начну из далека. У нас многоэтажный дом, подвал которого служит домом кошкам. Кошек подкармливают. Два подъезда сплошные кошатники и рады бы взять еще, но и так "перегруз".
И вот у нас сегодня случилось несчастье.
Была беременная кошка, судя по пузику - уже вот-вот родить должна была, красивая такая персиковая. Около получаса назад ее разорвали четыре здоровые бездомные псины на части. Мы не успели отогнать их от нее, потому что вот лично я живу на самом последнем, десятом этаже. Тт
Из шести котят - пять погибли. Один недошенный был еще живой. Мы его как смогли утеплили, позвонили в нашу службу помощи бездомным и нас направили к ближайшей родившей недавно кошке.
Вопросы:
а) шансы у котенка выжить есть?
б) насколько велики шансы, что кошка примет ребеночка?"
"...А тут он же фактически из матери выпал, когда они ее разодрали вместе с другим котятами, чудом же не помер тоже."
"Самое, что обидное, всех здешних бездомных собак я знаю, так сказать, в морду. У нас таких и не было, судя по описаниям. Да и жили они всегда крайне дружно. Домой идешь, а они сидят себе на солнце греются - собака, а к нее боку две-три кошки жмутся, урчат там что-то свое.
Просто ведь обидно, что вызовут отловку, и погибнут в общем-то животные, которые не были агрессивны =(
Как и весь отлов в РФ, он у нас негуманный. То есть им станется средь белого дня приехать во двор, где дети играют и на их глазах отстрелить собак. Такое уже было((("

Место действия - г. Челябинск.

Понимаете, в чём дело. Если продолжать отлов собак, даже без приютов, даже с умерщвлением 9 из 10 собак - то получится примерно вот что:
из 100 собак погибнет 90.
если прекратить отлов до постройки приютов (допустим), то получится так:
погибнет сначала 200 кошек, десяток ежиков-косуль, будет укушена пара-тройка людей, потом 200 собак отравят крысиным ядом, 10 всё-таки выживет, потом ещё 190 собак всё так же отловят и убьют на месте.
Торжество гуманизма?

 Отправлено: 12.04.11 09:35. Заголовок: Да, ведь мы знаем, ч..

Да, ведь мы знаем, что ОСВ кончается не только Вредами.Нет, но и массовой бойней со стороны властей:
-Греция, 2004 год - было ОСВ, перед Олимпиадой десятки тысяч собак были уничтожены
-Румыния, 2006 год - было ОСВ, после того, как загрызли японского бизнесмена, тысячи собак были уничтожены властями
-Санкт-Петербург, 2010 год - было ОСВ, а в январе случилась жуткая бойня так сказать в "санитарно-эпидемиологических" целях.

 Отправлено: 12.04.11 10:00. Заголовок: Стэнли пишет: то от..

Стэнли пишет:

цитата:

то отлов как правило Вы не хотите, только как исключение.

Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду, что, если научить людей, ответственных за это, отлавливать качественно, эффективно, то мы на этом остановимся. Действительно, отлов он отлов и есть - хоть в приюты, хоть сразу гуманно убить. Только вот приюты строить надо, на них тратится, непопулярные меры тоже вводить, зачем, когда отлов эффективнее и быстрее даст результаты. Это что, впервые на половинчатых мерах остановились?
Да, не спорю, открытие хотя бы трехдневной передержки в некоторых местах, той же Новгородской области (не В.Новгород), было бы благом, но это значит вообще похоронить мысль о чем-то более цивилизованном.

 Отправлено: 12.04.11 13:26. Заголовок: Наоборот. Постепенно..

Наоборот. Постепенно можно двигаться к цели. А вот занимать позицию "всё или ничего", "только всё сразу" - означает получать то самое "ничего", которое быстро приводит к большому кровопролитию.
Тут ещё важно и то, что небольшие, но заметные изменения к лучшему тащат за собой и другие изменения к лучшему, и одно за другое подтягивает (например, можно вводит правила выгула при отсутствии диких стай...).

 Отправлено: 14.04.11 04:03. Заголовок: Вообще, судя по текс..

Вообще, судя по тексту письма и "заумным" эпитафиям, ОЧЕНЬ похоже на супругов Ильнских: зоозащитники знают этих пароноидальных шизо-гоблинов, которые припираются на все митинги в защиту животных и всеми силами пытаются заблокировать принятие Закона о животных. Вот нутром чувстсвую, что это они. Вся проблема в том, что мы не знаем в лицо этих отравителей, территория ВВЦ+Ботанический сад+Останкинский парк - это ОЧЕНЬ много, время их прибытия мы тоже не знаем. НО все равно реагировать надо и будем. Просто надо организованно и с умом все сделать, а это уже в сообществе обсудим. Они все думают, что зоозащитники это тоько пенсионерки и одинокие женщины...))) Недооценка противника приводит к поражению - позорному поражению. Конечно, эта инфа может оказаться или блефом , или провокацией, или отвлекалочкой от действительного места проведения. Но хуже не будет, если мы промониторим собак на этих местах и пообщаемся с местными работниками.
А вот про отравление:
"Вчера вышла на сутки... И наша клиника превратилась в службу вывоза трупов... Нам привозили животных в последней стадии агонии, нас вызывали на дом, но ни разу мы не приехали к живой собаке... Трупы, трупы, трупы.
Выяснилось, что собак травят изониазидом.

Конечно, конечно это компания Ильинского работает! Без сомнения! Его лжедоводы. Для милиции должно быть важно, что есть конкретное время и место, а доказательства- отрава в сумках уже можно найти на месте! Заявление в милицию надо писать так- ПРОСИМ ПРИНЯТЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРЫ ПО ПОСТУПИВШЕЙ ИНФОРМАЦИИ! ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ПОДДЕРЖАН ПРЕЗИДЕНТОМ, НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ВВЕРЕННОМ ВАМИ УЧАСТКЕ! ОВД "Владыкино". Чем больше заявлений и звонков, тем лучше! Все доказательства найдем в сумках. 16 апреля они встречаются у м. Владыкино (последний вагнон из центра), там их и надо цапать ментам! Рядом с метро "Владыкино" расположен Ботанический сад (в двух шагах). И метро "ВДНХ". Акция догхантеров продлится с 16 по 23 апреля, т.е. всю неделю! Известные зоозащитники информированы нами по телефонам. Надо обязательно предупредить всех охранников, которые кормят там своих собак! Объединяемся, друзья! ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Команда с МАЙЛА.
Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=174013&st=60

Какие милые добрые люди: врут и не краснеют! Просьба всем, у кого есть регистрация, сходить на ПиК и написать, что это всё вранье!

 Отправлено: 14.04.11 16:03. Заголовок: Надо разбивать в пух..

Надо разбивать в пух и прах лжедоводы этих ильинских! Надо говорить о том что собаки в том же Ботаническом саду или на ВВЦ - это вполне естественный элемент городской фауны, что без собак сад - не сад, а безжизненное пространство. Что собаки - это наша любовь, которая отвечает взаимностью. Позитив нужен. Если мы сосредоточимся на том чтобы писать на заявлениях в прокуратуру, о нас будут думать как о злобных склочницах. Тем более, что толку мало от этих заявлений, как уже писали девчонки выше. Надо брать добротой и позитивом. Можно конкурс рисунков детских сделать "Я, ВВЦ и собаки которых я там встретил (а)". Давайте подумаем вместе
О как! Оттуда же, что и предыдущие цЫтаты.

 Отправлено: 14.04.11 17:53. Заголовок: Похоже. это провокац..

Похоже. это провокация догхантеров - причем публичная, чтобы позлить ПиКовцев. А они не разберут, в силу слабого умения анализировать (там в теоретических темах это не поощряют) - что использованная Ильинскими аргументация, что бездомным собакам не место в парках и лесопарках - это не призыв к их травле. Наоборот, Ильинские всегда предупреждали о том, что при сохранении бездомных собак всегда будут эксцессы - а теперь дело дошло уже до открытой войны. и чем дольше радикалы будут упорствовать в том что " собаки в том же Ботаническом саду или на ВВЦ - это вполне естественный элемент городской фауны, что без собак сад - не сад, а безжизненное пространство" - тем дольше этих собак будут травить или убивать по-другому.

 Отправлено: 14.04.11 17:54. Заголовок: Floriana пишет: Над..

Floriana пишет:

цитата:

Надо разбивать в пух и прах лжедоводы этих ильинских!

кстати, интересно было бы посмотреть на этот "пух и прах"...