Отправлено: 22.03.11 22:57. Заголовок: Вот и по Рыбалко прошлись, с Ильинским.

 Отправлено: 04.04.11 21:14. Заголовок: Сегодня пришлось дуб..

Сегодня пришлось дублировать... Вчера наши посты следом шли. Утром разделены были. Видимо моё "письмо" в их общей массе не привлекло особого внимания. Но если, кто скопирует и действительно пошлёт...

 Отправлено: 04.04.11 21:19. Заголовок: krabo5 пишет: Но ес..

krabo5 пишет:

цитата:

Но если, кто скопирует и действительно пошлёт...

 Отправлено: 04.04.11 21:37. Заголовок: Лисиц пишет: Но кст..

Лисиц пишет:

цитата:

Но кстати сообщения krabo5 и L2M в теме присутствуют, выше вроде писали что их потерли

Потерли, да. Krabo5 свое повторно разместил, а я открыла тему в той же скорой - но с другим текстом письма. Этот другой текст модерация "подклеила" к исходной теме; и именно его Вы сейчас видите.
А потерли вот что:
Скрытый текст

Приветствую До сих пор я ничего не писала здесь, и даже не была зарегистрирована. Но сейчас не могу молчать. Люди. Вас сейчас призывают сделать большую ошибку. Вас направляют на путь, который принесет тем животным, которых вы пытаетесь защищать, мучения и смерть. Вам предлагают поставить ваши имена под клеветой и оговором. Не надо, не делайте этого. Прежде, чем писать письма "против живодеров" – изучите внимательно то, что предлагают люди, которых вам пытаются представить живодерами. Да, это непросто: у них – не броские лозунги, а кропотливый научный анализ. Да, это эмоционально сложно: они руководствуются не только сиюминутными соображениями – но и просчитывают последствия тех или иных решений на несколько шагов вперед. Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ предлагают Рыбалко и Ильинские: - принятие закона о защите животных – разумного и вменяемого, реально защищающего животных от жестокого обращения, от бездомности и безвременной бездарной гибели под забором; - повышение ответственности владельцев, регистрация и учет домашних животных, стимулирование стерилизации тех животных, потомство которых никому не нужно; - замена дитилиновых отстрелов на нормальный отлов, строительство и поддержка приютов, активный поиск старых и новых хозяев для животных, широкое сотрудничество с благотворительными и зоозащитными организациями. Все направлено на то, чтобы как можно больше животных обрело дом. Усыпляться в этой схеме должны лишь те, для кого не нашлось ни хозяев, ни возможности содержать их в приюте в нормальных условиях – и только потому, что, если их отправить обратно на улицу, они все равно скоро погибнут, но смерть их будет нелегкой. - просветительская деятельность среди людей; воспитание ответственного отношения к животным, начиная с детских лет. Они НИКОГДА не одобряли самодеятельные расправы над животными – они просто понимают, что такие расправы будут иметь место до тех пор, пока на улице на каждом углу будут попадаться бездомные животные. Если вы – против жесткого обращения с животными; если вы не хотите, чтобы принятый закон оказался с самого начала нерабочим и неэффективным – не подписывайте и не рассылайте обращений и писем, написанных с чужих слов и под чужую диктовку. Не слушайте сплетен и слухов, распускаемых с целью опорочить. Сначала разберитесь САМИ, внимательно выслушав обе стороны – а потом выносите свое суждение. С уважением и надеждой на ваш разум и чувство справедливости.

 Отправлено: 05.04.11 07:30. Заголовок: Да, модерацуия на Пи..

Да, модерация на Пике удаляет дублирующие темы (или по их мнению дублирующие), Вам еще повездо, что сообщение "подклеили"

А вообще надо их правила почитать, они часто меняются...

 Отправлено: 05.04.11 07:30. Заголовок: Да нет, есть этот те..

Да нет, есть этот текст на 1 странице (№17)

 Отправлено: 05.04.11 08:44. Заголовок: Лисиц пишет: Да нет..

Лисиц пишет:

цитата:

Да нет, есть этот текст на 1 странице (№17)

17-е сообщение - это как раз второй текст. Они просто оба начинаются одинаково.

 Отправлено: 05.04.11 15:35. Заголовок: Я там им вопросец за..

Я там им вопросец задала, пользуясь тем, что тему в "Уголок юриста" определили.
Вот такой:
Скрытый текст

Поскольку тему перенесли в "Уголок юриста" – мне кажется, самое время и место поинтересоваться: а как, с юридической точки зрения, может быть расценена рассылка текста письма, предложенного Alice-N, и призывы к другим людям подписываться под текстом подобного содержания, и отсылать его на адрес официального лица? Например, в письме содержится следующее утверждение:  цитата: Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними. 1) Согласно имеющейся у меня информации (в правдивости которой я не имею оснований сомневаться), проверка проводилась не по какому бы то ни было факту – а по заявлению. (*) 2) Согласно имеющейся у меня информации (в правдивости которой я не имею оснований сомневаться), проверка дала негативный результат, из-за чего в возбуждении уголовного дела было отказано. Таким образом, нет никаких оснований говорить о том, что факт жестокого обращения либо иных противоправных действий вообще имел место; и нет никаких оснований ставить все произошедшее в упрек Ильинским. Кроме того, в письме содержится следующее утверждение:  цитата: Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного убийства безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательное тотальное убийство потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны. Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Там выше Айрута привела ссылки, по которым можно найти все или почти все работы Ильинского и Рыбалко. Можно убедиться, что ни в одной из них нет предложений тотально уничтожать всех рожденных на улице, выброшенных, и, тем более, потерянных животных – ни силами муниципалитетов, ни, тем более, самодеятельно. Таким образом, это положение письма тоже, мягко говоря, вызывает вопросы. И еще один фрагмент письма:  цитата: Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и провокационная пропаганда Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Деятельность пропагандистов убийства животных можно расценить как экологический терроризм. Насколько правомерно ставить в упрек историю с лошадьми из карантинного подворья людям, которые не имели к этой истории вообще никакого отношения, не предлагали поступать описанным образом, и не выражали одобрения подобного рода поступкам? Ну и далее по мелочам. ____________________________ Примечание. * - Если для кого-то не совсем понятно, какая разница между проверкой по факту и проверкой по жалобе – привожу небольшую наглядную иллюстрацию, разъясняющую этот момент: Допустим, некто Х написал жалобу на некоего Y в том, что Y убил дедушку лопатой. Причины поступка Х в данном случае не рассматриваются: возможно, он был действительно уверен, что Y убил дедушку лопатой – а возможно, сознательно лгал, поскольку хотел навредить Y. По жалобе была проведена проверка; дедушка Y оказался жив, здоров, благополучен, и в самых лучших отношениях с внуком. Вывод: факт убийства дедушки лопатой не имел места. Поэтому неправомерно говорить, что Y проверяли по факту убийства. И, если некто Z впоследствии начнет ставить Y в упрек произведенную некогда проверку по жалобе Х, и говорить, что Y проверяли по факту убийства – то он, мягко говоря, не прав.

Вот интересно: что ответят - и ответят ли вообще?
Но мое дело в данном случае - дать материал для самостоятельных размышлений. А там пускай делают выводы сами.

 Отправлено: 05.04.11 17:26. Заголовок: L2M пишет: Вот инте..

L2M пишет:

цитата:

Вот интересно: что ответят - и ответят ли вообще?

Я на 99% уверен, что ответа не последует. Ведь ответить - значит войти в дискуссию, где они мягко выражаясь плавают ниже ватерлинии, причём сами это прекрасно понимают. Кроме того, ответить - значит привлечь внимание к правомочности таких призывов вообще! Это же удар ниже пояса.
Но господа радикалы непредсказуемы.

 Отправлено: 06.04.11 07:34. Заголовок: L2M пишет: 17-е соо..

L2M пишет:

цитата:

17-е сообщение - это как раз второй текст. Они просто оба начинаются одинаково.

вот еще одно подтверждение, что народ читает по диагонали (в лучшем случае)

 Отправлено: 06.04.11 07:43. Заголовок: Пока комментариев к ..

Пока комментариев к посту L2M пока нет. Спасибо хотя бы что по итогам заседания РГ не вылили грязи на В.Р. (а вдруг наконец радикалы нас услышат хоть так, через РГ, без налета поклепов и провокаций?)

 Отправлено: 06.04.11 11:59. Заголовок: попытки вступить в п..

попытки вступить в переговоры с..гм.. радикальной зоозащитой, как вы это чересчур корректно называете, такая же зряшная трата времени , как обращения с макаревичем)

не стоит заворачиваться) лучше заняться тем же чем и они - формированием общественного мнения среди общественности)

и действовать теми же способами ))))))
оформлением и передачей общественного мнения к вторым слушаниям некого знакового для ..господ радикалов, законопроекта.

 Отправлено: 06.04.11 12:13. Заголовок: Ксана__ пишет: и де..

Ксана__ пишет:

цитата:

и действовать теми же способами ))))))

В чём и проблема! Противопоставить эмоциям, практически зомбированию на жалости, логику и факты - это значит заставить человека думать, а не просто принимать решения, которые его ни к чему не обязывают! Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность!

 Отправлено: 06.04.11 12:20. Заголовок: Пока ещё мы не нашл..

цитата:

Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность!

нашли...
огромная аудитория уже давно готова на тематических форумах,к ак песик и к-9..
достаточно включить механизмы, упрощающие ленивым, но понимающих проблему , гражданам )) высказать свое мнение.
на песике общественность это сделала.. уже..
включать обращения , петиции)))))))
подключить опозицию внутри РКФ - чтобы руководство их задумалось - куда прут - подключить цигельницкого, например)))
необходимо противопоставить "общественному мнени.ю" подготовленному радикалами - реальное )))

ну и главное- достучаться до мозгов раскрпученных НКО-шников - правозащиты, общественных организаций социальной направленности - их поддержка будет значить больше чем искусственное мнение зоошизы

 Отправлено: 06.04.11 12:27. Заголовок: Ксана__ пишет: огро..

Ксана__ пишет:

цитата:

огромная аудитория уже давно готова на тематических форумах,к ак песик и к-9..

К сожалению, там нет той свободы общения, которые являются основой этого форума. Жёсткий контроль за сообщениями (когда они понимают, что это против них) в руках как раз ярых радикалов. Пока это их поле!

 Отправлено: 06.04.11 12:41. Заголовок: К сожалению, там нет..

цитата:

К сожалению, там нет той свободы общения, которые являются основой этого форума. Жёсткий контроль за сообщениями (когда они понимают, что это против них) в руках как раз ярых радикалов. Пока это их поле!

у шизы - на всяких пиках и хвостах -да..
а тематические свободны вполне и демократичны))
к-9 и песик)
песик вообще инициативен и активен
это и есть целевая аудитория

извиняюсь
думаю не в тот раздел написала)

 Отправлено: 06.04.11 12:51. Заголовок: Крабо, Вы не совсем ..

Крабо, Вы не совсем правы. На форумах, где общаются заводчики кошек или собак, мы можем рассчитывать на сочувствие администрации. Другое дело, что вопросы зоозащиты, бездомных животных там мало кому интересны.

 Отправлено: 06.04.11 13:08. Заголовок: Ксана__ пишет: у ши..

Ксана__ пишет:

цитата:

у шизы - на всяких пиках и хвостах -да.. а тематические свободны вполне и демократичны))

Странное понятие о свободе и демократии. Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? Скатываетесь до тинайджеровских сайтов.

 Отправлено: 06.04.11 13:18. Заголовок: annaraz пишет: Вы х..

annaraz пишет:

цитата:

Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс?

видимо, речь идет о "теоретических" разделах. Вы же сами видели на всехвостах, что там делают с неугодными сообщениями.

 Отправлено: 06.04.11 13:31. Заголовок: Reinir пишет: annar..

Reinir пишет:

цитата:

annaraz пишет: цитата: Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? видимо, речь идет о "теоретических" разделах. Вы же сами видели на всехвостах, что там делают с неугодными сообщениями.

Ну и что? Вы считаете это поводом пропускать столь серьезные оскорбления? Что Вы тогда хотите? К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны.
Кстати, задумайтесь о происхождении слова "шиза".

 Отправлено: 06.04.11 13:43. Заголовок: Скатываетесь до тина..

цитата:

Скатываетесь до тинайджеровских сайтов.

возможно) только называю вещи своими именами.
рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно)