Отправлено: 18.06.10 02:36. Заголовок: Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)

Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами.
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей а кусают.
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена)
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов.
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
- Не судите других по себе.
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

 Отправлено: 24.06.11 11:38. Заголовок: L2M пишет: Вот, сфо..

L2M пишет:

цитата:

Вот, сформулировала, наконец.

Лариса!А этому тексту можно место найти на сайте или еще где?

 Отправлено: 24.06.11 11:56. Заголовок: Перенесу и сюда мой ..

Перенесу и сюда мой пост!


Закон!Закон нужен.В долбоклютнутой Италии он есть.Без пинка не работает!Но если в Италии кто то не равнодушный видит каждый день,как избивают лошадь или держат коров вечно в тесном сарае ,в дерьме,без солнца ,выгула и с гнилым сеном,хотя бы может пнуть "куда надо"!И да,животных конфискуют,ИБО НЕХФИГ!
В России человек только может пойти к соседу Ване,сказать,что он не прав и пойти потом,куда пошлет сосед Ваня!
И ничего сейчас не сделать в России с теми же "коммерческими" НЕЧИСТОПЛОТНЫМИ передержками с 50 не кормленными собаками в тесном помещении,разве что на ПиКе поорать.
Меня вообще удивляет,как в России еще не вспыхнули какие нибудь эпидемии среди животных и людей?
И да,крестьянин своих кроликов и овец должен регистрировать за символическую сумму,как это делают в Италии,даже мои чугунные свекры!
Потому что лептоспироз,геморрагическую болезнь кроликов и многое,многое другое,никто не отменял.Так можно доразводиться до такого,что всю страну на карантин закроют!

 Отправлено: 24.06.11 12:12. Заголовок: КошкаСашка пишет: е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

если за каждую собаку должны будете в год отдать...ну не знаю...300 рублей?

Вы уверены что 300 ?

 Отправлено: 24.06.11 12:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ну почему вы все так трагично мыслите то?В других странах(Германия,Израиль,например,и еще много где)платят,а кинологи не вымерли.Породы тоже.И в Европе есть список опасных пород,ну и что??

Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ? Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина ? Где у населения в домах живут в основном метисы ?

 Отправлено: 24.06.11 12:32. Заголовок: Alkash пишет: Вы ув..

Alkash пишет:

цитата:

Вы уверены что 300 ?

Конечно,нет,не уверена.Но и не верю,что забабахают что то не реальное!

Alkash пишет:

цитата:

Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ?

Откуда это у вас такие данные?Ничего подобного.Подруга из Израиля рассказывала про знакомых,имеющих питомник(не помню с кем).В Италии даже не знаю,есть ли гос питомники?!Вокруг все частные!

Alkash пишет:

цитата:

Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина

Простите,не поняла про НО?

Alkash пишет:

цитата:

Где у населения в домах живут в основном метисы ?

Опять вам кто то рассказал неправду!
У моего мужа был немецкий овчар(умер от старости),там такие документы были...про-про-про-баппки и дедки чемпионы,питомник известный и частный и я там была и видела,где выращивают.Все чинно!
Просто,возможно,как раз сработало то,что обалдуи не покупают стафов и питов для развлекаловки?Так это же прекрасно!Есть вокруг шпицы и прочая мелкота,а вы бы хотели,что бы у крестьян по дворам бегали сплошь бойцовские собаки?По моему,этот факт как раз и говорит о том,что не каждый скучающий может приобрести большую породу,требующую особого воспитания,твердой руки,затрат и прочего!
Сами эти породы все на месте,в больших городах есть и ринги,выставки и прочее!По телеку показывают!

 Отправлено: 24.06.11 13:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Простите,не поняла про НО?

На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из них владелец радовался какая у него лояльная немецкая овчарка (НО). Он сдал тест на "отлично", а вскоре хозяину морду на автостоянке начистили и НО на его защиту даже не рыпнулась. Хозяин восхищался лояльностью своего" служебника". ((((

 Отправлено: 24.06.11 13:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: О..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Опять вам кто то рассказал неправду!

Сужу по Финляндии. Кол-во "дворни" на поводках зашкаливает. Я не говорю что поводок это плохо...Но только 1 из 10 имеет отношение к породе ( хоть стаф,хоть шпиц). Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности.
И еще одно "кстати"... Приведу примеры в стиле "зоошизы".Вы обратили внимание как в западных художественных фильмах мелькает иногда процесс "вязок" ? Тот же фильм "К-9... Немца отпускают потрахаться с пуделихой и все нормально. На вязку к кобелю без документов привозят выставочную собаку ( причем владелица показана как "специалист-кинолог") В "сексе в большом городе" спаниелиха вяжется со сворой черт знает кого....Дурдом.

 Отправлено: 24.06.11 13:49. Заголовок: Alkash пишет: Вы ув..

Alkash пишет:

цитата:

Вы уверены что 300 ?

Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны!

 Отправлено: 24.06.11 14:02. Заголовок: Alkash пишет: На За..

Alkash пишет:

цитата:

На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из ни

Не знаю,не слышала.Но предполагаю,зависит также от собаки,как персонажа!Есть рохли,есть добряки,есть ленивые и т.д.
По одному случаю трудно что то судить!
Наш овчар,например,был просто душка.Дети на нем ездили,коты ходили потереться,собак соседей не драл,команды выполнял,лошадь мою обожал до поросячего визга!Все,кто приходили к свекрови в гости(свекры живут в доме на горе,там был и загон для собаки) никогда не боялись его.
Однажды свекры ушли по грибам,что ли,в горы,дом нараспашку оставили.Приехали трое пастухов местных,пес их отлично знал.Начали звать свекров,потом зашли в дом,поорали,-никого,хотели выйти,а тет вот оно:ФИГВАМ!
Терри просто спокойно сел между двух выходов,без излишней злобы,без поднятой шерсти,"вежливо" оголял клыки и тихо порыкивал.Культурно предупреждал,что не побрезгует,если они решат прорваться!
Свекры так и застали трех сардинцев в доме,сидящих мирно на диване(а люди не из робких!).Когда приехали хозы,Терри просто отошел и лег себе,занимаясь своими делами.А в остальном он НИКОГДА не рычал на людей,только внимательно следил за чужими на расстоянии.

Вот откуда в нем это?Никто его этому не учил,охранять,да еще так технично?
Я думаю,если бы кто то напал бы на кого то из семьи,были его проблемы потом...

 Отправлено: 24.06.11 14:36. Заголовок: Alkash пишет: Больш..

Alkash пишет:

цитата:

Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности.

Из Росии. Туда собаки до недавнего времени эшелонами шли. Сейчас опрделенные трудности, но идут, хотя и не в таких масштабах.

 Отправлено: 24.06.11 15:09. Заголовок: Floriana пишет: Во-..

Floriana пишет:

цитата:

Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны!

Ничего себе. Хотя заводчики псиной мелочи с одного помета, если это в год, такую сумму вернут. А где вы все эти "страсти" насчет заводчиков и кинологов прочитали? В законе вроде не так уж сильно их ограничивают. Как всегда, строгости не там, где нужно.

Alkashпишет:

цитата:

У меня ,например, просто не будет своих собак... Купят они себе разрешение на одну плодящую суку и будут продавать помет от десятка.

Почему не будет? Кто-то купит, которые сейчас документы покупают, а кто и нет. А вот такое нормально?

цитата:

ФЕРМА! Лабрадоры, Амбули!, Мопсы, Французские бульдоги! Акита!, Шпицы! Все щенки больны энтеритом и чумой, квартира заражена, разные породы. Разведенцы, в квартире чума и энтерит, щенки больные, пометы постоянно, выдают липовые щенячки распечатанные с сайта РКФ, но без лого РКФ , с липовыми печатями и липовым названием клуба. Родители щенков с липовыми родословными. Там конвейер. Щенки есть постоянно, особенно лабрадоры. Объявления на Авито и т.д. не перестают появляться. Клуб любителей животных О'НИКС Не покупайте у них собак!

http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=63198

 Отправлено: 24.06.11 16:16. Заголовок: Элина пишет: только ..

Элина пишет:

цитата:

только как жить этим бедным собакам и как поступить с теми людьми, которым псы особо жить не мешают и они их любят?

Ну вот я же именно об этом. Что такие люди привыкают к тому, что любить собак на улице – это нормально. И, если вдруг у кого-то другого возникают сложности, связанные с такими уличными любимцами, и этот кто-то другой пытается их решить – начинают тяжело реагировать на такие попытки.
А перегибы с другой стороны… боюсь, я не совсем понимаю, о каких именно перегибах Вы сейчас говорите.

цитата:

Перегибы есть с двух сторон, вот как бы золотую середину найти? А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. Вот тогда ОСВ, раз уж его скорее узаконят, плюс приюты и работа зоозащитников, помогут.

Да, это действительно золотая середина. Да только не совместима она с ОСВ… тут важен принцип: нахождение собаки без владельца на улице может быть или разрешено, или запрещено. Нельзя разрешить одним, но строго запретить другим – потому что на каком, спрашивается, основании? где смысл и логика?
Так вот. Если ОСВ – то нахождение собаки без владельца на улице разрешено; тогда на каком основании следует ограничивать передвижения и действия владельческих собак? Если строгий порядок содержания – то оно запрещено: тогда на каком основании собаку можно возвращать после стерилизации на улицу?
Вот у нас недавно выдвинули законопроект, который бы официально узаконил институт уличного опекунства. Так даже далекий от околособачьих проблем Научно-экспертный совет – и то указал на противоречие: что владельцев собак законопроект предполагает обязывать соблюдать правила содержания; а за опекунами такой же обязанности закреплять не предполагает.

 Отправлено: 24.06.11 18:03. Заголовок: Элина пишет: А вот..

Элина пишет:

цитата:

А вот такое нормально?

Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник.

 Отправлено: 24.06.11 20:08. Заголовок: Alkash пишет: Так э..

Alkash пишет:

цитата:

Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник.

По закону их и сейчас можно наказать за подделку документов, но не наказывают, видимо пострадавшие люди не хотят с судами связываться. И что делать, ведь таких полно?

 Отправлено: 25.06.11 13:10. Заголовок: А вы подкармливаете ..

цитата:

А вы подкармливаете бродячих собак? Или вы только своих породистых любите, кормите элитными кормами?...А остальные пусть сдыхают на улице?...это же дворняжки... Добавлено 1 месяц назадЕсли ответ отрицательный, то это это вы не собак любите, это вы себя в вашей породистой любите...Это ваше лицо в виде породы... Чем дороже порода (или больше собака), тем ваше тщеславие больше тешится.Если ты любишь собак, значит любишь не зависимо от породы и внешнего вида... Добавлено 1 месяц назадСлушайте, а ведь действительно кошатники отличаются от собачников... Кошатники добрее, они подкармливают соседских дворовых кошек, а вы отстреливаете...У меня кроме собак еще 3 кошки (пожалейте их), я их подобрала на улице, вылечила от таких (как некоторые из вас), которые хотели убить, да до конца не смогли...

цитата:

я всегда подкармливаю...вот даже кастрюлю для этих целей купила..они ж такие преданные

кастрюлечница!
http://otvet.mail.ru/question/57748641/

 Отправлено: 25.06.11 13:38. Заголовок: Разве она-нормальный..

Разве она-нормальный человек?Я не про кормежку,а про саму идею "доброты"!
Там же чистой воды клиника!И сколько их,таких....Страшно!

 Отправлено: 25.06.11 15:45. Заголовок: Мне вот этот ответ п..

Мне вот этот ответ понравился

цитата:

А ты бомжей и алкашей кормиш??? Или ты только себя и свою семью любиш и кормиш их элитной едой, а на алкаша и бомжа тебе наплевать? этож алкаш - пусть сдыхает - так чтоли?

 Отправлено: 25.06.11 19:33. Заголовок: Floriana, алкашей не..

Floriana, алкашей не исправить. За редким исключением, они сами выбрали такую жизнь. Собаки бездомную жизнь сами не выбирали, их люди поставили в такие условия. И вообще, как можно сравнивать людей и собак.

 Отправлено: 25.06.11 19:45. Заголовок: Это уже люди специал..

Это уже люди специально прикалываются!Ведь именно зоош...радикалы именно этот аргумент повторяют,как заклинание!

 Отправлено: 25.06.11 21:30. Заголовок: Элина, я знакома с л..

Элина, я знакома с людьми из православного движения Курский Вокзал, они помогают бомжам. Но они не считают, что бомжи чем-то лучше других людей.