On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 4856
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:33. Заголовок: Сергей Арестов пострадал в своем блоге из-за наших материалов.


Ветеринар, опытный специалист, думающий и интересный человек из Тольятти, Сергей Арестов разместил в своем блоге наши воззвания. За это он получил оскорбления и даже угрозы со стороны радикалов и просто идиотов-хомячков со стадным инстинктом. Судите сами.
[BR]http://my.mail.ru/community/animalspirits/349A7587DD7C8E54.html

Мы не должны оставлять без поддержки людей, которые имеют смелость выступать от имени реалистической зоозащиты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 03:37. Заголовок: Пользуясь тем момент..


Пользуясь тем моментом, что у меня есть ящик на мэйл.ру, благодаря чему могу оставлять комментарии в мэйлрушных блогах - пошла сказала ему "Спасибо", хотя бы. Уже получила в ответ рассуждения про экологические ниши и грядущее засилье крыс.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4859
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 11:00. Заголовок: Там некая Альбина вс..


Там некая Альбина всех заводит. Видимо, она же и организовала травлю. В Контакте был раскидан призыв травить "живодера" со ссылкой на его блог. У этих "зоозащитников" нет проблем с совестью, за полным отсутствием таковой.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 14:22. Заголовок: Такого и на ПиКе не ..


Такого и на ПиКе не найдешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 18:31. Заголовок: оставила свой коммен..


оставила свой коммент, но наши аргументы там лишь как глас вопиющего в пустыне. Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали (неужели я ЭТО говорю?)

Потому что те, которые там изрыгают проклятия в адрес политики отловов - как будто даже не знают о существовании тех, для кого эти бездомные животные желаемая и легкая мишень....

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 18:34. Заголовок: а вообще - это явное..


а вообще - это явное указание на то, что необходимо в самую первую очередь усиленно просвещать население...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:32. Заголовок: Лисиц пишет: Вот чт..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали


Уже.

Теперь там будет еще и "псиносрач".

Боюсь, что это не поможет. Чтобы помогло - должно быть четкое понимание: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к сожалению, нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 00:34. Заголовок: а кто может им дать ..


а кто может им дать понимание? научные исследования-нет, опыт других стран- нет.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1702
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 01:16. Заголовок: Rottraum пишет: а к..


Rottraum пишет:

 цитата:
а кто может им дать понимание?


Никто, кроме них самих. Можно привести лошадь к водопою (что мы и стараемся делать, в меру сил и разумения) - но невозможно заставить ее пить.

Хе-хе. А "обсуждение"-то (срач, на самом деле) идет строго по сценарию. Гитлера приплели мгновенно; множество восклицательных знаков, кэпс лок, "да кто вы такие!!!", "да тебе в концлагере работать!!!!" <где-то я это уже слышала, и, пожалуй, не раз>. Ильинских вон опять незлым тихим словом поминают (впрочем, им тоже не привыкать). Что характерно, многабукаф явно осилил мало кто из возмущающихся (по содержанию возмущений видно).
Особо позабавили пассажи насчет анонимности, исходящие от девушки с закрытой страничкой и абстракцией вместо фото. Соотнести мой почтовый адрес и такой же контактный e-mail под письмом она, конечно же, не догадалась.

Бедный Сергей Арестов, ему же вся эта помойка валится прямым ходом в почтовый ящик...


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 14:02. Заголовок: Паноптикум. Olga Ana..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2499
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 14:43. Заголовок: Непонятно, с чего вс..


Непонятно, с чего всё понеслось. Выложены наши материалы - и сразу же, с первого комментария, полезло вот это.
Технический вопрос: там писать могут только те, у кого ящик на mail.ru?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 15:12. Заголовок: Да, только зарегистр..


Да, только зарегистрированные на мэйл. Кто-то устроил Арестову флэшмобчик.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 15:21. Заголовок: Стэнли пишет: Непон..


Стэнли пишет:

 цитата:
Непонятно, с чего всё понеслось


Как раз понятно.
Тов. Ширина (автор первого комментария), мягко говоря, неравнодушна к Ильинскому - хотя вряд ли видела его иначе, чем по телевизору, и уж наверняка ничего о нем не знает, ограничиваясь повторением и творческой переработкой всех тех помоев, которые льются в адрес Ильинских.
А тут - подпись Ильинского на глаза попалась. Да еще и под текстом против ОСВ. Повод в очередной раз распустить эмоции (помните, что творилось в комментариях к письму Ильинского на Демократоре? так это та самая Ширина, похоже, и есть).

 цитата:
там писать могут только те, у кого ящик на mail.ru?


И у кого создан "Мой мир", если я правильно понимаю политику партии.
"Мой мир" пришлось в свое время создать, чтобы можно было фотоальбомом пользоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 21:09. Заголовок: В мой почтовый ящик ..


В мой почтовый ящик сегодня тоже навалили - vita makarova постаралась (неадекват)

С запозданием ограничила доступ в свой мой мир. я и так им не пользовалась - кто то пригласил ну и как то создала страничку с минимумом информации, бросила пару фото...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4862
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 12:52. Заголовок: Это люди, якобы любя..


Это люди, якобы любящие животных - но у которых времени хватает не на заботу о животных, а не устраивание грязных кампаний в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 14:35. Заголовок: И вот есть, спрашива..


И вот есть, спрашивается, ум у некоторых людей?
Vita Makarova разбросала по обсуждению охапку всяческой зоорасчлененки - а за компанию еще и... скажем так, фотопособие по приготовлению фирменной вредовской "вкусняшки".
Чем она при этом думала, и думала ли вообще - остается неизвестным.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 14:48. Заголовок: Появился хороший ком..


Появился хороший комментарий:
"Да, кстати, что-то подозрительны все эти ваши выкрики о фашизме, убийствах, вкупе с призывами сохранить неприкосновенной теперешнюю популяцию бродячих собак. Небось как Роза Власова, тоже бедных собанек едите? А шкурки на шапки и унты идут, да? Тогда ваш ужас от публикации вполне обьясним, что ж вы бедниы делать-то будете, когда собак бродячих не станет на улицах.

О, нет, я понял, вы из этих, "охотников на собак", так вроде правильно пишется? Что жеж вы делать будете, когда с помощью предложенных комплексных мер бродячих собак с улиц уберут, когда некого стрелять и травить будет, а, жыводёры?! Сколько из городской казны за голову собаки получаете? Сколько вам за подобный хай и ругань в интернет платят? УБИЙЦЫ!"

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4865
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 15:13. Заголовок: Да. на внутренних пр..


Да. на внутренних противоречиях позиции радикалов их тоже можно ловить. Они же простые как валенки - думают, бездомных собак будут убивать потому что кто-то про них якобы "плохо" написал в интернете. А не писали бы "плохо" - то все бы их любили.

ИМХО, большинство пишущих там радикалов - просто недалекая молодежь, никогда не имевшая дело с настоящими проблемами.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 515
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 01:15. Заголовок: Вот еще на мэйле был..


Вот еще на мэйле былоhttp://blogs.mail.ru/mail/korn-tat/76A4624CFAF3FE64.html . Фтыкать и наслаждаться!

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:33. Заголовок: L2M пишет: самодеят..


L2M пишет:

 цитата:
самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к




Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:44. Заголовок: L2M пишет: самодеят..


L2M пишет:

 цитата:
самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к


Самоодеятельные расправы-это менталитет нашего народа и не только в отношении животных.
Просто в стране нужны нормальные исполняемые законы. А у нас законы только для неизбранных. Избранные в Лондоне или на Канарах отдыхают

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 14:27. Заголовок: наталия пишет: Само..


наталия пишет:

 цитата:
Самоодеятельные расправы-это менталитет нашего народа и не только в отношении животных.


Какого народа (у нас многонациональная страна с различными обычаями,верой,традициями)? Или национальности ? И с чего вы вдруг за весь народ высказались ? По себе судите ? Если по себе то ошибаетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2305
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 10:08. Заголовок: Alkash пишет: По се..


Alkash пишет:

 цитата:
По себе судите ?



предлагаю все же не переходить на личности. К тому же Наталия не так уж далека от истины. Достаточно посмотреть. как например в Москве люди ездят... всегда найдется десяток самых умных, которые подрежут, влезут без очереди на поворот и т.д. И это не связано с национальностью, а связано с обитанием в конкретном государстве, где "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с)

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:37. Заголовок: Reinir пишет: Это л..


Reinir пишет:

 цитата:
Это люди, якобы любящие животных - но у которых времени хватает не на заботу о животных, а не устраивание грязных кампаний в интернете.

Это люди,которые действительно помогают,Тратят свое личное время Пристраивают,лечат,выгуливают,привозят корма в приюты и часто на свои деньги, распространяют информацию о подкидышах с целью пристройства, чтобы те не остались на улице. С некоторыми из них я встречалась.И низкий им поклон за это.Только благодаря им многие животные обрели дом и хозяина. И я хорошо понимаю их гнев. :L2M пишет:

 цитата:
Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали


Уже.

Боюсь, что это не поможет. Чтобы помогло - должно быть четкое понимание: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к сожалению, нет...

Ох,как о многом говорит этот пост.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5654
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:42. Заголовок: наталия пишет: И я ..


наталия пишет:

 цитата:
И я хорошо понимаю их гнев



Это гнев глупых людей, не умеющих уважать и даже читать чужое мнение. Здесь на форуме много людей, которые сделали для животных не меньше, а , пожалуй , больше тех, кто изливал свой "гнев" (а точнее, грязную клевету) на невинного человека, который , к своему несчастью, оказался умнее их.
Если хотите возразить - аргументированно спорьте с мнением, а не устраивайте травлю без разговора по существу.

Спасибо: 2 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:48. Заголовок: Кстати, вот у меня н..


Кстати, вот у меня нет времени на интернет компании почему-то. В том числе потому что я действительно "трачу личное время на лечение и пристраивание". Сергей Арестов - прктикующий ветеринар, у него тоже нет лишнего времени. А господа , "которым низкий поклон", почему -то находят время часами сидеть в интернете и , вместо помощи животным, раскидывать по сайтам воззвания к травле... Уж лучше бы делом занялись...

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:08. Заголовок: Как я то странная у ..


Как я то странная у вас позиция Д.Х - милые и очаровательные,а защитники негодяи

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:24. Заголовок: Reinir Какое отношен..


Reinir Какое отношение :вреды: имеют к Арестову и к защите животных? И почему нужна их реальная помощь?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:24. Заголовок: наталия пишет: Д.Х ..


наталия пишет:

 цитата:
Д.Х - милые и очаровательные



Да ну? А цитатку ?

наталия пишет:

 цитата:
а защитники негодяи




С защитников больше спрос - они ведь властители дум и вести должны себя соответственно, а не как "живодеры".

наталия пишет:

 цитата:

Как я то странная у вас позиция



У вас страннее - нападать злобной толпой на одного человека, который еще и животных лечит, не прочитав и не поняв того, что он пишет.


Спасибо: 2 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5658
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 23:26. Заголовок: наталия пишет: И п..


наталия пишет:

 цитата:
И почему нужна их реальная помощь?



Это вы о чем? Опять что то не так прочли?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 00:13. Заголовок: наталия пишет: Как..


наталия пишет:

 цитата:
Какое отношение :вреды: имеют к Арестову


Никакого. И что?

наталия пишет:

 цитата:
И почему нужна их реальная помощь?


Наталья, боюсь, Вы в корне неверно поняли реплику Лисиц. Она не писала: "нужна реальная помощь ДХ". Она писала: "Если ДХ что-то напишут в том обсуждении - то это может помочь направить его (обсуждение) в другое русло".

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 636
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 04:18. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, вот у меня нет времени на интернет компании почему-то. В том числе потому что я действительно "трачу личное время на лечение и пристраивание". Сергей Арестов - прктикующий ветеринар, у него тоже нет лишнего времени. А господа , "которым низкий поклон", почему -то находят время часами сидеть в интернете и , вместо помощи животным, раскидывать по сайтам воззвания к травле... Уж лучше бы делом занялись...


Эти господа еще и тратят время на сбор компромата! Как быстро они вычислили меня на девятке, хотя я там под другим ником! А сколько страниц обсуждали книгу Евгении Михайловой "Спасите наши души"... Книжонка - говорить нечего детективчик пралюбофф, а как задела, и с чего бы это?
Ну так мы сейчас вот здесь общаемссяhttp://indog.ru/forum/showthread.php?t=4767 Вэлкам! Сможете, Наталья, отстоять свою позицию без помощи модератора?

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 13:24. Заголовок: В условиях перепроиз..


В условиях перепроизводства этого приходится достигать не только за счет пристраивания из приюта, но и за счет усыпления животных, невостребованных после определенного срока передержки (который не фиксирован заранее, а определяется скоростью поступления новых животных). А если мы хотим в перспективе покончить с усыплением, то бессмысленно механически его запрещать; нужно вместе с созданием приютской системы всемерно уменьшать воспроизводство "лишних" животных, которые так или иначе обречены.Арестов

Отметим, что ныне не только работники служб по отлову безнадзорных животных, но даже и ветеринары подчас "усыпляют" введением миорелаксантов без наркоза, соответственно, животное умирает от мучительного удушья. Это нарушает права владельцев.-Арестов
А вот зная наших чиновников, ищущих легких путей, можно не представлять даже,как они будут трактовать и исполнять для них это хорошая лазейка
http://www.youtube.com/watch?v=w35wOvDce5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2aT9oIW7RFo
Вот потому- то и пошел такой резонанс.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 13:48. Заголовок: наталия пишет: А во..


наталия пишет:

 цитата:
А вот зная наших чиновников, ищущих легких путей, можно не представлять даже,как они будут трактовать и исполнять для них это хорошая лазейка


Вы думаете что те же самые чиновники не будут экономить при ОСВ на качестве наркоза для оперируемых животных ?
Может лучше подумать о системе контроля и возможностей наказания виновников. Пригодится при введении любой системы , хоть ОСВ, хоть "безвозвратки".

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 15:40. Заголовок: Alkash пишет: Вы ду..


Alkash пишет:

 цитата:
Вы думаете что те же самые чиновники не будут экономить при ОСВ на качестве наркоза для оперируемых животных ?


У нас куда ни кинь-всюду клин.
Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 15:45. Заголовок: Floriana пишет: Смо..


Floriana пишет:

 цитата:
Сможете, Наталья, отстоять свою позицию без помощи модератора?

У вас модератор с полуслова понимает и надо отдать ему в этом должное. Честь и хвала ему!

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 503
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 15:48. Заголовок: наталия пишет: У на..


наталия пишет:

 цитата:
У нас куда ни кинь-всюду клин.
Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить



Допустим. Значит, надо решать задачу в условиях общей коррумпированности страны. Что мы и пытаемся сделать.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 17:42. Заголовок: наталия пишет: У на..


наталия пишет:

 цитата:
У нас куда ни кинь-всюду клин.
Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить


вам хочется найти оправдания несостоятельности программы в воровстве чиновников .
немецкие деньги не воруют( 10 тыс евро ежемесячно)- тут все честно, так наши осв-эшники обвиняют городские власти в плохой работе, мало додают , заваливают чудесную программу ОСВ. Скажите, а 10 тыс мало? Сколько вам надо, чтобы оно сработало? на 50 тыс БС по 10 тыс в течение 5 лет . Это при том, что 1 млн евро был вложен сразу. Напишите, сколько вам надо миллионов( или миллиардов?), чтобы получить заявленный поразительный результат?
Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников.

Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5672
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 20:45. Заголовок: наталия пишет: Вот ..


наталия пишет:

 цитата:
Вот потому- то и пошел такой резонанс.



А Арестов то здесь причем? Если потенциальная проблема в чиновниках - поливайте грязью и грозите смертью им (хотя, в принципе, этого и они не заслужили - положение изменяется не с помощью проклятий). Вы же толпой набросились на порядочного человека. И не извинились.

Rottraum пишет:

 цитата:
Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников.



Да, хотя дело не в воровстве, а в принципиальной негодности ОСВ для снижения численности. Пример Одессы выше - очень характерен. Деньги не воруют - а ОСВ все равно не работает.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 21:20. Заголовок: За всех говорить не ..


За всех говорить не могу,но лично я никогда проклятий не извергаю и как вы может заметили смерти никому не желаю,ибо МИР-дуальное зеркало,что пожелаешь другому, то и сам получишь в кратном размере.

Спасибо: 1 
Профиль
наталия



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 21:29. Заголовок: Rottraum пишет: Кст..


Rottraum пишет:

 цитата:
Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников.

Почему ОСВ-эшники? У нас и президент открыто об этом говорит.
О коррупции,как о сексе-говорят много,а сделать ничего не могут.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:04. Заголовок: Reinir пишет: сс..


Reinir пишет:

 цитата:


ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:24. Заголовок: наталия пишет: Д.Х ..

наталия пишет:

цитата:
Д.Х - милые и очаровательные



Да ну? А цитатку ?http://www.rg.ru/2011/04/22/doghunter-site.html


Прошу прощения. Беру свои слова обратно. Это они сами себя выставили белыми и пушистыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 160
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:29. Заголовок: наталия пишет: Это ..


наталия пишет:

 цитата:
Это они сами себя выставили белыми и пушистыми.


Это они вам сами сказали, или всего лишь ваши домыслы?
И конечно же, на самом-то деле они чёрные и лысые.

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 511
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 23:43. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
И конечно же, на самом-то деле они чёрные и лысые.


Точно. У них там есть Добрый Негр.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1534
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:41. Заголовок: наталия пишет: За в..


наталия пишет:

 цитата:
За всех говорить не могу,но лично я никогда проклятий не извергаю и как вы может заметили смерти никому не желаю


сие для нашего скромного общества приятно.

наталия пишет:

 цитата:
МИР-дуальное зеркало,что пожелаешь другому, то и сам получишь в кратном размере.



вы несколько не верно судите: проклятья не "липнут" лишь на невинного, и возвращаются к проклинавшему; а вот к заслуживающему проклятья - вполне "приклеиваются" ( из теории средневековой магии). Вот только ошибится в вынесении проклятья не сложно, потому и не стоит ими разбрасываться как попало.
Кроме того, опять же, проклятые как правило живут, как раз несколько дольше обычных людей, так как проклятье дает им дополнительные страдания, а значит и срок жизни.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:52. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..


Присоединяюсь к вопросу:

 цитата:
А Арестов то здесь причем? Если потенциальная проблема в чиновниках - поливайте грязью и грозите смертью им (хотя, в принципе, этого и они не заслужили - положение изменяется не с помощью проклятий). Вы же толпой набросились на порядочного человека. И не извинились.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:50. Заголовок: О, никак наша ИринаМ..


О, никак наша ИринаМ в комментариях объявилась.

http://my.mail.ru/community/animalspirits/349A7587DD7C8E54.html?thread=27280BD24B61137F&skip=0

М-да. Была о ней лучшего мнения.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:30. Заголовок: kmet пишет: вы неск..


kmet пишет:

 цитата:
вы несколько не верно судите: проклятья не "липнут" лишь на невинного, и возвращаются к проклинавшему; а вот к заслуживающему проклятья - вполне "приклеиваются" ( из теории средневековой магии)


Видите ли, я магией не занимаюсь, а вот Синельникова и Зеланда читаю с удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:40. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:


 цитата:
http://www.rg.ru/2011/04/22/doghunter-site.html

Я дала вам ссылку с вашего же форума

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 14:18. Заголовок: наталия пишет: И ..


наталия пишет:

 цитата:


И почему нужна их реальная помощь?


L2M пишет:


 цитата:
Наталья, боюсь, Вы в корне неверно поняли реплику Лисиц. Она не писала: "нужна реальная помощь ДХ". Она писала: "Если ДХ что-то напишут в том обсуждении - то это может помочь направить его (обсуждение) в другое русло".



Спасибо, совершенно верно, я писала:


 цитата:
оставила свой коммент, но наши аргументы там лишь как глас вопиющего в пустыне. Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали (неужели я ЭТО говорю?)

Потому что те, которые там изрыгают проклятия в адрес политики отловов - как будто даже не знают о существовании тех, для кого эти бездомные животные желаемая и легкая мишень....



Не нужно только делать вид, что непонятно, о какой "реальной помощи" идет речь...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:15. Заголовок: Лисиц Да,все я прекр..


Лисиц Да,все я прекрасно поняла. Вы хотели переключить внимание. Но не все способы хороши. А для хантеров мотив убийства-месть людям. И нет у них другого мотива.
Желаю удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:36. Заголовок: наталия, но какая св..


наталия, но какая связь Сергея Арестова и догхантеров, по-Вашему?

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:46. Заголовок: Кстати,как интересно..


Кстати,как интересно, в войну развязанную людьми люди вовлекали собак и те гибли за них,а сейчас наоборот, люди между собой разворачивают войну из-за собак, хотя те здесь не причем.
http://www.stihi.ru/2011/05/09/2054
Как же в жизни все отражается.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:27. Заголовок: наталия, а Вы это к ..


наталия, а Вы это к чему? Как оно к теме разговора относится, не понял?

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:34. Заголовок: Идут горячие споры, ..


Идут горячие споры, люди чуть ли не готовы вцепиться друг в друга отстаивая лишь свою позициюСтэнли

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 17:38. Заголовок: Наталия, не переключ..


Наталия, не переключить внимание, а привлечь внимание, напомнить о том, что ждет животных на улице, в частности напомнить о существовании ДХ...

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5680
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 20:49. Заголовок: наталия пишет: Идут..


наталия пишет:

 цитата:
Идут горячие споры, люди чуть ли не готовы вцепиться друг в друга отстаивая лишь свою позицию



Ну, лично мы не очень склонны к "вцеплянию". У нас и форум для думания, а не для свары. Так же, как и те тексты, которые разместил Арестов.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5681
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 20:50. Заголовок: наталия пишет: Но н..


наталия пишет:

 цитата:
Но не все способы хороши



А желать Арестову смерти - тоже хороший способ?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5682
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 20:54. Заголовок: L2M пишет: М-да. Бы..


L2M пишет:

 цитата:
М-да. Была о ней лучшего мнения.



Ну, тут у нас она еще не открывала свое истинное лицо - стыдно было... А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 164
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 22:24. Заголовок: наталия отредактируй..

Забей и делай, что сердце и разум говорят. Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 22:51. Заголовок: Reinir пишет: А ж..


Reinir пишет:

 цитата:


А желать Арестову смерти - тоже хороший способ?

Плохо! И в первую очередь для тех,кто это желает.

Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 00:32. Заголовок: Reinir пишет: А та..


Reinir пишет:

 цитата:
А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно.


Сходи посмотри, кстати. Там любопытно получилось: Ирина попыталась встать в гордую позу (она-де с анонимами не общается) - и получила неожиданный афронт (кое-кому из здесь присутствующих - от меня респект). Мне уже аж интересно - что же она теперь делать-то будет?

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:01. Заголовок: наталия пишет: Это ..


наталия пишет:

 цитата:
Это люди,которые действительно помогают


Устало и в ...сотый раз!ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ!
Представьте себе,Наталия,что на ЭТОМ ФОРУМЕ больши нство участников именно и занимается спасением животных с улицы!ЛИЧНО!За свои деньги,находя время через "не могу" среди своих работ-забот,как и у всех!
Так что не надо:"По настоящему - не по настоящему"!
Просто кто то умеет смотреть дальше своего носа и дальше послезавтра,кто то не умеет,но учится,кто то не умеет,но хочет научиться,а кто то не умеет и ему и так хорошо,орать из своего болота,как лягушке в период размножения!
Последние ,кроме громкого голоса,если бы еще и мозги иногда включали..
"Вот бьемся мы,бьемся,лечим мы,лечим,пристраиваем мы,пристраиваем,стерилизуем мы,стерилизуем....а воз и ныне там и ничего не меняется,БС меньше не становится,хватит еще и для внуков и пра-пра-правнуков...А может в танке не так что то?"
Для тех,кто из танка выходить не желает:хваленый "опыт развитых стран" говорит лишь об одном:мимо ПОТ ни одна из этих стран не прошла!!Прежде,чем позволить себе приюты без усыпления за гос деньги,БС тупо годами убирали с улиц,немного передерживали,давая шанс,и не востребованных усыпляли!
ВСЕ,слышите,ВСЕ страны,где сейчас есть красивые законы про "не убий",все они прошли через это!Нет в Мире места,где смогли бы в переходный период переварить БЖ без усыпления!Нравится вам это лично или нет!
И в той же Америке,где есть так понравившаяся вам полиция животных,и сегодня гос приюты именно ОТКРЫТОГО ТИПА!То есть,с усыплением!
Диких собак на улицах не будет или их срок жизни там близок к нулю!У вас есть какие т о технические предложения,кроме лозунгов и цитат из Библии(где,кстати,все говорится про человека,а не животных и собак,в частности!)????
Посидите,задумайтесь,что вы то можете конкретно предложить??И сразу подумайте,за чьи деньги!
Легко в инете обзывать убийцами и садистами,посылать проклятия(которые,между прочим,все вернутся пославшему,если уж так верить Библии!),а подумать,а что то сделать,кроме как поорать?
Ждемс!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Neko





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 11:40. Заголовок: боже мой, поглядела ..


боже мой, поглядела по ссылке... сколько же злобы, кровожадности и глупости в людях. человека готовы загрызть и разорвать за правду. иногда я сомневаюсь, что вот такие способны любить животных : (

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5692
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 12:50. Заголовок: L2M пишет: (кое-ком..


L2M пишет:

 цитата:
(кое-кому из здесь присутствующих - от меня респект).



От меня - тоже!!

Neko пишет:

 цитата:
человека готовы загрызть и разорвать за правду.



Это еще усиливается , когда в группе, скопом... причем даже не за правду - тексты даже не все прочитали - а просто, крикнули "фас"...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 13:03. Заголовок: Потеряла пароль(да и..


Потеряла пароль(да и ник,кажется),отправила запрос.
Потом зайду,отпишусь!
Что меня особенно задевает,что там некая Альбина,кажется,про ложь так лихо пишет,а сама же и звездит по Троцкому!Приплела опять "развитые страны",даже Германию!
Мой любимый цвет,мой любимый размер...
Уууух,скорее бы пароль выслали!
Там даже мало кто обратил внимание,что это не сам вет написал,а статью просто выложил!Вот от кого отбиваться приходится?Это же в головах просто Интель-пол мозга!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
IrinaM



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 15:36. Заголовок: L2M пишет: М-да. Бы..


L2M пишет:

 цитата:
М-да. Была о ней лучшего мнения.


Я тоже была лучшего мнения о реалистической зоозащите.

Reinir пишет:

 цитата:
Ну, тут у нас она еще не открывала свое истинное лицо - стыдно было... А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно.


Ничего я не стыжусь, под каждым своим словом готова подписаться. Также, как готова признать свои ошибки, если жизнь докажет, что я не права.

Кстати, никаких проклятий и оскорблений ни в чей адрес я не посылала, так же как и не оценивала уровень интеллекта своих идеологических противников, да и вообще кого либо. А если такое где-то было, вставьте, пожалуйста, цитату, я прилюдно извинюсь.

По поводу моего комментария в блоге С.Арестова.
Пока будут продолжаться те безобразия, которые творятся в моём городе, пока будет раскрадывание бюджетных, а значит и моих как налогоплательщика, денег, выделяемых на решение вопроса бездомных животных - я молчать и мириться не буду.
Я не знаю, перепадает ли часть раскрадываемых денег лично в карман Юлии Шаповаловой, отдаёт ли она лично приказы о массовых потравах собак, - надеюсь, что нет.
Но она, как руководитель подразделения коммунальных служб, прекрасно всё знает и молчаливо в этом участвует. И своим молчанием она потворствует продолжению этих безобразий. То, что она боится потерять своё кресло - не оправдание. И вы, своим полным одобрением всех действий Юлии, тоже способствуете продолжению безобразий в сфере обращения с животными и в Харькове, и по всей Украине.


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1160
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:18. Заголовок: IrinaM пишет: Но он..


IrinaM пишет:

 цитата:
Но она, как руководитель подразделения коммунальных служб, прекрасно всё знает и молчаливо в этом участвует


IrinaM
Вам повторить вопрос?

 цитата:
Где можно ознакомится с фактами, подтверждающими ваши утверждения?


Пока - пустые слова и клевета. Буквально вчера разговаривал с Юлей.
По-моему Вы не туда написали о том, о чём просто не знаете и подтвердили то, что не разбираетесь в обстановке в родном городе.


Просто зайди:http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:34. Заголовок: Что то затихли "..


Что то затихли "страсти".Зоо...зависимые опять длинный текст(уже от Ларисы)не осилили или еще читают?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5694
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 18:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: (..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
(уже от Ларисы)



Кстати, а может, его еще и сюда поместить? со всей предысторией. Что б хорошо было видно, какими грязными методами пытаются реалистическую зоозащиту "замарать"?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 19:03. Заголовок: Было бы нелишним )..


Было бы нелишним )

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
IrinaM



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:23. Заголовок: krabo5 пишет: По-мо..


krabo5 пишет:

 цитата:
По-моему Вы не туда написали о том, о чём просто не знаете и подтвердили то, что не разбираетесь в обстановке в родном городе.


Конечно, Вам из Ярославля значительно лучше чем мне видна обстановка в моём Харькове.

krabo5 пишет:

 цитата:
Пока - пустые слова и клевета. Буквально вчера разговаривал с Юлей.


Вы обвиняете меня в клевете. Голословно. Только потому, что Вы буквально вчера разговаривали с Юлей...

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:52. Заголовок: IrinaM Ответа на воп..


IrinaM
Ответа на вопрос :"Где можно ознакомится с фактами, подтверждающими ваши утверждения?" так и не прозвучало. Ни здесь,ни в комментах на майле..


Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:54. Заголовок: IrinaM пишет: Вы об..


IrinaM пишет:

 цитата:
Вы обвиняете меня в клевете. Голословно


То же самое пока делаете и вы. Только в отношении других лиц, причем многих.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 651
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 04:52. Заголовок: Картинко для Кошки-С..


Картинко для Кошки-Сашки


Рекомендую обратить внимание на задний план!

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 564
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:40. Заголовок: Флориана, еще одна т..


Флориана, еще одна такая картинка, и я перейду к зоорадикалам.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5710
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 12:52. Заголовок: Упс, а в чем дело? Ч..


Упс, а в чем дело? Что в этой картинке такого?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 13:10. Заголовок: Floriana пишет: Кар..


Floriana пишет:

 цитата:
Картинко для Кошки-Сашки


Для меня??А что я такого натворила?
А что там мужик то делает ,на заднем плане?Я смысл обращения ко мне не поняла!
А еще,собаку безумно жалко.Но про 5 дней жизни и пирожок-это призыв подкармливать,считая дни жизни?По моему разумению=совсем не гуманно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 568
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 13:13. Заголовок: Reinir пишет: Упс, ..


Reinir пишет:

 цитата:
Упс, а в чем дело? Что в этой картинке такого?


Жалко собаку! И подпись слезу вышибает.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5713
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:04. Заголовок: Так ведь это как бы ..


Так ведь это как бы против бездомности плакат...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 652
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:40. Заголовок: Кошка-Сашка, это илл..


Кошка-Сашка, это иллюстрация к твоей борьбе за чистоту. На заднем плане - открытая помойка, а собаки (в реальности) забираются туда и всё расшвыривают!
Лесная, да не едят они булок! Они еще не любое мясо станут есть. Поэтому, если во вдоре завелись кастрюлечницы и выбрали одно место для кормления собак, то там будем страшная грязь и вонь, еще из-за этого кастрюлечниц не любят. И где кормят кошек, там тоже грязь, вонища и мухи.
Reinir пишет:

 цитата:
Так ведь это как бы против бездомности плакат...


И с призывом кормить бездомных собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:53. Заголовок: Floriana пишет: На ..


Floriana пишет:

 цитата:
На заднем плане - открытая помойка,


На заднем плане открытый прилавок с тентом. Хотя помойка наверняка рядом. И булки БС жрут,правда нехотя..И явно не эта,вон как аккуратно сосиску из теста достает.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:03. Заголовок: Ой, точно. А у нас к..


Ой, точно. А у нас кое-где мусорные ящики такой формы.
А вот накормить БС не так-то просто: я, когда глупее была, иногда кидала им сосису - не едят!

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 18:53. Заголовок: А я в детстве видел..


А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела...... (

а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет... Мы когда кошек подкармливаем, приносим всегда новые лоточки, а другие - в пакет и в мусорный бак. Если не убирать, действительно будет грязь и рано или поздно кому-нибудь надоест, и наш домик-кормушку просто сломают и выкинут... поэтому стараемся поддерживать чистоту..

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 19:26. Заголовок: Лисиц пишет: А я в ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела...... (


А я видел как их сытые собачки жрут. И к голоду это отношения не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5715
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 19:51. Заголовок: Floriana пишет: И с..


Floriana пишет:

 цитата:
И с призывом кормить бездомных собак.



Ну, это как прочтешь...можно и сарказм здесь найти.

Alkash пишет:

 цитата:
А я видел как их сытые собачки жрут.



И такое бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 19:55. Заголовок: Лисиц пишет: а гряз..


Лисиц пишет:

 цитата:
а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет.


Лотки ?!?!? Наши баппки просто на газон вываливают отходы. Ну иногда на газетку...А уж убрать потом.....Лучше в метре в стороне новую кучку навалят.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5718
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:01. Заголовок: Alkash пишет: Наши ..


Alkash пишет:

 цитата:
Наши баппки просто на газон вываливают отходы.



Ну, есть и у нас в провинции кошачьи баппки, которые прибирают за собой. Сам видел

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:10. Заголовок: Reinir Возможно и ес..


Reinir Возможно и есть.. Но двух наших дворовых всем домом воспитывали,ругали.....И все равно втихаря вываливают.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1868
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:47. Заголовок: Floriana пишет: . И..


Floriana пишет:

 цитата:
. И где кормят кошек, там тоже грязь, вонища и мухи.

Все от личной культуры зависит.И не только в кормлении БЖ!
А я еще и бумагу подписывала,содержать в чистоте место обитания моих колоний!В багажнике машины целый арсенал,таника с водой,плошечки,пакеты для мусора,шприцы,антибиотики,вата,всякое разное...(шепотом:кетамин!) Так все с собой и вожу!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5723
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: к..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
кетамин!



Вот она, западная свобода и демократия в действии

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 580
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:58. Заголовок: Сань, вот поэтому те..


Сань, вот поэтому тебя твоя "allargata" и считает кукукнутой!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:10. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
В багажнике машины целый арсенал,таника с водой,плошечки,пакеты для мусора,шприцы,антибиотики,вата,всякое разное...(шепотом:кетамин!)


насос,домкрат,баллонный ключ ...возможно чемоданчик с плоскогубцами и паяльником...Вобщем все чтоб сделать жизнь кошки не скучной

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 654
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:30. Заголовок: Лисиц пишет: а гряз..


Лисиц пишет:

 цитата:
а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет...


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Все от личной культуры зависит.И не только в кормлении БЖ!


Ну да. Но чаще кастрюлечницы действительно вываливают где попало. А кошкам приносят то, что они не едят - макароны, например. Вот и получается антисанитария.

Спасибо: 0 
Профиль
Neko





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:06. Заголовок: у нас все опекуны-ко..


у нас все опекуны-кошатники содержат двор в чистоте. дождутся, пока кошки покушают и уйдут в подвал, лотки убирают, пакеты от вискаса тоже с собой уносят.
видела тут картину: две бабульки кормят кошек, одна котам еду дает, вторая стоит на стреме, на случай собак. покормили, все убрали, кошек погладили, ушли.
я тоже за собой убираю, когда кис кормлю.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1871
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 23:44. Заголовок: Reinir пишет: Вот о..


Reinir пишет:

 цитата:
Вот она, западная свобода и демократия в действии


А вот вигвам! Я хорошо прячу!Если остановят и проверят....Одно меня почти успокаивает,в пыляку не полезут обыскивать,а я же по бездорожью фигачу км 8 в день,так что багажничек(да и вся машина) то еще...
Лесная пишет:

 цитата:
Сань, вот поэтому тебя твоя "allargata" и считает кукукнутой!


Я же сказала: "Шепотом"! Они то никто не знают!
Кстати ,Лесь,а что такое в твоем исполнении "алларгата"?Переводится как "расширенная"!Я после зимы всегда в дверь боком,но не прлюдно же меня так!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5733
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 00:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А вот вигвам!



О,какое разочарование... и там проклятый тоталитаризьм...




Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 586
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 00:34. Заголовок: Сань, насколько я зн..


Сань, насколько я знаю, от слова "largо" - широко, т.е. "расширенная" семья, включающая в себя всех родственников обеих сторон.


Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 02:03. Заголовок: Тогда надо бы было о..


Тогда надо бы было обозначить,что там "расширенное",а то смысл вообще не всплыл.
Или просто "ларга фамилия"(семья)


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 590
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 02:07. Заголовок: А я это словечко под..


А я это словечко подцепила у знакомой русской девочки, которая замуж за итальянца. Так что, не суди строго.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 02:16. Заголовок: Это она тебя так?Эти..


Это она тебя так?Этим словом?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 591
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 02:30. Заголовок: Не, это она так про ..


Не, это она так про свою семью.
Меня "этим словом" невозможно - во мне весу 44 кг при росте 162.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 592
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 02:33. Заголовок: Кстати, хошь подароч..


Кстати, хошь подарочек? .
http://i040.radikal.ru/1101/ea/4ec34cfb2e1d.jpg

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 03:11. Заголовок: Гы!Неее,спасибо!Тако..


Гы!Неее,спасибо!Такой измельчитель сыра оставь,где лежал!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 595
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 03:14. Заголовок: Зря. Этим измельчите..


Зря. Этим измельчителем после праздников можно измельчить остатки семьи (когда сыр кончится).

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 596
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 03:32. Заголовок: Друзья, извините! Но..


Ночью мы Санькой пофлудили, мы за собой все лишнее уберем. Может быть.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 07:22. Заголовок: Один из ответов прот..


Один из ответов противников Арестова
"".Если бы ДИТЁ малое спросило у меня, почему я, зная (из его вчерашнего рассказа) о войне между селенитами и венерианцами, не вмешался в их конфликт и допустил взрыв Юпитера (что мною не исключалось как следствие межпланетных раздоров во время вчерашних же дискуссий с ним же), и потребовало бы из моей зарплаты перечислить 200 у.е. в качестве морального ущерба двум чудом уцелевшим юпитерианцам, а ответственность за все предыдущие войны между гуманоидами тех планет, о которых он упоминал мне ранее в наших разговорах,взять на себя (поскольку я являюсь Главным Миротворцем Системы, по его убеждению, и моя прямая обязанность - гасить подобного рода конфликты), - я ответил бы ему на языке адептов пр. Пути, и наверняка мои аргументы были бы им приняты (даже если бы это не укладывалось в его детской головке"
Я охренел В психиатрические палаты интернет провели...А все говорят что хреново живем.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:08. Заголовок: Ну,для того чтобы эт..


Ну,для того чтобы это понять надо прочитать все посты. Оппонент тоже всех забодал своими рваными штанишками.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:28. Заголовок: наталия Девушка зада..


наталия Девушка задала простой вопрос. "Кто ответит за действия выпущенной на свободу по требованию зоорадикалов бездомной собачки ?"
Насколько я понял - никто ответственность брать не захотел. А если вы та самая наталия из дисскусии с "девушкой с рваными штанами", то ведь и вы ответственность брать не захотели ? Точнее, указали что готовы отвечать только за лично вам знакомую собачку.Хотя говорят о всех БС.
Простой вопрос и всё открылось....Либо "Не будем отвечать",либо" отвечу только за одну..".
Кстати...За лично знакомых я тоже отвечаю...Потому что они живут у меня ДОМА, а не шляются по улицам.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:29. Заголовок: http://democrator.ru..


http://democrator.ru/problem/4640
Пока для чиновников существует лазейка в законе,этот конвеер смерти никогда не остановить.
Вы здесь единогласно утверждаете,что ОСВ провалилась. Но во первых срок слишком мал,чтобы об этом говорить. Вы утверждаете,что поголовье,несмотря на стерилизацию увеличивается. Но,простите я что-то никак не уразумею,как может стерилизованное животное размножаться,если только вдруг делением
Абсолютно не пропагандируется население о стерилизации домашних питомцев.Не несут наказание люди выбрасывающие надоевших животных,а так же те которые пополняют улицы выброшенным ненужным потомством,которое получили при случайной вязке. Да.однозначно должны существовать приюты. И красной нитью должна проходить в законе пропаганда среди населения стерилизация,чтобы не получать ненужное потомство. Об этом просто надо кричать. И никак не должно быть в законе лазейки для массового убийства!

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:33. Заголовок: наталия А уже всех..


наталия
А уже всех стерилизовали ? И теперь популяция за счет выброшенных пополняется ?
Простите...Вопрос который обычно не задают. А чем собачка кусает ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:37. Заголовок: наталия пишет: Да.о..


наталия пишет:

 цитата:
Да.однозначно должны существовать приюты. И красной нитью должна проходить в законе пропаганда среди населения стерилизация,чтобы не получать ненужное потомство. Об этом просто надо кричать


А разве Арестов об этом не пишет ? То-же самое предлагает.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:50. Заголовок: Alkash пишет: Точне..


Alkash пишет:

 цитата:
Точнее, указали что готовы отвечать только за лично вам знакомую собачку.Хотя говорят о всех БС.

Нет это не я говорила. Это после меня кто- то говорил
Я говорила,что ответственность должен нести тот кто выбросил животное.
У меня знакомую подрала кошка . С кого ей тогда спрашивать?.
Выхожу как-то на прогулку, у меня на поводке две собы среднего размера на поводке, Прохожу во двор,а тут вдруг рыжий кот тоже среднего размера. Не убегает ( умный,-видит что собы на поводке) встал в стойку и начал постепенно,угрожающе двигаться в нашу сторону. Я еле сдерживаю собак, уперлась :копытами в землю; ибо знаю, как коты могут в таких случаях набрасываться. А немного подалее мужчина с йорком стоит и захлебывается смехом,наблюдая всю эту картину. А йорк бегает вокруг него,тоже радуется. Кот постоял,подумал-умный очень, оценил что силы не равны. Затем разворачивается на 180 градусов бежит в сторону мужчины и кидается на йорка.Мужику уже не до смеха. Он хватает визжящего йорка и ретируется.Второй случай с моей знакомой. Заходит она в цветочную палатку на Доргомиловском рынке,цветы ей надо было купить на день рождения. А на руках у нее йорк.Вдруг из под прилавка на нее бросается кошка (котята у нее были) И раздирает ей ноги так,что кровь хлещет ручьем. Продавцы ржут вместо оказания помощи.Женщине плохо. Муж вызывает скорую.Продавцов приструнил,сказав что вызовет милицию,пусть проверят эмиграционную карту. Те притихли,стали отнекиваться,вроде как не ихняя кошка и коробка с котятами не их.Кошку пострадавшим пришлось самим отвозить в клинику на предмет бешенства. После карантина выяснилось,что кошка здорова.Хотя СМИ раздула, что и кошка- то бешанная и женщина при смерти.(это о наших СМИ). Что самое любопытное, у родителей этой женщины есть скотч терьер на которого также нападала кошка и подрала его прилично. На нас также неоднократно набрасывались кошки особенно по весне.И я стараюсь обходить те места где знаю,что прячется кошка с котятами.. И что теперь нам всем войну объявить из за этого. А это мое.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:54. Заголовок: Alkash пишет: А раз..


Alkash пишет:

 цитата:
А разве Арестов об этом не пишет ? То-же самое предлагает.

Я и не спорю по этому поводу, но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии,а она наблюдается.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:13. Заголовок: наталия пишет: но н..


наталия пишет:

 цитата:
но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии,а она наблюдается.


Какие лазейки ? Уточните. При этом не надо забывать что там опубликовано "открытое письмо", которое во многом не успевает раскрыть все нюансы предложения Арестова,а лишь указывает,если можно так выразиться, общий курс.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:13. Заголовок: Наталия!Каких еще ла..


Наталия!Каких еще лазеек?
Если вы выйдете из одной темы и почитаете форум,то ,возможно,сможете ответить на вопросы:за чьи деньги зоорадикалы собираются пожизненно(без эвтаназии)содержать собак в ГОС приютах?Сколько приютов надо,что бы влезли все существующие животные плюс свежевыброшенные?Как НА САМОМ ДЕЛЕ Европа пришла к своим гуманным законам,какими путями и сколько времени топала?
Повторять просто уже сил нет!К вам тот же призыв,что и к некой ЛД,Аннараз и другим:читайте,знакомьтесь!Не надо лозунгов и эмоций!Не надо утопии!Посмотрите,как в Мире с этим справляются!
Не все же на Шарике садисты и идиоты?Наверное,до БС России уже кто то где то много чего перепробовал?
А на счет кошек:так тут никто никогда и не заявлял,что кошкам место на улице!
И в районах,не благополучных по бешенству,они там такая же опасность,как и собаки,лисы и другие безнадзорные и дикие.
Никто не говорил,что кошки СОВЕРШЕННО безобидны и никто не должен отвечать за их действия!
Просто во всем Мире кошки признаны,все таки,из за размеров и образа жизни животными с низким риском!Напомните случай,когда кошки загрызли кого то насмерть?
В хваленой радикалами Европе для ответственности кого то и регистрируют опекунов кошачьих колоний!Если мои кошаки начудят крупно,с меня спросят!Если вспыхнет бешенство в Италии,буду бегать,как шальная с вакцинами и документами,что бы всех,нафиг,не усыпили!А если не стану этого делать,да,скорее всего усыпят и буду волосы на себе рвать..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:16. Заголовок: наталия По поводу к..


наталия
По поводу кошек существует несколько иная программа действий. Но никто не говорит что кошки на улице это хорошо. Просто вопрос наиболее остро стоит именно с собаками ( по целому ряду причин), поэтому на работу с ними и сделан акцент в этом открытом письме.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 15:02. Заголовок: Лисиц пишет: А я в ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела......


Не факт, что с голодухи. Оно в восприятии некоторых животных... того... витаминный препарат.

наталия пишет:

 цитата:
Но во первых срок слишком мал,чтобы об этом говорить


А что, простите, значит, "срок слишком мал"? 5 лет провального одесского ОСВ, 10 лет провального московского ОСВ, 30 лет провального индийского ОСВ, итд итп - это все мало? Сколько же тогда "не мало", и нужна ли такая программа вообще?
Понимаете, программа - если она рабочая программа - должна давать негативную динамику численности. ОСВ же дало позитивную; значит, оно в данных условиях - не рабочая программа. Вот и все.

наталия пишет:

 цитата:
не уразумею,как может стерилизованное животное размножаться,если только вдруг делением


Писано-переписано, объяснено-переобъяснено, и, в том числе, в тексте, размещенном Арестовым. Ключевые слова - "порог эффективности".

наталия пишет:

 цитата:
Не несут наказание люди выбрасывающие надоевших животных,а так же те которые пополняют улицы выброшенным ненужным потомством,которое получили при случайной вязке.


И так оно и будет, если бездомность узаконивать - а именно узакониванием бездомности и является ОСВ.
Нет, ну простая же логика: или собака на улице - это плохо и ненормально (но тогда - какое еще может быть ОСВ?); или же собака на улице - это хорошо и нормально (но тогда - почему нельзя выбросить ставшего ненужным пса?).

наталия пишет:

 цитата:
но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии


А что есть "лазейка в отношении эвтаназии"?
Эвтаназия как явление должна быть до тех пор, пока она нужна. Регламентированная, гуманная, подконтрольная - никак иначе; но должна быть. Иначе куда девать всех тех наследственно-бездомных, которые сейчас на улице?
Оставить и дальше жить на улице? Тогда почему нельзя выбрасывать туда же, на улицу, еще и новых животных?
А отвечать кто за этих животных будет? Бывший хозяин? Да не было у них никогда никакого хозяина. И у родителей их не было хозяина. И у бабушек их с дедушками хозяев не было.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:17. Заголовок: L2M пишет: Тогда по..


L2M пишет:

 цитата:
Тогда почему нельзя выбрасывать туда же, на улицу, еще и новых животных?


Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными. И если ты не можешь уследить за своим животным,то стерилизуй. А для этого должна быть мощная пропаганда,что до сих пор у нас отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:23. Заголовок: наталия пишет: Пото..


наталия пишет:

 цитата:
Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными. И если ты не можешь уследить за своим животным,то стерилизуй. А для этого должна быть мощная пропаганда,что до сих пор у нас отсутствует.



Почему "жестокое" ? Вполне "гуманное". Прямо в духе и по букве ОСВ. Взять собаку,привить собаку,вышвырнуть на улицу. Найдите отличие.

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:25. Заголовок: Наталия!Тогда по дру..


Наталия!Тогда по другому поставить вопрос.Пример ситуации.
На улице ,прямо вдоль домов-мусор на метр.Помойки никто не вывозил уже месяц.Будет предсказуемым и почти "нормальным" жест какого то человека,если он и свой пакет выставит на улицу или выбросит из окна?Или он подождет машины ,или сам отвезет в приемник мусора,или будет искать более-менее не забитый контейнер?
И именно на этом форуме ,именно реалисты всегда толдычат и о стерилизации домашних,и об обязательной регистрации(которой,кстати,почему то не желают радикалы..)

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 16:47. Заголовок: Alkash пишет: Но ни..


Alkash пишет:

 цитата:
Но никто не говорит что кошки на улице это хорошо. Просто вопрос наиболее остро стоит именно с собаками ( по

Почему не хорошо? И подкармливать их надо. Когда у нас во дворе кошек не было,то крысы ходили толпами. Но все должно быть в приделах разумного.
А самое разумное это МАТЬ-ПРИРОДА. Именно она держит весь МИР в равновесии. Не оттуда ли идет война собак с кошками? В этом году,как никогда огромное количество пироплазмозных клещей, в клиниках повальное количество собак покушанных клещами с диагнозом пироплазмоз. А вот бездомные не могут обратиться в клинику и погибают. Но это МАТЬ-ПРИРОДА, которая держит равновесие. Когда же начинает мудрить человек,то обязательно перемудрит.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: о..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
об обязательной регистрации(которой,кстати,почему то не желают радикалы..)


Первый раз это слышу. Насколько мне известно никто не возражает против регистрации. Сразу оговорюсь- мои клейменные. А насчет чипирования хочу спросить: ; Сколько у нас сканеров хотя бы в Московских клиниках?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:04. Заголовок: наталия пишет: Но э..


наталия пишет:

 цитата:
Но это МАТЬ-ПРИРОДА, которая держит равновесие. Когда же начинает мудрить человек,то обязательно перемудрит.


Мать-природа это конечно хорошо и даже замечательно... Только она предусматривает естественный отбор. Но в таком случае почему предоставляя БС жить по законам природы,да еще и оказывая ему в этом поддержку, вы отказываете в этом праве человеку ? Если уж следовать принципам естественного отбора то вам ближе к ДХ надо быть. Они один на один,а иногда и один на нескольких "ходят". Ну не зубами грызут,мозгами пользуются,хитростями....Тут уж кому что природа дала.
Или оставим в стороне ДХ и вернемся к той "девушке с рваными штанами". Ей,согласно заветов матери-природы,надо было ту собачку прямо на улице убить...Ну а поскольку зубы и когти мать-природа выделила ей не такие как собаке,но зато наделила способностью использовать предметы....Бейсбольной битой , "с чувством,толком,расстановкой.." Для установления равновесия согласно заветов матери-природы.
Это все лирика. А про мать-природу есть несколько версий.
Первая.Может вы не заметили, но у матери-природы каждое животное живет на своей территории.И очень зависит от соседей. И при нарушении равновесия сталкивается с противодействием. Именно это сейчас с БС и происходит.
По-другой версии собаки - искусственно созданный человеком вид животного. И к матери-природе отношения уже не имеет,так как без человека не найдет свою экологическую нишу. Именно по этому человек и должен следить за творением своих рук,не перекладывая ношу на мать-природу,которой это создание чуждо.

Спасибо: 1 
Профиль
Alkash



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:08. Заголовок: наталия пишет: Но в..


наталия пишет:

 цитата:
Но все должно быть в приделах разумного.


Чем вас не устроит домашняя стерилизованная кошка ловящая во дворе крыс во время прогулки ? Или это должна быть обязательно подвальная,полубольная,голодная кошка ? При этом желательно подвергающаяся риску быть сожранной БС.
Вопрос. Кто из нас гуманней ?

Спасибо: 1 
Профиль
наталия



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:09. Заголовок: Alkash пишет: Почем..


Alkash пишет:

 цитата:
Почему "жестокое" ? Вполне "гуманное". Прямо в духе и по букве ОСВ. Взять собаку,привить собаку,вышвырнуть на улицу. Найдите отличие.
Речь шла уже о бездомных . Не надо паясничать.
Спасибо



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:14. Заголовок: наталия пишет: Пото..


наталия пишет:

 цитата:
Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными.


Alkash уже ответил по сути, да и я писала (кстати, а почему Вы не читали то, что было адресовано Вам?). Если это - жестокое обращение, то и ОСВ - тоже жестокое обращение. Никак иначе.

наталия пишет:

 цитата:
А самое разумное это МАТЬ-ПРИРОДА.


Какая "мать-природа" в насквозь искусственной городской экосистеме? Нет там никакого природного равновесия, и быть не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:21. Заголовок: наталия Я не паяснич..


наталия Я не паясничаю.
Предположим что я взял щенка с улицы от дворняги. Привил,покормил,подержал месяц-два. Он сожрал мои тапочки,диван,обои. Я вышвыриваю его на улицу. По-вашему - жестоко.
Вы подобрали щенка(собаку) с улицы. В приюте его привили,покормили,подержали сутки (именно такой срок сейчас). Хорошо...Подержали те-же два месяца...Не пристроили (не говорите что СЕЙЧАС РЕАЛЬНО есть возможность пристроить ВСЕХ собак).Вышвыриваем на улицу. По-вашему - гуманно.
Теперь объясните мне разницу. Если то что делаю я - жестокость и,по вашему предложению, должно наказываться,возможно и уголовно. То те - же самые действия выполняемые приютом - не только гуманны,но даже финансово поддерживаются(вознаграждаются).

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:47. Заголовок: КошкаСашка Да мы все..


КошкаСашка Да мы все об одном и том же говорим,да и цель вроде как одна.Но большенство людей устали от бессмысленной бойни. И каждое убийство отзывается болью. Я представляю себе картину,как врач подходит со шприцом к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,когда в войну вы шли под танки с взрывчаткой, ; в тыл раненых волокли отчаянные упряжки чистейших кровей дворняжки, и что первая во вселенной посланцем Земли была в межзвездной галактике где-то сгорела ее ракета,как верный солдат науки дворняжка себя вела; И за то,что Павлов делал свои научные открытия благодаря тебе.Прости пес,но сейчас ты мешаешь жить людям,которые живут благодаря твоим сородичам и я должен тебя усыпить. Прости меня пес за их жестокость,за их предательство и за их короткую память.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:54. Заголовок: наталия Прекрасные..


наталия
Прекрасные слова вы написали для КошкаСашки... Подобные слова писал и Догмеат....Их краткий смысл..."Вы прекрасная девушка и отличная жена,жаль только что вашу первую беременность придется прервать, потому-что прививка после укуса бродячей собаки вызовет если не выкидыш или смерть плода, то уж здоровым ваш ребенок просто не родится."..
Мне почему-то больше жаль девушку....

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:54. Заголовок: Alkash пишет: Чем в..


Alkash пишет:

 цитата:
Чем вас не устроит домашняя стерилизованная кошка ловящая во дворе крыс во время прогулки ? В городе? Это фантастика?



Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 17:58. Заголовок: наталия пишет: сове..


наталия пишет:

 цитата:
совершенно безобидному, псу


Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1191
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:01. Заголовок: Я представляю себе к..


Я представляю себе картину, как после отлова и вакцинации, покормив и потрепав по загривку, волонтёр приюта вышвыривая на улицу
 цитата:
подходит ........ к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,когда в войну вы шли под танки с взрывчаткой, ; в тыл раненых волокли отчаянные упряжки чистейших кровей дворняжки, и что первая во вселенной посланцем Земли была в межзвездной галактике где-то сгорела ее ракета,как верный солдат науки дворняжка себя вела; И за то,что Павлов делал свои научные открытия благодаря тебе.Прости пес,но сейчас ты мешаешь жить людям,которые живут благодаря твоим сородичам и я должен должен вышвырнуть на улицу, отрезав яйца. Прости меня пес за их жестокость,за их предательство и за их короткую память.



Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 2 
Профиль
Alkash



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:02. Заголовок: наталия "В го..


наталия
"В городе? Это фантастика?"
Почему фантастика ? У матери две таких было. И подобные кошки это то к чему надо стремится .
Кстати..На вопрос про гуманность из цитированного вами поста про кошек вы не ответили....Да и на другие ( Чем кусает ? Какие уловки ? В чем разница?)


Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:04. Заголовок: L2M пишет: (кстати,..


L2M пишет:

 цитата:
(кстати, а почему Вы не читали то, что было адресовано Вам?).

Вас много здесь, а я одна- не успеваю. Мне еще и собак надо выгулять и на работу сходить и другие письма разобрать и в квартире убрать и поесть иногда,а еще в магазин сбегать. Можно попросить помощь зала?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:05. Заголовок: krabo5 В цитате слов..


krabo5 В цитате слова "должен усыпить" надо поменять на "должен вышвырнуть на улицу"....И добавить "отрезая яйца"
Во всем остальном...Слеза умиления наворачивается ..

Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:07. Заголовок: наталия пишет: Кошк..


наталия пишет:

 цитата:
КошкаСашка Да мы все об одном и том же говорим,да и цель вроде как одна.Но большенство людей устали от бессмысленной бойни. И каждое убийство отзывается болью. Я представляю себе картину,как врач подходит со шприцом к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,ког


Наталия!Если бы вы углубились в историю наук и вообще,в саму их специфику и сегодня...вы бы были поражены,сколько полезного,сколько жертв принесли Человечеству кролики,морские свинки,свиньи,например!
Не меньше собак трудились и трудятся и жертвуют!А некоторые органы свиней,например,отлично подходят для трансплантации человеку..
А нехорошие люди с короткой памятью этих самых свиней едят,вот свиньи!
Наталия!А вы походили по форуму,почитали,как я советовала?
И кстати,Матушка-Природа совершенно не предусматривает в естественном отборе бабушек-кастрюльщиц с готовой жрачкой!
На ПиКе одна девушка брякнула аж в Мемориале женщине.оплакивающей разодранных и живьем дворовых кошек-ее подопечных.- "Пищевая цепочка!"А в это время в соседней теме проклинали смертью голодных,бездомных таджиков,которые съели щенков бездомной собаки..
Хочу понять логику некоторых "зоозащитников",да не получается у меня!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Alkash



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:09. Заголовок: наталия пишет: Можн..


наталия пишет:

 цитата:
Можно попросить помощь зала?


Можно... Но,честно говоря, я не представляю как можно аргументированно отстаивать вашу точку зрения...На ум приходят только слова "надо любить,надо жалеть, сострадание необходимо.." К сожалению ,хотя они и правдивы,но оппоненты тут же применят их по отношению к людям...И то-же будут правы.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:10. Заголовок: наталия пишет: Можн..


наталия пишет:

 цитата:
Можно попросить помощь зала?


Наталия!Можно!А Зал у вас ее попросит!А вам показалось,что тут все от нехрен делать сидят?
Для малюсенькой справочки:у меня 30-к кошек в 5 колониях,жрать хотят,,6 кошек на пристройство в гараже,сын 5 лет,огород,садик,муж,квартира,лошадь в манеже,телефон с инетом!Когда не вставляю долго смайлики,это я с него пишу ,ведя машину!
У других не лучше дело,один сегодня еще и диссертацию защищает..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:17. Заголовок: КошкаСашка пишет: э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
это я с него пишу ,ведя машину!


По бездорожью с мобилой у уха носишься ? Плохо полиция работает...Плохо... Надеюсь что качество работы автомастерских и похоронного бюро в ближайшее время вы проверять не собираетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1192
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:22. Заголовок: Alkash , читай внима..


Alkash , читай внимательней: КошкаСашка пишет:

 цитата:
это я с него пишу ,ведя машину!


Тут телефон не возле уха, да и руки нужны!

А кто-то говорит что у нас талантов на форуме нет!


Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:38. Заголовок: Alkash пишет: Надею..


Alkash пишет:

 цитата:
Надеюсь что качество работы автомастерских и похоронного бюро в ближайшее время вы проверять не собираетесь.


Не дождетесь!
Да и не первый же год я так вожу!
Кстати,телефон у меня сейчас прикольный,никаких кнопок,большим пальцем по экрану водишь и пишешь!А ладошкой этой же руки с телефоном можно и с рулем другой руке помочь и передачу переключить!
А полиция у нас строгая,но если у уха не держишь,не заметят!
В общаге,в студенческие годы,у меня была кликуха:Александра-Маньум!Ага!В честь того самого Александра!
Кто то где то прочитал,что он умел несколько дел делать сразу и хорошо.Посмотрели друзья на меня на кухне,как учу экзамены с учебником на коленях,одной рукой семечки грызу,другой рукой в карты играю..и обозвали!
Да пока мы с Крабом по Скайпу болтали,я успела две булочки съесть,и две сигареты выкурить!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А полиция у нас строгая,но если у уха не держишь,не заметят!


И этот человек учит нас соблюдать законы.....Скорее научит иностранцев их нарушать

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 18:56. Заголовок: Гы!Я единственная на..


Гы!Я единственная на нашу зону ,кто пристегивается,держит дистанцию и знает,где в машине поворотники и для чего они вообще.(спасибо,в Эстонии выдрессировали!)И права я не покупала,не в Эстонии,не тут!Так что,мелкие пакости мне можно самой себе простить!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:07. Заголовок: L2M пишет: акая ..


L2M пишет:

 цитата:
акая "мать-природа" в насквозь искусственной городской экосистеме? Нет там никакого природного равновесия, и быть не может.

Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:11. Заголовок: наталия пишет: Птиц..


наталия пишет:

 цитата:
Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное?


КошкаСашка пишет:

 цитата:
И кстати,Матушка-Природа совершенно не предусматривает в естественном отборе бабушек-кастрюльщиц с готовой жрачкой!


А еще в Матушку -Природу там же вмешиваются помойки,смог,машины,инвалиды в каталках,бегающие дети,велосипедисты,слепые,старики с палками....И имя этому монстру-город!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:32. Заголовок: Alkash пишет: потом..


Alkash пишет:

 цитата:
потому-что прививка после укуса бродячей собаки вызовет если не выкидыш или смерть плода, то уж здоровым ваш ребенок просто не родится."..

У нас бегают везде только одни бешенные собаки Всем поголовно прививаться и на улицу не выходить.Всех собак и кошек поубивать
Я про кошечку писала,там тоже СМИ кричали,что кошечка бешанная,проверили ан нет-здорова.
Но почему-то никто не спрашивает с садистов,снимающих шкуру живьем,выкалывающим глаза,поджигающих кошек и т.д Животное не имеет даже право защитится от человека. У человека оно всегда будет виновато. Это свойство людей.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:36. Заголовок: Alkash пишет: Между..


Alkash пишет:
[quote]Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам. тоже. Т
/quote]
И к людям тоже
Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизма не было. Ибо получается,что они тоже потенциально опасны
.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:44. Заголовок: наталия пишет: У на..


наталия пишет:

 цитата:
У нас бегают везде только одни бешенные собаки Всем поголовно прививаться и на улицу не выходить.Всех собак и кошек поубивать
Я про кошечку писала,там тоже СМИ кричали,что кошечка бешанная,проверили ан нет-здорова.
Но почему-то никто не спрашивает с садистов,снимающих шкуру живьем,выкалывающим глаза,поджигающих кошек и т.д Животное не имеет даже право защитится от человека. У человека оно всегда будет виновато. Это свойство людей.


Видимо есть причина или веские подозрения. И не надо утрировать. Как говорят врачи :" Не бывает здоровых людей..Есть не до конца обследованные.." Так что говорить про БС ? Там куча заболеваний. И многие опасны для человека.И лирическое отступление про девушку было ответом на ваш лирический опус.
Ваше приписывание нам желания "Всех собак и кошек поубивать" вообще непонятно.. Так же как приписывание всем здесь присутствующим попустительства к садистам. Такое ощущение что аргументы закончились и началось ВЫДУМЫВАНИЕ вины оппонентов.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:47. Заголовок: наталия пишет: Так..


наталия пишет:

 цитата:
Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизм


Ружья тоже-потенциальная опасность,несмотря на то,что и пользы от них не мало.
Ружья не валяются на улице,у ружий всегда есть хозяева,человек,имеющий ружье,всегда несет какую то ответственность.
И всегда есть и будут люди,которые не имеют права иметь ружье,но имеют и используют его в противозаконных целях.За что Законом и карается.Позволим ружьям валяться на улице или запретим их и в надежных руках?
Мужчины есть разные.Педофилизм тоже карается законом и за это мужчины(кстати,женщины тоже) несут ответственность.
Собаки-как расчехленное ружье,может выстрелить ,когда не ждешь.Особенно,в непутевых руках.За домашнюю собаку несет ответственность хозяин собаки.Кто несет ответственность за бродячих собак?
Наталия,ну не надо кидаться в крайности и сравнивать с людьми,смешивать с другими мировыми проблемами.
Тут говорим про БЖ!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:48. Заголовок: наталия "Между п..


наталия "Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам. И к людям тоже. Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизма не было. "
Именно из-за небезопасности ВСЕХ собак существуют поводки,ошейники,правила выгула,курсы дрессировок и много-много чего...
По поводу кастрации....Не во Франции ли рассматривается вопрос о кастрации педофилов ?Заметьте - насильной кастрации.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 19:53. Заголовок: Alkash пишет: Не во..


Alkash пишет:

 цитата:
Не во Франции ли рассматривается вопрос о кастрации педофилов ?Заметьте - насильной кастрации.

У нас вроде,как тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5755
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:29. Заголовок: наталия пишет: Птиц..


наталия пишет:

 цитата:
Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное?



Кошки и собаки - искусственно выведенные человеком подвиды животных, живущие в построенном человеке городе, питающиеся не природной добычей, а в основном продуктами и отходами продуктов людей. Как бы так. Посмотрите, как живут и за счет чего живут дикие экосистемы (мать-природа). И сравните с искусственной экосистемой - городом.

Или, несколько проще - вы запихнули в банку пауков , они там друг друга жрут, а вы смотрите на это и говорите: "нет, это не моих рук дело, это мать-природа"! Где-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5756
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 20:33. Заголовок: наталия пишет: Но п..


наталия пишет:

 цитата:
Но почему-то никто не спрашивает с садистов



Это как никто? Если попадаются - судят. и есть таких случаев уже немало.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:06. Заголовок: http://www.5-tv.ru/n..

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:15. Заголовок: наталия И какое отн..


наталия
И какое отношение эти ссылки имеют к Арестову или программе зоореалистов ? То что они ими осуждаются ? И то что все против этого ?
Какое отношение они имеют к вашему неприятию эфтаназии ?
http://forum.detective-agency.info/ru/viewtopic.php?f=104&t=4404
Это для вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5761
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:33. Заголовок: наталия пишет: Для ..


наталия пишет:

 цитата:
Для Reinira



Так это как раз признак того, что "мимо уже не походят". Хотя да, сложно, очень сложно наказать бывает, если нет непосредственных свидетелей и недостаточно времени и сил для борьбы за то чтобы дело возбудили и не закрыли.



Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:47. Заголовок: Reinir пишет: недос..


Reinir пишет:

 цитата:
недостаточно времени и сил для борьбы за то чтобы дело возбудили и не закрыли.

Или желания

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 21:52. Заголовок: наталия пишет: Или ..


наталия пишет:

 цитата:
Или желания


Это обвинение ? Или просто "мысль вслух" ?
Может лучше вернутся к обсуждению темы (письмо Арестова) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5763
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:00. Заголовок: наталия пишет: Или ..


наталия пишет:

 цитата:
Или желания



А вы пробовали? Поделитесь опытом попыток...

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 22:08. Заголовок: Reinir Возможно чит..


Reinir
Возможно читает по моей ссылке..Там много дел по 245 и приговорам по ней.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 09:36. Заголовок: Alkash пишет: Это о..


Alkash пишет:

 цитата:
Это обвинение ? Или просто "мысль вслух" ?

Мысли вслух. Желание властей с этим разбираться,ибо по закону животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5768
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 10:11. Заголовок: наталия пишет: живо..


наталия пишет:

 цитата:
животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать.



Вы помните всю статью 137 ГК? Там еще и про гуманность есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 619
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 15:49. Заголовок: наталия пишет: Жел..


наталия пишет:

 цитата:
Желание властей с этим разбираться,ибо по закону животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать.


Наталия, не совсем так. По закону - это собственность хозяина. И чем меньше у нас будет бездомных животных и больше хозяйских, тем меньше эти животные будут страдать. Вы не согласны?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 1 
Профиль
наталия



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:16. Заголовок: Лесная ИМУ'ЩЕСТВ..


Лесная ИМУ'ЩЕСТВО, а, мн. нет, ср. Совокупность находящихся в чьем-н. владении вещей и различных ценностей, имеющих значение в хозяйственном обороте (право). Движимое, недвижимое и. Государственное и. Конфисковать и. || Вещи, составляющие чью-н.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Ушакова/~Им/

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 623
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:33. Заголовок: Наталия,я Вас понима..


Наталия,я Вас понимаю. Но, видите ли, в чем дело... Просто по логике - у животных не может быть прав в общечеловеческом смысле, так как они не могут сами за себя отвечать. И обязанностей у них так же нет. Права животному может дать только хозяин, так как именно он несет ответственность за его поведение.
Поэтому большинство реалистических зоозащитников предпочитает говорить не "права", а "интересы" животного. В принципе, разница небольшая.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 625
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 22:11. Заголовок: Еще пара слов по пов..


Еще пара слов по поводу имущества. Этот термин употребляется так же для защиты от посягательств на это самое имущество. Ну, допустим, у Вас украли собаку. Над ней никто не издевается, не бьет, просто Ваша собака понравилась Вашему соседу, и он ее прихватизировал. И вот в этом случае возникает имущественный спор, который решается в судебном порядке. И если эта конкретная собака - Ваше имущество, ее Вам вернут, а соседа накажут.
И даже со своим имуществом Вы не имеете права некорректно обращаться.
Например, во Франции есть владельцы больших участков земли, засаженных лесами. Так вот, человек не имеет права вырубить свой личный лес, если его площадь составляет больше 4-х гектаров, несмотря на то, что это его имущество.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 11:20. Заголовок: Лесная пишет: Напри..


Лесная пишет:

 цитата:
Например, во Франции есть владельцы больших участков земли, засаженных лесами. Так вот, человек не имеет права вырубить свой личный лес, если его площадь составляет больше 4-х гектаров, несмотря на то, что это его имущество.


Не только во Франции. Я,в России, тоже не имею права вырубить свои сосны на своем участке земли без разрешения. Даже очистку от сухостоя могу провести лишь с разрешения и под контролем.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 11:25. Заголовок: Лесная пишет: так к..


Лесная пишет:

 цитата:
так как они не могут сами за себя отвечать


Дети тоже не могут за себя отвечать,однако они не имущество

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1213
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:16. Заголовок: наталия пишет: Дети..


наталия пишет:

 цитата:
Дети тоже не могут за себя отвечать,однако они не имущество


Эта песня хороша, начинай сначала....
наталия , Вы действительно приравниваете детей к животным?

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 657
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:53. Заголовок: krabo5 пишет: натал..


krabo5 пишет:

 цитата:
наталия , Вы действительно приравниваете детей к животным?


Не скажу за Наталию, на на Вите это известный аргумент: приравнивать животных к малым детям... или к олигофренам. Дескать, они т тоже ни черта не понимают, но права у них есть!

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 646
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:58. Заголовок: Наталия,а Вы не согл..


Наталия,а Вы не согласны, что, по сравнению со взрослыми, у детей тоже не так уж много прав? Но! Ребенок вырастет и будет наделен всеми правами взрослого человека. Животное - никогда. За него всю жизнь будет отвечать хозяин.
Хорошо, давайте поставим вопрос ребром. Какой статус Вы - конкретно Вы - хотели бы присвоить животному?

ЗЫ.мои кошаки в моем доме имеют равные права с хозяевами.Например, право посидеть на столе, если захочется. Но если кошка насрет в неположенном месте, она будет натыкана носом. Так же как и взрослым людям у меня не позволено блевать мимо унитаза.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 1 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1214
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 13:18. Заголовок: Лесная пишет: мои к..


Лесная пишет:

 цитата:
мои кошаки в моем доме имеют равные права с хозяевами.Например, право посидеть на столе, если захочется. Но если кошка насрет в неположенном месте, она будет натыкана носом



А у всех членов семьи есть такое право - посидеть на столе если захочется?
Я тоже хочу !

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 648
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 13:24. Заголовок: Ну, если мне захочет..


Ну, если мне захочется посидеть на столе (и даже поплясать) - меня никто не погонит.
Приезжайте, посидите!

Во до чего у нас людей затюкали - чтобы посидеть на столе, в гости просятся!

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1215
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 13:47. Заголовок: Лесная пишет: Во до..


Лесная пишет:

 цитата:
Во до чего у нас людей затюкали



Ага! Это у Вас?
А у нас просто ещё долго выбирают стол, на который хочется забратся с ногами, чтоб не стянули за них...


Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 14:38. Заголовок: О правах! Впервые у ..


О правах! Впервые у нас это прозвучало еще в советское время в фильме ; Ко мне, Мухтар;
Когда пса, после того,как он верой и правдой отслужил человеку и уже по старости и болезни не мог нести службу его должны были усыпить.И только благодаря усилиям проводника этого не произошло и пес спокойно доживал свой век. Это был единственный случай. Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать.
krabo5 пишет:

 цитата:
Вы действительно приравниваете детей к животным?

Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять. Слишком у вас велик избыточный потенциал значимости.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 650
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 15:13. Заголовок: наталия пишет: Чело..


наталия пишет:

 цитата:
Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать.


Наталия! Не расписывайтесь за все человечество!
Вы еще не поняли, зачем мы на этом Форуме собрались?
Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут способы максимального уменьшения страданий животных в условиях мегаполиса. И, естественно, не забывают также и об интересах человека. Мы пытаемся найти компромисс, а если не найдем - его найдут ДХ. Собственно, уже нашли.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 16:12. Заголовок: наталия пишет: Чело..


наталия пишет:

 цитата:
Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать.


Какому Человеку?Вам?Мне?Еще кому то?
Эти плакатные всхлипы уже в печенке!
Не надо за весь Мир то говорить!Теленовелла какая то!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 2 
Профиль
наталия



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 16:35. Заголовок: Лесная пишет: Вы ещ..


Лесная пишет:

 цитата:
Вы еще не поняли, зачем мы на этом Форуме собрались?
Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут способы максимального уменьшения страданий животных в условиях мегаполиса


Замете, я не критикую.я только высказываю свою точку зрения, А вы уж, принимайте или не принимайте. Это ваш выбор.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 16:41. Заголовок: Лесная пишет: Взрос..


Лесная пишет:

 цитата:
Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут


Еще добавлю,если предыдущие мои посты не были прочитаны,люди ,которые все окошачены,особачены по самое "немогу"!И которые умудряются еще и находить время для пристройства уличных животных.Это на случай,если кто подумает,что тут все "мамочки,старушки,и,вообще,конторские крысы"...
Так что,кой какое отношение к проблеме имеем.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 17:17. Заголовок: наталия пишет: Нет,..


наталия пишет:

 цитата:
Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются.


То есть животным дать те-же права что и детям....Право на образование,здравоохранение и т.д. Клево...То-есть если я не обучаю собаку,не лечу ее то государство будет ОБЯЗАНО все это сделать за свой счет...Потому-что государство гарант прав....И с БС точно так-же....
Материнский капитал сукам выплачивать будут ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 651
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 17:54. Заголовок: наталия пишет: Нет,..


наталия пишет:

 цитата:
Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять



Понять. Но, кроме эмоций, иногда нужно включать мозги.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 18:05. Заголовок: наталия пишет: Нет,..


наталия пишет:

 цитата:
Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять.


Не понять?И шесть:
КошкаСашка пишет:

 цитата:
,на этом форуме люди ,которые все окошачены,особачены по самое "немогу"!И которые умудряются еще и находить время для пристройства уличных животных.Это на случай,если кто подумает,что тут все "мамочки,старушки,и,вообще,конторские крысы"...
Так что,кой какое отношение к проблеме имеем.



идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 653
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 18:11. Заголовок: Боже мой, тут почти ..


Боже мой, тут почти все, по-моему пишут, как зверюг облизывают, что своих, что подобрашек... Наталия,, зайдите в темку "Фото наших животных".

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:04. Заголовок: Alkash пишет: То ес..


Alkash пишет:

 цитата:
То есть животным дать те-же права что и детям....Право на образование,здравоохранение и т.д. Клево...То-есть если я не обучаю собаку,не лечу ее то государство будет ОБЯЗАНО все это сделать за свой счет...Потому-что государство гарант прав....И с БС точно

ПРАВО- ЖИТЬ!

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 655
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:26. Заголовок: наталия пишет: ПРА..


наталия пишет:

 цитата:

ПРАВО- ЖИТЬ!


А как именно участники нашего Форума предлагают лишить животных этого права (ДХ в расчет не берем)? Путем убирания БЖ с улиц? Так мы уже, вроде, договорились, что жизнь собак на улице мучительна для собак и опасна для людей. Эвтаназия для безнадежно больного и страдающего животного? По-моему, тоже все ясно. Что еще Вам не нравится?

И что предлагаете ВЫ?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:52. Заголовок: наталия пишет: ПРАВ..


наталия пишет:

 цитата:
ПРАВО- ЖИТЬ!


И из-за этого вы хотите лишить этого права людей ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 657
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 19:57. Заголовок: Еще раз, в который у..


Еще раз, в который уже - на этом Форуме мы ищем наиболее приемлемые формы сосуществования людей и животных в условиях мегаполиса (и не только).

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 658
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 20:55. Заголовок: ПРАВО- ЖИТЬ! И здесь..



 цитата:
ПРАВО- ЖИТЬ!


И здесь радикальные зоозащитники опять начинают походить на радикальных пролайферов. Те ведь тоже говорят, что эмбрион имеет право на жизнь...
Так вот: ничем не ограниченное право на жизнь не имеется абсолютно ни у кого! Право на жизнь больного ограничено размерами его кошелька. Право на жизнь солдата или пожарника - соотвествующими уставами. Да чего там: вот вы забрели ночью куда не надо, и вдруг из темноты часовой кричит: "Стой! Стрелять буду!" Вы имеете право на жизнь - а он обязан. Обязан открыть огонь на поражение, несмотря на ваше право. Мне пролайферы сказали: но вменяемый человек в такой ситуации остановится! А что, невменяемый (может, просто пьяный) не имеет права на жизнь.
И уж тем более человек не имеет права покушаться на жизнь, здоровье и имущество другого человека, то этот другой вправе защищаться, и если самооборона привела к смерти агрессора - то агрессор сам себе злобный баклан.

Спасибо: 2 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 173
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 21:43. Заголовок: Floriana пишет: рад..


Floriana пишет:

 цитата:
радикальные зоозащитники


Поправка. Бродячей-Собаки-защитники. Ведь право на жизнь выходит есть у собак только (их же усыплять нельзя), а на кошек и других животных, страдающих в таком случае от бродячей братии - фиолетово. Про людей и не упоминаю.

———
наталия пишет:

 цитата:
Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать.
Что-то я не помню, чтоб давал вам право говорить от моего имени. Или вы меня уже из числа человеков исключили, как и других людей с отличной от вашей точкой зрения?

Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять. Слишком у вас велик избыточный потенциал значимости.
Ну конечно же! Это не понявшие вас люди сами в том виноваты, а вовсе не вы из-за того, что не удосуживаетесь обьяснить.



————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1216
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 22:05. Заголовок: Мне кажется, что еди..


Мне кажется, что единственное, что мы можем ещё в ответ услышать, это будет стандартный набор лозунгов радикалов.
Если честно, я их уже наизусть выучил! Кому интересен повтор пройденного..

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5787
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 00:17. Заголовок: krabo5 пишет: Мне к..


krabo5 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что единственное, что мы можем ещё в ответ услышать, это будет стандартный набор лозунгов радикалов.



Посмотрим. Хочется надеяться, что будут новые аргументы. Давайте не будем нагнетать пока!

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:06. Заголовок: Лесная пишет: на ул..


Лесная пишет:

 цитата:
на улице мучительна для собак и опасна для людей.

Не буду называть места, ибо хантеры щас туда побегут. Так вот живут себе спокойно стерилизованные толстые суки уже несколько лет.Живут спокойно никого не трогают им встать- то лениво. Заметьте они абсолютно не мучаются сытые и довольные жизнью. А тут вдруг приедут некоторые и скажут: ;Бедненькая, как тебе тяжело жить-то да и вон тому дятьке ты не понравилась. давай- ка мы тебя усыпим ,чтобы не мучалась ,а то хантер примчится и отравит тебя; ;Да уж лучше мы усыпим;

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:21. Заголовок: Лесная пишет: Эвта..


Лесная пишет:

 цитата:
Эвтаназия для безнадежно больного и страдающего животного?


Эвтаназия для безнадежно больного страдающего от болезни.(Так, маленькая поправочка)Лесная пишет:

 цитата:
и страдающего животного?

Слишком широкое понятие.К примеру: Хозяин,который жестоко обращается с животным. Здесь животное тоже страдает.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:37. Заголовок: Еще хочу сказать: ;К..


Еще хочу сказать: ;Когда я выступала в соревнованиях по бегу на средние дистанции и моя сестра приходила смотреть,так она плакала,ей было меня очень жалко,ей казалось,что я мучаюсь .Но, вот что странно, я то получала удовольствие от бега;

 цитата:
Лесная пишет:
[quote]жизнь собак на улице мучительна для собак

Это вы так решили? Или они?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:51. Заголовок: Наталия!Вы обратили ..


Наталия!Вы обратили внимание,сколько тем на форуме?Неужели вас ничего не заинтересовало?
Причем тут ваши бега?
И при чем тут какие то ленивые суки?В целом,по России,знаете статистику?Нельзя же только под носом видеть.Ну почитайте форум!Там и ответ,да возможно еще и в картинках,отыщите на ваш вопрос:
наталия пишет:

 цитата:
Это вы так решили? Или они?


Вы же из этой темы еще нос не высунули!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:54. Заголовок: Оттого и разговор у ..


Оттого и разговор у нас получается,как у слепого с немым!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 673
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 17:56. Заголовок: И что Вы предлагаете..


И что Вы предлагаете-то, в конце концов? И в каком Вы регионе живете, что вашим уличным собакам нм мороз, ни жара не страшны?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1946
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:15. Заголовок: Лесная пишет: И чт..


Лесная пишет:

 цитата:

И что Вы предлагаете


А ничего,Лесь!
Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки ,которые и двинутся не могут(в то время,как дети Африки голодают ),что все,все,все они такие мирные,славные и что им просто клево всем живется на улице,пока по величайшей в Мире инфо сети находит лишь одну единственную тему,потому что больше ничего не интересно,а может,потому,что считает,что уже все в Мире знает....


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5793
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:19. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки



Неужели верит, что все?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:21. Заголовок: krabo5 Понимаете, т..


krabo5 Понимаете, то что Вы называете "стандартным набором" это в данном случае не просто лозунги, это искренние убеждения, человеку нужно дать возможность почитать форум, узнать побольше, давайте, действительно не будем давить на человека.

(Сказывается отсутствие раздела для новых участников с кратким изложением нашей позиции по основным вопросам... )

Наталия, Вы, пожалуйста не торопитесь с выводами, те разногласия, которые есть у Вас с нами, они типичны для радикального направления зоозащиты, предлагаю их пока оставить в покое, а Вам, мне кажется, можно попробовать, на время хотя бы, перейти с позиции спорящего на позицию интересующегося, что Вас ни к чему не обяжет, ну и побродить здесь, неспеша почитать форум, и возможно некоторые вещи станут постепенно понятнее, в частности то, на чем основана наша позиция и т.п.


------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:38. Заголовок: Лесная пишет: И что..


Лесная пишет:

 цитата:
И что Вы предлагаете-то, в конце концов? И в каком Вы регионе живете, что вашим

В Москве я живу. И уже несколько раз предлагала,но это как-то все пропускалось.
Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных. Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:44. Заголовок: нет,видели,читали.Ч..


нет,видели,читали.Что вы предлагаете делать с теми(7 тысячами,кажется?) БС,которые уже есть на улицах?
Потому что:
наталия пишет:

 цитата:
Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными.


вот это и мы предлагаем!Ну,разве,на спец войска еще не замахивались!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 18:54. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вы же из этой темы еще нос не высунули!

Это вы так решили. Представьте себе некоторые темы смотрела. Но закон ждут уже много лет. И пока не будет нормального закона,будет беспредел.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 175
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:02. Заголовок: Весьма занятно, что ..


Весьма занятно, что человек не считает жизнь на улице мучительной для собак, и при том боится внимания к собакам т.н. "хантеров".

наталия пишет:

 цитата:
Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных.


А остальных куда? Пусть размножаются себе, под машины попадают и от болезней умирают, да? И чем вы тогда отличаетесь от тех, кто выбрасывает животных? Всех-то не пристроите, и не отловите сразу, да и сами приюты не резиновые. Агрессия, к слову, не только на людей может быть направлена.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:05. Заголовок: КошкаСашка пишет: Б..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
БС,которые уже есть на улицах?

Живут себе никого не трогают-пускай живут. Сук стерилизовать.Важно кинуть все силы на ответственность хозяев,чтобы свести до минимума пополнение на улицах.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 176
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:13. Заголовок: наталия пишет: Живу..


наталия пишет:

 цитата:
Живут себе никого не трогают-пускай живут.


Ждать, пока тронут, и потом уже ликвидировать. Что-то мне это напоминает тот отлов агрессивных собак, который только при справке о покусах проводили. Отвечать за вред, причинённый этими "пускай-живущими", оставленными на улицах по вашему желанию, кто будет?

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:14. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Пусть размножаются себе, под машины попадают

Под машины больше как-то люди попадают.Собы щас умные стали под машины не лезут,а вот кошек часто встречаю раздавленных,да и болезней у них не меньше,но мне не приходит в голову их уничтожать из милосердия. Правда во дворе ходит у нас рыжий,ну очень умный.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:21. Заголовок: наталия пишет: Живу..


наталия пишет:

 цитата:
Живут себе никого не трогают-пускай живут.


наталия пишет:

 цитата:
Это вы так решили. Представьте себе некоторые темы смотрела


Тогда еще и еще,только не посмотреть по диагонали,а почитать.Разница,как в "помыть и сполоснуть".
Почитайте о разорванных детях,о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках.И видео очевидцев есть о "мирных стаях".
А еще темы об "опыте развитых стран",....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 177
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:22. Заголовок: наталия пишет: Собы..


наталия пишет:

 цитата:
Собы щас умные стали под машины не лезут


Ага, и людей не кусают, это всё выдумки.

наталия пишет:

 цитата:
но мне не приходит в голову их уничтожать из милосердия


Угу, пусть сами по себе сдохнут, помучительнее, а вы зато будете "вся в белом". Очень милосердно, даже ДХ до такого "милосердия" далеко.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:23. Заголовок: Кстати,хозяйские соб..


Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев.Сколько уж случаев слышала от знакомых потерявших таким образом питомцев. И что интересно жизненный опыт их не учит,даже переходя дорогу не берут на поводок.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:28. Заголовок: наталия пишет: Кста..


наталия пишет:

 цитата:
Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев.


Не верю.Просто по хозяйским есть ,кому поплакать.Вот и заметней.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 178
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:32. Заголовок: наталия пишет: Кста..


наталия пишет:

 цитата:
Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев.


Поясните пожалуйста, имеется в виду, что хозяйские чаще бродячих под машины попадают, или что они чаще попадают именно из-за безалаберности хозяев, нежели по другим причинам?

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:33. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
даже ДХ до такого "милосердия" далеко.

Куда уж,доверчивого пса накормить :вкусняшкой;,чтобы он в муках умирал. Благородные вы наши.

Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: о..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
об "опыте развитых стран",

Там еще и ответственность хозяев за выброшенное животное немалый штраф,чего у нас никогда не было и пока нет.Вот и хлебаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2363
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: ...


КошкаСашка пишет:

 цитата:
...о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках.



Саш, а почему беременных покусали, а стариков лишь понадкусывали? Невкусные чтоли?

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 1 
Профиль
наталия



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Почитайте о разорванных детях,о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках.И видео очевидцев есть о "мирных стаях".

А статистику по издевательству над животными привести можете? Думаю,если ее бы удалось собрать,она бы в разы превосходила.Только живьем сожженные, с выковыренными глазами отрубленными,лапами,хвостами, зарубленные лопатой садистами-солдатами не могут пожаловаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 179
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 19:57. Заголовок: наталия пишет: Благ..


наталия пишет:

 цитата:
Благородные вы наши.


Зато в позу не встаём, типа "усыпление - убийство, а оставить на улице - милосердие".
Про доверчивого пса - спасибо, посмеялся.

Upd. наталия пишет:

 цитата:
Думаю,если ее бы удалось собрать,она бы в разы превосходила.


Угу, потому, что собак люди убивают, на загрызенных кошек - пох, на покусаных людей - пох, да и на самих собак похфигу, пускай их и дальше убивают, только бы усыпление не допускать не быть причастными к нему.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 1 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:22. Заголовок: наталия пишет: А с..


наталия пишет:

 цитата:

А статистику по издевательству над животными привести можете? Д


Вооот!Наконец то начинаем понимать друг друга!!!
Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5798
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:22. Заголовок: наталия пишет: .Тол..


наталия пишет:

 цитата:
.Только живьем сожженные, с выковыренными глазами отрубленными,лапами,хвостами, зарубленные лопатой садистами-солдатами не могут пожаловаться.



Это во многом тоже последствия бездомности.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 181
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся!


Многие почему-то считают, что все ДХ - садисты, и как собак не станет то на людей перейдут. Это на самом деле неправда, тока -тссс, никому ни слова, зачем мировоззрение людям рушить.

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 21:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вооот!Наконец то начинаем понимать друг друга!!!
Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся!

Чтобы не было садистов усыпим всех бездомных собак и кошек,чтобы не было браконьеров усыпим всех животных,чтобы не было насильников,пусть все сидят дома. И пусть они с горя повесятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 675
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 21:36. Заголовок: Наталия, к тем трем-..


Наталия, к тем трем-четырем толстым и добродушным, которые где-то у магазина, или где у вас там, кормятся и никому не мешают, не сегодня-завтра подкинут еще одного-двух-пятерых маленьких и миленьких. И их тоже будут подкармливать, потому, что маленькие, миленькие и никому не мешают. Итог - стая.
Ребята, в каком разделе у нас "Теория разбитых окон"? Не могу с ходу найти.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
наталия



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 09.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 21:52. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
загрызенных кошек

Я птичек например люблю,а кошки за птичками охотятся И что мне теперь кошек убивать. Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести,а вы уже это начали-планета вымрет.Хотя,благодаря деяниям человека,она уже вымирает. Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой. Кошки здесь ни причем, А если допустить,что это так,то глупее ничего нельзя было придумать.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 676
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 21:57. Заголовок: А, вот, нашла. http..

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 22:56. Заголовок: Надоедает одно и то ..


Надоедает одно и то же триста раз слушать....Раз все БС такие счастливые....Выгоню - ка я своих на улицу. Скажите мне "Фи", но закона пока нет....Зато мои с гарантией людей не покусают...Правда всех собак убьют и кошек....Но согласно заявлению зоорадикалов это не они а мать-природа....И нехрен людям в естественный процесс разборок животного мира вмешиваться...Зато останется их всего две БС на весь район...Лучше чем в Берлине.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1225
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:02. Заголовок: Alkash , :sm36: :sm..


Alkash ,

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 23:35. Заголовок: Забыл добавить..Сам ..


Забыл добавить..Сам себя назначу волонтером и куратором этих собачек. Буду следить чтобы их хозяева сожранных собак не обидели. Или защитники других БС. Буду на них кричать :" Они сами разберутся !!! Уберите палку !! Сегодня на собачку а завтра на инвалида замахнетесь ?"
А мои девочки,даже когда другую собачку треплют - не забывают людям хвостиками повилять....И ответственности никакой и обязанностей - ноль. Никаких лицензий,проверок,обучений....Ничего. Идиллия..Для меня ....

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5799
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 00:50. Заголовок: наталия пишет: Если..


наталия пишет:

 цитата:
Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести



Наталья, вам ведь уже объясняли, что город - это не природа. А вы выступаете, выходит, за бесконечное продолжение бессмысленной бойни на улицах (хотя внешне вы против усыпления - но по сути за бесконечную гибель)? Вот мы выступаем за то, чтобы у каждого домашнего животного был дом.

И кто после этого больше любит животных?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1957
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 01:52. Заголовок: наталия пишет: Если..


наталия пишет:

 цитата:
Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести,а вы уже это начали-планета вымрет.Хотя,благодаря деяниям человека,она уже вымирает. Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой.


Опять лозунги!А как то по человечески разговаривать сможем?(влияние совковых плакатов на параде...)
Наталия!А вы хлебушек то едите??Ай,ай!Что бы этот хлебушек то вырастить,знаете сколько земли у природы,у лесов,у животных отнято??А сколько животинок,да тех же ваших любимых птичек,под тракторами и косилками умирает?
Вы у Лесной спросите хотя бы про птиц.Она птенцов ,бегая впереди косилки,собирает и в специальный приют сдает,там их подращивают и выпускают!
А вам слабо так??А слабо хлеб,макароны,печенюшки всякие, и прочее не лопать,добренькая вы наша любительница планет и Мирового Сознания?Ведь все это поля с зерном!
А одежду какую носите?Из хлопка?Вы-садистка и узурпатор!Хлопковые поля знаете сколько воды забирают у тех,у кого с ней и так ППЦ,а сколько физических затрат на производство?
А кофе пьете?Эксплуататор вы!Там сплошной ручной тяжкий труд за копейки.Хотя,вам на людей - как то с большой колокольни и по большому сходить...Вам же только БС жалко,как мы тут поняли?!
Нет?
Синтетику носите?А знаете,сколько нефти туда вбабахивают?А отходы этой промышленности ,знаете,как природу травят?
Посудку чем моете,покупаете средство для мытья посуды в магазине?Вообще фашистка!!Эта химия даже в очистительных сооружениях не оседает,половина в реки идет!
Антибиотики пьете,когда болеете?Оооо...Я уже почти вас ненавижу!Вы-убийца всего живого!Антибиотики с мочой идут в очистительные и проходят все барьеры.Прямой дорогой в реки,рыба мутирует,все полезные бактерии дохнут.....
А слабо вам ходить голой,ничего не кушать и не лечиться?А то вы как то все в мировых масштабах рассуждаете,а сама все живое губите,а сесть,подумать времени и желания нет,надо всхлипывать целый день,за планету страдать..
А вот в Европе живут как то без БС и знаете что-никто не вымер,садисты как были,так и есть,дураков тоже полно.А вот чего нет?дерьма собачьего на улице,бешенства в городах(почти во всех,кроме стран со значительным массивом лесов),людей покусанных беспризорными собаками нет,зато покусы хозяйскими легко теперь вычисляются,ДХ нет,опекунш-кастрюльщиц нет,люди на особаченных не шипят,нервы успокоились,таких вот странных диалогов нет!
А самое главное,люди стали намного меньше выкидывать,потому что собака без хозяина теперь глаз режет,как соль с песком.Крысы города не сожрали,несмотря на все прогнозы зоорадикалов и дикие животные город не заселили,несмотря на те же прогнозы.Странно,правда?А те самые страны,поусыпляв огромный переизбыток бездомных животных,теперь могут себе позволить и в добреньких поиграть,всякие вкусные законы принимать,раздавать излишки гуманности,быть примером для России,в том числе.Только вот радикалы из истории вытягивают только последние факты и дружно умалчивают,как к этому развитые страны шли и сколько времени.


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 2 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 677
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 02:03. Заголовок: Саш, переселяемся в ..


Саш, переселяемся в пещеры. Кметя отправим за мамонтом.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 02:18. Заголовок: Я в пещеру не хАчу!Я..


Я в пещеру не хАчу!Я уже и так по горам скачу,як газель.Это к Наталии!
Я лучше буду думать,как сделать так,что бы хлебом не давиться.Не додумаюсь,сыну в завещании накажу.
А все "добренькие" пусть или мамонтов бьют(а жаалко) или с голоду пухнут,причем ,голые!Легко сопли жевать за все проблемы Мира,ничего не делая,вот пусть с себя и начнут!Надоело!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 679
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 02:24. Заголовок: А чего ты в пещеру н..


А чего ты в пещеру не хочешь? Там лошадь можно держать.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 02:41. Заголовок: А мне на природе оче..


А мне на природе очень хорошо,пока не захочется домой.А дома я предпочитаю последние изыски цивилизации!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 681
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 03:11. Заголовок: наталия пишет: Не б..


наталия пишет:

 цитата:
Не буду называть места, ибо хантеры щас туда побегут. Так вот живут себе спокойно стерилизованные толстые суки уже несколько лет.Живут спокойно никого не трогают им встать- то лениво. Заметьте они абсолютно не мучаются сытые и довольные жизнью. А тут вдруг приедут некоторые и скажут: ;Бедненькая, как тебе тяжело жить-то да и вон тому дятьке ты не понравилась. давай- ка мы тебя усыпим ,чтобы не мучалась ,а то хантер примчится и отравит тебя; ;Да уж лучше мы усыпим;



Наталия, ИМХО, единственное, что можно посоветовать в такой ситуации - оформить опекунство над этими собаками. Со всеми отсюда вытекающими.
Может, кто-то из наших форумчан знает еще какой-нибудь выход?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 260
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 07:07. Заголовок: Alkash пишет: "..


Alkash пишет:
"Надоедает одно и то же триста раз слушать...."

Вот это точно!!! Одни те же доводы, что с одной стороны, что с другой.

КошкаСашка пишет:
"Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки.."
Reinir пишет:
"Неужели верит, что все?"

Не верит человек и все понимает. Ни одному представителю любого направления зоозащиты не нравится бездомность собак. Спор только о способах решения этой проблемы. Доказывать друг другу, что БС это плохо - пустое, конечно плохо и для людей, и для собак. Покажите мне хоть одного человека из радикальной зоозащиты, который радуется, что собаку после стерилизации выставили на улицу? Предвижу ответ, почему тогда ОСВ? Потому, что альтернатива не очень устраивает и есть повод думать, что все будет происходить не так, как написано. Это уже обсуждалось.

Наталия , заходите в другие темы, можно и в мою: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000142-000-0-0-1306121978
или открывайте новую. Также советую почитать статьи: http://www.real-ap.ru/
Найдете много полезного, независимо, какое направление зоозащиты Вы поддерживаете.
Я тоже отношусь к радикальной зоозащите, правда об этом узнала только здесь. А скорее "болтаюсь" посередине, что-то принимаю, а что-то не очень.



Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1227
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 07:27. Заголовок: Элина пишет: Покажи..


Элина пишет:

 цитата:
Покажите мне хоть одного человека из радикальной зоозащиты, который радуется, что собаку после стерилизации выставили на улицу?


Побывайте на заседании Рабочей Группы в ГД - и посмотрите на них! Если они с пеной у рта доказывают, что бездомность - нормальное явление и собакам на улице лучше чем в некоторых приютах, то они рады "спасая" таким образом собак!

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 261
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:14. Заголовок: krabo5 пишет: Побыв..


krabo5 пишет:

 цитата:
Побывайте на заседании Рабочей Группы в ГД


Не имела такой чести, я больше с простым народом общаюсь. Так вот они не радуются, а стараются, чтобы не выпускать, найти им передержку и пристроить. Понятно, что всех невозможно. В некоторых случаях, собаке на улице действительно лучше, чем в тесной клетке и порой голодной. Но так нравится самой собаке, к сожалению она не понимает, какие беды с ней могут случиться на этой улице. Бездомность, явление не нормальное, с этим я не согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:18. Заголовок: Элина пишет: Вот эт..


Элина пишет:

 цитата:
Вот это точно!!! Одни те же доводы, что с одной стороны, что с другой.


Не совсем так. С одной стороны (зоорадикалы) только доводы, с другой (зоореалисты) опровержение доводов радикалов и приведение своих. Радикалы же доводы и аргументы не опровергают, но через некоторое время опять гонят свои аргументы (ранее опровергнутые или опротестованные) по ..цатому кругу.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 682
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:45. Заголовок: наталия пишет: Эвта..


наталия пишет:

 цитата:
Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных. Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными.



Наталия, поверьте, мы хотим того же самого. Но при таком количестве БС, которое уже существует, это просто нереально. Давайте смотреть на вещи трезво. Я Вас понимаю, на самом деле, мне тоже всех жалко. И не только мне, вон, у КошкиСашки опять прибавление в кошачьем семействе, причем не в ее личном, а соседском, за которое она не отвечает. Соседкина кошка у Саши под дверью родила, соседка от малышей отказалась, теперь они у Сашки, которая на данный момент безработная и практически безденежная.
Я это к тому, что Вы здесь человек новый и , похоже, еще не разобрались, чем мы тут занимаемся.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 08:49. Заголовок: Alkash, это тонкости..


Alkash, это тонкости - доводы, аргументы, но фразы одни и те же. А не опровергают потому, что тоже согласны - бездомность это опасно и не нормально. А вот как с этим справиться с меньшими потерями, большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:02. Заголовок: Элина И как ? Хоть ч..


Элина И как ? Хоть что-то от зоорадикалов что заработает и даст результат в ближайшие 3-5 лет. А безопасность людей хотя бы через год-три. Предлагайте. Только реальные вещи а не мысли : "Вот если все станут добрыми а нам дадут ВНП за 10 лет...."

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5803
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:41. Заголовок: Элина пишет: А вот..


Элина пишет:

 цитата:
А вот как с этим справиться с меньшими потерями, большой вопрос.




У нас есть ответ на него.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 265
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 10:50. Заголовок: Alkash пишет: Предл..


Alkash пишет:

 цитата:
Предлагайте.


Я предлагала, но не подходит. Все не так и ничего не получится. Пока больше мыслей нет.

Reinir пишет:

 цитата:
У нас есть ответ на него.


Ответ есть, но скорее не получится малыми потерями и затратно очень. Если конечно исполнять программу цивилизованно, как в ней написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:04. Заголовок: Элина пишет: но ск..


Элина пишет:

 цитата:
но скорее не получится малыми потерями и затратно очень


Затраты что при программе ОСВ что при БО примерно сопоставимы.
Малые потери ? Потери кого и чего ? На начальном этапе в минусе жизни животных (которые по мнению всех не слишком счастливы на улице и дохнут лет за пять), в плюсе- повышение безопасности граждан,улучшение санитарно-эпидемиологической обстановки ,реальный результат в достаточно короткие сроки позволяющий перейти к конечному этапу практически одинаковому при обеих вариантах и т.д. Морально-этические аспекты примерно равны - либо видят как животных отлавливают и вывозят чтобы усыпить,либо видят дохнущих от самосудов , ДХ и садистов.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 11:44. Заголовок: Alkash пишет: Затра..


Alkash пишет:

 цитата:
Затраты что при программе ОСВ что при БО примерно сопоставимы.


Получается дороже, если отвозить в приюты, которые нужно построить, на определенный срок. Если в пункты и сразу усыплять без отбора, то тогда дешевле, но зоореалисты такого не предлагают или я не поняла?



Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 14:15. Заголовок: Элина пишет: Получа..


Элина пишет:

 цитата:
Получается дороже, если отвозить в приюты, которые нужно построить, на определенный срок.


То же самое предлагают и те кто поддерживает ОСВ. И там и там все одинаково. Но,на начальном этапе (заметьте - НАЧАЛЬНОМ ) при БО собака через сутки(двое-трое,впоследствии 2-3 недели) усыпляется (если невозможно пристроить), то при ОСВ собака стерилизуется,прививается и через те же сутки(двое-трое) возвращается на улицу.Когда срок передержки можно будет увеличить из-за уменьшения кол-ва БС (в Москве сколько лет ОСВ ? и меньше не стало), то будут еще и тестировать,лечить и т.п. ( тест для БС это что-то за гранью кинологии).
В итоге (идеале) все БС на пожизненное содержание при любой программе.
А теперь посчитайте расходы хотя бы за первый год - три. Отлов-эфтаназия-утилизация при БО. Отлов - операция-прививка - возврат при ОСВ. По деньгам-одинаково.
Приюты же нужны при реализации любой программы. Ведь ОСВ предлагает отпускать БС только по причине отсутствия мест и средств делающими невозможность их постоянного (пожизненного) содержания в приюте. И тоже требует их(приютов) строительства.
Пропаганда,обучение и повышение сознательности владельцев одинаковы при обоих программах.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5809
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 14:21. Заголовок: Элина пишет: Ответ..


Элина пишет:

 цитата:

Ответ есть, но скорее не получится малыми потерями и затратно очень



Количество ответов не безгранично.... это тоже нужно учитывать. Можно искать ответ, которого вовсе и не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:32. Заголовок: Reinir пишет: Можно..


Reinir пишет:

 цитата:
Можно искать ответ, которого вовсе и не существует.


Скорее так, но очень хочется найти. Я и сюда пришла именно за этим, а вдруг что-то еще придумаете...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2369
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 16:33. Заголовок: Alkash пишет: Но,на..


Alkash пишет:

 цитата:
Но,на начальном этапе (заметьте - НАЧАЛЬНОМ ) при БО собака через сутки(двое-трое,впоследствии 2-3 недели) усыпляется (если невозможно пристроить),



Вот мне бы все-таки хотелось этот вопрос уточнить. Где у нас это написано? Если написано?

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2905
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:17. Заголовок: Через сутки - мы так..


Через сутки - мы такого точно не писали... Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:18. Заголовок: Alkash пишет: тест ..


Alkash пишет:

 цитата:
тест для БС это что-то за гранью кинологии. В итоге (идеале) все БС на пожизненное содержание при любой программе. А теперь посчитайте расходы хотя бы за первый год - три.


Так по улице бегают не только изначально бездомные, но и бывшие домашние, которых вполне можно пристроить. Не имею ввиду породистых, они сразу заметны. И самое неприятное, что именно бывшие домашние "дворяне" в первую очередь попадут в отлов. Собаки, не знавшие дома, более осторожны, а адаптировать и пристроить их гораздо труднее.

Сколько собак нужно усыпить, как Вы пишите на "начальном" этапе и как долго он будет продолжаться? Понятно, что это зависит от их количества в данной местности, но меня интересует другое. Возьмем наши любимые 7 тысяч. Как предполагаете, сколько собак в день можно отловить? И отсюда, дальнейшие подсчеты и сроки?

Я уже тут примерно считала стоимость БО, ОСВ еще нет. Слышала, что в Петербурге клинике выделяют на стерилизацию суки 10 тыс. руб. Один выезд бригады отлова стоит 8 тыс. руб. Содержание собаки в Московском приюте стоит около 7 тыс. руб. в месяц. Reinir писал, что строительство приюта на 500 мест обходится Москве в 20-25 млн. руб. У Вас есть еще какие-нибудь данные о стоимости?

А в идеале, все собаки должны иметь дом.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 17:25. Заголовок: Admin пишет: Мы пре..


Admin пишет:

 цитата:
Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день.


В поправках к закону написано 21 день. Alkash решил справиться быстрее, чтобы экономнее вышло. Но это уже другая программа.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:04. Заголовок: Admin пишет: Через ..


Admin пишет:

 цитата:
Через сутки - мы такого точно не писали... Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день.



Главное здесь слово "сразу" переместить на место после "Мы"(Мы сразу предлагали или 14, или даже 21 день), а то найдутся те, кто будет трактовать "Мы предлагали сразу, или 14, или даже 21 день" (есть у нас любители передернуть)

А для домашних срок содержания в нашем "пробном" законопроекте мы кажется сразу 6 месяцев предлагали, с возмещением затрат за содержание с владельца... (поправьте, если путаю чего) А вот что было в госдумовском проекте и поправках?!

------------------------------
Никогда не упускай возможности помолчать о пустяках (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:13. Заголовок: Элина пишет: Как пр..


Элина пишет:

 цитата:
Как предполагаете, сколько собак в день можно отловить? И отсюда, дальнейшие подсчеты и сроки?


Неправильный подход к расчетам. Ведь в соседней теме писали. Расчеты начинаются с того что необходимо определить тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно или ,по-крайней мере, ее рост прекратится. При этом цифру отлова (и ,соответственно,эфтаназии) необходимо регулярно пересматривать. И, заметьте, в сторону УМЕНЬШЕНИЯ . Потому - что при работе всего комплекса мер, в том числе и стерилизации домашних собак,рост популяции БС уменьшится за счет выброшенных.
Например : Сейчас прирост БС 100 собак, из них 20 выброшенных. То есть минимум 101 необходимо отловить. Но если через год число выброшенных сократится до 10, то и отловить надо 91. Что освободит и ресурсы и места в приютах для более длительной передержки. Размер "перекрытия" отловом прироста популяции зависит лишь от сроков в которые необходимо убрать БС с улиц (заметьте - УЛИЦ, а не из жизни).Будут и другие факторы,но они действуют и при программе ОСВ (например - увеличение кол-ва приютов).

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 18:23. Заголовок: Элина пишет: В поп..


Элина пишет:

 цитата:

В поправках к закону написано 21 день.


Я читал. Просто пишу я про то что происходит прямо сейчас , чтобы потом не раздалось криков : " Вы обманываете потому-что сейчас в N-ске усыпляют через сутки". При этом не вспоминая что там где работает ОСВ никто запланированного комплекса обслуживания собак не делает. И то-же на всё про всё сутки выделяют.
Вот будет в законе прописано 14 или 21 ,да хоть 3 месяца, тогда уже можно говорить о конкретных сроках. На сегодняшний день - по желанию городской администрации.
Но даже при таких сроках БО не станет дороже ОСВ , ведь при нем (ОСВ) срок передержки тоже указан. Причем для КАЧЕСТВЕННОГО выполнения всего заявленного комплекса мер при ОСВ этот срок должен быть больше. При этом не забывайте что эфтаназия для отдельных групп БС предусмотрена и при нем.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5811
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:01. Заголовок: Alkash пишет: Непра..


Alkash пишет:

 цитата:
Неправильный подход к расчетам.



Почему? Есть пределы для бригады - они не ловят круглые сутки. Поэтому отлов нужно и соизмерять с возможностями ловцов. Либо увеличивать число бригад.

Alkash пишет:

 цитата:
Сейчас прирост БС 100 собак, из них 20 выброшенных. То есть минимум 101 необходимо отловить.




Сюда, кстати, должны быть включены и щенки (то есть не нужно представлять отлов только как отлов взрослых).

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 273
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:14. Заголовок: Alkash пишет: Расче..


Alkash пишет:

 цитата:
Расчеты начинаются с того что необходимо определить тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно или ,по-крайней мере, ее рост прекратится.


Это тоже понятно, но я спросила о физической возможности отлова за один день. Обычно за один выезд удается отловить не более 5-ти собак, или ошибаюсь? Значит в месяц примерно 150 собак. Пусть работает 3 бригады, значит 450 и то это возможно при скоплении собак в одном месте, а такое не так часто бывает, да и разбегутся.

Как можно отловить "тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно" если эта "популяция" равна 7-ми тысячам? Это невозможно также, как при ОСВ стерилизовать 80% собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:27. Заголовок: Reinir пишет: Сюда,..


Reinir пишет:

 цитата:
Сюда, кстати, должны быть включены и щенки (то есть не нужно представлять отлов только как отлов взрослых).


Разве я конкретизировал возраст отлавливаемых ? Хотя вы правы.Вв подобных постах лучше допустить излишнее многословие и разжевывание всего. Но,честно говоря, восемнадцатое повторение уже многократно изложенного сильно напрягает
Reinir пишет:

 цитата:
Почему? Есть пределы для бригады - они не ловят круглые сутки. Поэтому отлов нужно и соизмерять с возможностями ловцов. Либо увеличивать число бригад.


Но кол- во бригад зависит от размера прироста популяции и срока необходимого для достижения результата. Да и учет внешних факторов необходим. Если в нашем городе бригада доедет до любой точки города часа за полтора, то в Питере...Соответственно и кол-во выездов разное.Отсюда и эффективность и ,соответственно, разное кол-во бригад для одинакового кол-ва отловленных.
В любом случае стартовые цифры это - популяция,прирост. Необходимый срок - величина свободная,но , при необходимости,изменяемая.. И отсюда пляшем по кол-ву ловцов, возможности размещения (кол-ву приютов) и т.д.Если дорого или нехватка ресурсов,меняем срок и считаем снова..

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2083
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:39. Заголовок: Элина пишет: Как мо..


Элина пишет:

 цитата:
Как можно отловить "тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно" если эта "популяция" равна 7-ми тысячам?


Добавляем еще три бригады (для Питера - это не ахти сколько), и ставим им план по 100 собак в месяц. За пол года (кратчайший из физиологически возможных репродуктивный период) под отлов попадает 3600 собак, что вполне достаточно для капитального подрыва воспроизводства. А с учетом того, что Питер - город, мягко говоря, не южный; и вряд ли большинство уличных сук приносит по два выводка в год - эффект будет еще более выраженным.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5814
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:50. Заголовок: Alkash пишет: Отсюд..


Alkash пишет:

 цитата:
Отсюда и эффективность и ,соответственно, разное кол-во бригад для одинакового кол-ва отловленных.



Лучше сделать именно несколько точек, куда свозить животных - в большом городе это важно.

Alkash пишет:

 цитата:
Но,честно говоря, восемнадцатое повторение уже многократно изложенного сильно напрягает
Reinir пишет:




Что поделаешь, иногда нам приходиться 118 раз повторять. Некоторый опыт на этом форуме есть...



Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 19:52. Заголовок: Элина Если не ошиба..


Элина
Если не ошибаюсь то цифра в 7000 собак прозвучала по Питеру. Думаю что кол-во бригад ловцов там несколько больше. Не забываем что ФЗ ОБЯЖЕТ местное самоуправление выделять средства для этой работы, что вызовет приток рабочей силы.
К тому же никто и не говорит о достижении результатов в самый короткий период (тут поможет только метод предложенный ДХ - стрельба прямо на улицах по всему что на четырех лапах).
С одной точки бригада ловит 2-3 собаки. За выезд - это от вместимости фургона. В нашем городе раньше 16 клеток в ГАЗике было.Но и выезжали лишь на конкретную стаю или нацеленные на определенное кол-во животных. Но это в перестроечное время,как ловили в советское - не знаю.
Если брать цифры наполовину с потолка ( я просил процентовку,но все методики приблизительны да и разнятся по регионам и городам), то примерно получается : популяция - 7000,естественный прирост - 17500 за полгода,2900 в месяц. выживаемость - 20% (600).Выброшенные - тут затрудняюсь сказать,но не думаю что больше чем выживших(скорее даже значительно меньше) .Пусть поровну будет. Получается что для предотвращения роста популяции в городе где 7000 БС (мы считаем что это Питер) необходимо отлавливать 1200 собак в месяц. Если исходить из ваших расчетов 1 бригада = 150 собак, то 10 бригад обеспечат не только рост популяции но и быстрое ее сокращение (прирост перекрывается на 25%).
Не забываем что половина цифр с потолка.Если кто-то может дать точные то пересчитаем )))))

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:03. Заголовок: L2M пишет: Добавляе..


L2M пишет:

 цитата:
Добавляем еще три бригады (для Питера - это не ахти сколько), и ставим им план по 100 собак в месяц. За пол года (кратчайший из физиологически возможных репродуктивный период) под отлов попадает 3600 собак,



100 x 3 x 6 = 1800 за полгода, за год 3600, так? Только еще нужно учесть прирост. Какой он примерно может быть от 7-ми тысяч?

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:32. Заголовок: Alkash, допустим буд..


Alkash, допустим будет, как Вы написали. Но 1200 в месяц посадить будет некуда, только, если сразу усыпить, а такое программой не предусмотрено. Так, как пишет L2M, более реально.
Потом стоимость передержки, отлова и усыпления 1200 собак обойдутся городу примерно 8-9 млн. руб. в месяц. За год около 90-100 млн. руб. Ой сомневаюсь я, что город столько выделит на решение проблемы БС.



Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 20:45. Заголовок: Reinir пишет: Лучше..


Reinir пишет:

 цитата:
Лучше сделать именно несколько точек, куда свозить животных - в большом городе это важно.


Кстати, да. И не только из соображений географических - но еще и из соображений санитарно-гигиенических: чем больше животных в приюте - тем сложнее предотвратить внутриприютские инфекции.

Элина пишет:

 цитата:
100 x 3 x 6 = 1800 за полгода


Почему три? Вы писали о трех бригадах - а я написала, что к ним добавить еще три. Всего шесть; соответственно, 100х6х6=3600 за пол года. Впрочем, для сурового питерского климата, наверное, подойдет и Ваш вариант.
Дело в том, что 50% изъятие за репродуктивный период - это классическая расчетная цифра порога эффективности. В общем, если питерские уличные суки щенятся раз в год; а собак и в самом деле 7000 - то и силами трех бригад вполне реально добиться подрыва воспроизводства.

Элина пишет:

 цитата:
Какой он примерно может быть от 7-ми тысяч?


Зависит от межполового соотношения. Оно может сильно отличаться, в зависимости от. Чаще всего, на 1,5-2 кобеля приходится одна сука; хотя иногда встречаются ситуации, когда самок и самцов поровну (и что-то мне подсказывает, что в Питере сейчас дела обстоят именно так...)
От семи тысяч - ну, очень прикидочно - где-то тысяч 5-6. Но фишка в том, что половина уйдет под отлов, и не размножится. Тогда - опять-таки, очень прикидочно - прирост будет 2,8 тысяч. Это я считала сферических коней в вакууме, предполагая межполовое соотношение 1:1, рождение каждой сукой по выводку, в среднем по 8 щенков в выводке, и 80% смертность до года (довольно обычная - и не самая драматическая - цифра для бездомных животных).

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:06. Заголовок: Элина Вы же сами зад..


Элина Вы же сами задали вопрос L2M по поводу прироста )))) Опять таки 10 бригад = 10 приютов на 120 собак. При этом не забываем что срок передержки в этом случае = 1 месяц. Если меньше (как предлагали 14 или 21 день) то и приютов соответственно 5 и 8. При этом не забываем что в том подсчете что вел я была заложена высокая динамика снижения численности (стартовое перекрытие воспроизводства и роста популяции на 25%). Если эту динамику сделать меньше то и приютов и бригад меньше.При этом не забываеи что это МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры загрузки приютов. В дальнейшем идет снижение их загрузки из-за снижения поголовья БС.
А строительство приютов ,повторю это еще раз, необходимо и заложено при любой программе ,хоть ОСВ,хоть БО.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 183
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:14. Заголовок: наталия пишет: начн..


наталия пишет:

 цитата:
начнет убивать из мести,а вы уже это начали
...
Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой.


Конечно, вы бесспорно правы, ведь вам как мастеру психоанализа куда лучше известны мотивы, присутствующие у незнакомого для вас человека, нежели мне самому.
И напомню, я речь вёл не о том, почему ДХ делают то что делают, а о том, что знать о мучениях животных на улице и притом ратовать за невмешательство в такое положение вещей, считая это милосердием - как минимум самообман.
Кстати, вы не ответили на вопрос, кто будет отвечать за вред, причиненный собаками, по вашей милости на улице "пускай-живущими"?

————
Забей и делай, что сердце и разум говорят.
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:18. Заголовок: Элина пишет: Потом ..


Элина пишет:

 цитата:
Потом стоимость передержки, отлова и усыпления 1200 собак обойдутся городу примерно 8-9 млн. руб. в месяц. За год около 90-100 млн. руб.


Учитывая что вы указали сумму в 10000 рублей на одну суку по Питеру для стерилизации...То на 1200 собак это 12 млн...Если всех кобелей при ОСВ не стерилизовать вообще (хотя прививать то их надо,а это тоже деньги), и считать что оба пола попадаются поровну..Все равно 6 млн. И при этом мы не считаем что часть на эфтаназию (практически БО но с предварительной стерилизацией), часть - лечить(тоже деньги), и часть - та-же самая передержка... Считайте )))).

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 21:22. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
Кстати, вы не ответили на вопрос, кто будет отвечать за вред, причиненный собаками, по вашей милости на улице "пускай-живущими"?


Не ответят. Максимум который удается получить после многодневных нелицеприятных эпитетов в свой адрес это : " Я отвечу за собаку которую ЛИЧНО знаю ".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5816
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 23:52. Заголовок: Кстати, вышеприведе..


Кстати, вышеприведенные расчеты сделаны исходя из изъятия только взрослых или почти взрослых особей. В принципе, исходили из того, что значительная часть щенков вымирает сама (что верно). Но,для полноты картины, нужно посмотреть на одномоментную численность собак всех возрастов

Положим, у нас 7 000 взрослых (условно от 10 месяцев), учеты идут именно по ним. Предположим, из них половина - суки (я согласен с Л2М, так как субпопуляция на самовоспроизводстве при обилии пищевой базы и нет регулярных отловов - то соотношение полов скорее всего равное). То есть 3 500. Положим, из них треть - стерилизована (положим, Микитюк добился большего, чем московские ОСВшники !) Итак, фертильных сук - 2 333.

Размножаются они примерно два раза в полтора года (значение получено для города со схожими климатическими условиями ). Приносят за раз по 8 щенков (ну, положим так) , в год на суку приходится примерно 10-11 щенков. Итого, примерно 24 900 щенков в год рождается в Питере.
Но они ведь не одновременно наличествуют. Учитывая высокую смертность в первые три месяца жизни, и меньшую - впоследствии, путем расчетов, которые я опущу, приходим к заключению, что одновременно со взрослыми в городе присутствуют примерно столько же (7 тыс. - 7 400) щенков и подростков. Определенная часть из них неизбежно пойдет под отлов, который частично заменит и "естественную" смертность (кстати, именно этим объясняется феномен городов с отловом, в которых цифры отлова в два , а то и больше раза превышают одномоментную численность взрослых собак при сохраняющемся на определенном уровне количестве собак).

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:12. Заголовок: Большое спасибо всем..


Большое спасибо всем за подробные объяснения и терпение, но такие пояснения не только мне пригодятся. Правда, я еще больше расстроилась.

Если реально смотреть, то город не сможет или не захочет тратить крупные суммы на решение проблемы БС. Значит все будет происходить очень медленно. Прирост, особенно летом, немаленький. Плюс добавятся выброшенные домашние. С каждым годом не стерилизованных сук будет больше, ОСВ отменят. На первый взгляд, обстановка мало будет меняться еще лет 5, а то и все 10. Если не примут в законе статьи о контроле разведения и другие строгие меры, то совсем плохо дело.
Буду разбираться дальше. Одно успокаивает, в Петербурге сейчас скорее нет 7-ми тысяч бездомных собак, но где-то есть и больше. А финансовые возможности у некоторых городов и областей, гораздо меньше, чем у Петербурга.

Вот еще один маленький вопрос. Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать? Часть из них будет пристраиваться, да и содержать стерилизованных легче. Я получила шрамы на руке именно по этой причине. Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали. Намучилась с ним там все, попало многим, но мне больше всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 707
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:21. Заголовок: Элина пишет: Больш..


Элина пишет:

 цитата:
Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать?


Элина, а разве это обязательная стерилизация не предусмотрена правилами приюта?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:45. Заголовок: Лесная пишет: Элина..


Лесная пишет:

 цитата:
Элина, а разве это обязательная стерилизация не предусмотрена правилами приюта?


В частных приютах стерилизуют, в зоогостиницах, где сидят и домашние, не всех. Вопрос по ПНП. Если в приюте будет обязательная стерилизация, то к стоимости отлова, временного содержания, возможного усыпления, утилизации прибавится и стоимость стерилизации. Тогда предположения, что расходы на ОСВ и БО примерно одни и те же, неправильные. Получается, что к расходам на БО, автоматом добавятся и стоимость ОСВ, кроме отлова, он есть в двух программах. Возврат собак обычно происходит по пути выезда на отлов, дополнительных средств чаще не требуется.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 709
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:59. Заголовок: Элина, поправьте мен..


Элина, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, по-моему, по правилам, например, ПиКа, нельзя отдавать в "ручки" нестерилизованное животное?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:15. Заголовок: Лесная пишет: Элина..


Лесная пишет:

 цитата:
Элина, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, по-моему, по правилам, например, ПиКа, нельзя отдавать в "ручки" нестерилизованное животное?


Это желательно, но не обязательно. Кто может такое запретить, отдавать без стерилизации? Конечно, чтобы не было случайных пометов, лучше отдать уже стерилизованное животное.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1236
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:19. Заголовок: ..


Может кто-нибудь объяснит мне чего тут все дружно считают?
Даже если БО будет в пять раз дороже ОСВ, он будет более экономичен по простой причине - он эффективен! Предложите главе региона на выбор два варианта решения проблемы бездомности животных - относительно дешёвый для годового бюджета, но повторяющийся ежегодно ОСВ с стаями собак на улицах. с проблемой бешенства в регионе; или дорогой, но более эффективный БО, который по сравнению с ОСВ сократит время решения проблемы в два раза и уберёт БЖ с улиц.
Всегда имеется веские основания для принятия более эффективного и действенного метода независимо от финансовой составляющей. Почему сейчас даже не рассматривают массовый отсрел? Он же наиболее экономически выгоден в короткий промежуток времени. Пройдёт ещё лет 5-10 и к ОСВ будут относится также, как сейчас к массовому отстрелу - дёшево, но нерезультативно. Мы просто пытаемся сократить этот срок.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:31. Заголовок: krabo5 пишет: Может..


krabo5 пишет:

 цитата:
Может кто-нибудь объяснит мне чего тут все дружно считают?


Лично я хочу разобраться в таких вопросах:
1. Сколько времени понадобится для решения проблемы БС при работе по программе БО?
2. Как много денежных средств (примерно) понадобится для исполнения этой программы?
Количество необходимых финансовых вложений, играет тоже важную роль, как для принятия этой программы, так и ее надлежащего исполнения. Вот так мне думается.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1237
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:50. Заголовок: Элина пишет: 1. Ско..


Элина пишет:

 цитата:
1. Сколько времени понадобится для решения проблемы БС при работе по программе БО?
2. Как много денежных средств (примерно) понадобится для исполнения этой программы?
Количество необходимых финансовых вложений, играет тоже важную роль, как для принятия этой программы, так и ее надлежащего исполнения. Вот так мне думается.



Если первый вопрос действительно важен и актуален и сейчас и в будущем, то второй - чисто надуманный. Поверьте, любой руководитель заинтересован в первую очередь в эффективности и результативности принимаемой программы, а если он будет уверен в её работоспособности - деньги уходят на второй, если не на третий план, потому, что лишние 100-200 млн рублей для Питера, например, - это 2-3 звонка основным предприятиям-налогоплательщикам.


Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 712
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 09:57. Заголовок: А кто звонить будет?..


А кто звонить будет?

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1238
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:01. Заголовок: Лесная пишет: А кто..


Лесная пишет:

 цитата:
А кто звонить будет?


Как раз тот, кто принимает решение о принятии программы как руководство к действию! Руководитель региона.

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:05. Заголовок: Элина пишет: Вот ещ..


Элина пишет:

 цитата:
Вот еще один маленький вопрос. Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать? Часть из них будет пристраиваться, да и содержать стерилизованных легче.


При БО зачем стерилизация ? Подержали три недели - усыпили. Если за эти три недели нашлись "ручки" - стерилизацию за их счет (со скидками,льготами и т.п.). Можно и без стерилизации в отдельных случаях .
Впоследствии (именно впоследствии) стерилизация будет для всех ,вот только не забываем что будет это при переводе БС на пожизненное содержание в приюте . А в тот момент когда ВСЕХ БС можно переводить на пожизненное различие между ОСВ и БО исчезает. Правда по мнению реалистов при ОСВ этот "момент" не наступит никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 713
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:09. Заголовок: Alkash пишет: При Б..


Alkash пишет:

 цитата:
При БО зачем стерилизация ? Подержали три недели - усыпили.


Элина пишет:

 цитата:
содержать стерилизованных легче. Я получила шрамы на руке именно по этой причине. Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали. Намучилась с ним там все, попало многим, но мне больше всех.



Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:09. Заголовок: Элина пишет: Мой сп..


Элина пишет:

 цитата:
Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали.


Еще раз показывает что безопасных собак не бывает. Изменился или добавился внешний фактор и добродушная собака проявляет агрессию. А представьте что так он повел себя рядом с детской площадкой..А если в стае он не альфа ? Для поднятия своего авторитета в иерархии вполне может атаковать ребенка...Хотя целых полгода до этого просто паинькой был.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 714
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:13. Заголовок: Поэтому лучше стерил..


Поэтому лучше стерилить.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 295
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:23. Заголовок: Лесная Стерилить для..


Лесная Стерилить для того чтобы через неделю усыпить ? При этом не забываем что в приюте собака в вольере. Элина же своего на поводке таскала ? При этом у собаки практически не имеющих шансов на пристройство контакт с людьми сведен к минимуму. Нормальное соблюдение мер безопасности и все в порядке. Ведь решается эта проблема в приютах с нестерилизованными собаками.
И в питомниках решается.
Так зачем тратить деньги если проще не совать пальцы в клетку. К тому же кобель (которого приводила в пример Элина) уже не слишком хорош для пристройства и требует опытных "ручек". То есть он автоматически попадает с таким поведением в графу "безнадежно больные или агрессивные к людям" и подлежит эфтаназии при любой программе.А таких три недели не держат.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:26. Заголовок: Лесная пишет: содер..


Лесная пишет:

 цитата:
содержать стерилизованных легче.


Тоже под большим вопросом утверждение...На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук).

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:26. Заголовок: krabo5 пишет: Повер..


krabo5 пишет:

 цитата:
Поверьте, любой руководитель заинтересован в первую очередь в эффективности и результативности принимаемой программы, а если он будет уверен в её работоспособности - деньги уходят на второй, если не на третий план,


Спорить не буду, возможно Вам виднее. Хотя почему этих денег вечно не хватает? В Петербурге давно обещали построить приюты для животных, но пока нет ни одного. Наверно все-таки из-за нехватки денежные средств. Также, руководителю нужно доказать эффективность, указав сроки, когда наступит результативность, и расчеты стоимости этой программы, причем не на один год. Надеюсь, так и поступают, но я такого не нашла. Примерный расчет стоимости ОСВ в Петербурге есть, т.е. сколько стоит отлов и стерилизация.

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 715
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:43. Заголовок: Элина пишет: Также,..


Элина пишет:

 цитата:
Также, руководителю нужно доказать эффективность, указав сроки, когда наступит результативность, и расчеты стоимости этой программы, причем не на один год.


Логично. Под неопределенную (а, значит, неубедительную и несерьезную) программу денег никто не даст.

Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:48. Заголовок: Alkash пишет: К том..


Alkash пишет:

 цитата:
К тому же кобель (которого приводила в пример Элина) уже не слишком хорош для пристройства и требует опытных "ручек". То есть он автоматически попадает с таким поведением в графу "безнадежно больные или агрессивные к людям" и подлежит эфтаназии при любой программе.


Мой любимый кобель, я действительно его полюбила, пристроен на охрану в секретное предприятие. Живет в небольшой комнатке с охранником и периодически с ним обходят территорию, также его спускают побегать и пообщаться с другими собаками из охраны. Он стал еще больше и здоровее, в холке уже 80см. Им очень довольны. В семью такого не отдала, хотя желающих было много.
А попало мне, когда я его в клетку после прогулки запихивала, а он хотел в соседнюю к девочке, сама виновата, не справилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 10:56. Заголовок: Элина Вы своим пос..


Элина
Вы своим постом мои слова и подтвердили.
Стерилизация при БО не нужна (повально и поголовно). Только под "ручки" ,о чем я уже писал.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 282
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:05. Заголовок: Alkash пишет: Тоже ..


Alkash пишет:

 цитата:
Тоже под большим вопросом утверждение...На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук).


Согласна, но хоть половая агрессия пропадает, кобели же совсем голову теряют, когда рядом красивая девушка - собачка.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:09. Заголовок: Alkash пишет: Элина..


Alkash пишет:

 цитата:
Элина
Вы своим постом мои слова и подтвердили.
Стерилизация при БО не нужна (повально и поголовно). Только под "ручки" ,о чем я уже писал.


Это мы тут с Вами обсудили этот вопрос, а как заложено в программе?

Спасибо: 0 
Профиль
Лесная
администратор




Сообщение: 717
Настроение: в зависимости от
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Петербург - Франция
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:15. Заголовок: Элина пишет: Соглас..


Элина пишет:

 цитата:
Согласна, но хоть половая агрессия пропадает, кобели же совсем голову теряют, когда рядом красивая девушка - собачка.




Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 285
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:31. Заголовок: Лесная, ну нельзя же..


Лесная, ну нельзя же так, совсем долой.... Скучно жить будет, а как же щенки?




Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:44. Заголовок: Элина пишет: Это мы..


Элина пишет:

 цитата:
Это мы тут с Вами обсудили этот вопрос, а как заложено в программе?


Насколько помню речи о стерилизации отловленных БС при БО не идет. Ненужное растрачивание средств,которых и так мало. Стерилизация предусмотрена лишь для пристраиваемых собак (заметьте я не говорю о работе с собаками имеющих хозяев).
Впоследствии (в идеале) когда все собаки переведутся на пожизненное содержание,вот тогда можно говорить и о стерилизации всех ( потому что приют уже и будет "ручками").

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1239
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:47. Заголовок: Да-а! Не знал Сергей..


Да-а! Не знал Сергей Арестов, что затронул проблему, которая приведёт к таким выводам!!!

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:50. Заголовок: krabo5 К каким ?..


krabo5 К каким ?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:51. Заголовок: Alkash пишет: Впосл..


Alkash пишет:

 цитата:
Впоследствии (в идеале) когда все собаки переведутся на пожизненное содержание



Вы с НИКарагуа забыли посоветоваться, и у него разрешения спросить

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 12:09. Заголовок: annaraz пишет: Вы с..


annaraz пишет:

 цитата:
Вы с НИКарагуа забыли посоветоваться, и у него разрешения спросить


Думаю что НИКарагуа больше возмущен не пожизненным содержанием собак в приюте, а пожизненным содержанием за счет БЮДЖЕТНЫХ средств.
А этот вопрос рассматриваем в другой теме , где обсуждается кол-во необходимых приютов,их дальнейшее использование,возможности самоокупаемости,использования уже имеющихся частных приютов для программы БО... Так что,думаю вполне можно найти компромиссное решение устраивающее всех.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1980
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 12:37. Заголовок: Кстати,НИКарагуа!Пре..


Кстати,НИКарагуа!Представим такую идеальную ситуёвину:Бс на улицах больше нет.Государство может себе позволить содержать,наконец,нововыкинутых и случайно родившихся пожизненно,то есть,не усыплять,а содержать их ,параллельно подыскивая ручки им,до пристройства неограниченное время.
Вы были бы согласны на такое?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1981
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 12:39. Заголовок: Анна!Для вас специал..


Анна!Для вас специально:
спрашиваю НИКарагуа не потому что "разрешения забыли спросить",а как представителя огромной массы людей, кто "не согласен" сейчас.(как в случае Аннараз,как представителя огромной массы людей,не убирающих какашки своих собак в других темах)
Так что,ничего личного!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 16:49. Заголовок: Alkash пишет: На ко..


Alkash пишет:

 цитата:
На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук).


По-моему, Лесная имела в виду не агрессивность (с которой и в самом деле всяко бывает) - а отсутствие у сук течек, выводящих из равновесия все кобелиное население приюта; и отсутствие вязок (то есть, в одном вольере можно спокойно держать разнополых животных).
Но на самом деле мы уже в свое время обсуждали этот вопрос: когда следует стерилизовать отловленных и отобранных для пристройства животных? Потому что действительно стерилизовать, а потом через несколько недель усыпить - нецелесообразно ни с финансовой точки зрения, ни с позиции благосостояния животных. Но, с другой стороны - вот пришел человек в приют за животным. Увидел, понравилось ему. А тут-то ему и говорят: "Нет, забрать сейчас вы не сможете - мы сначала стерилизуем, потом оно дня три у нас будет в норму приходить, а вы уже после всего будете его окончательно выхаживать и адаптировать". Так вот, не снизит ли это и без того не ахти какую на первых порах эффективность пристройства? Но с третьей стороны: а сильно ли нужен такой хозяин, которому сложно сделать несколько лишних телодвижений? А совсем с четвертой стороны: а если собаку берут в будку на охрану?
В общем, однозначного ответа я не вижу - вероятно, придется экспериментировать с учетом местных условий.

Элина пишет:

 цитата:
Наверно все-таки из-за нехватки денежные средств.


Тоже вопрос спорный (что-то я сегодня со всеми спорю ) Возможно, дело не в том, что денег нет - а в том, что у соответствующих должностных лиц нет убеждения, что эти деньги нужны. Ну, вроде бы есть радостные рапорты об успешной стерилизации? хватает им имеющихся мощностей? не говорят о срыве программы - а, наоборот, рапортуют о ее успехах? так зачем им еще какие-то там приюты...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет