Отправлено: 21.02.10 01:28. Заголовок: Поговорим о воронах?

Сюда переношу важные посты из неподходящей темы.

 Отправлено: 19.02.10 00:26. Заголовок: Вот еще перл "з..

Вот еще перл "зоозащитника":
"Здравствуйте, разрешите вмешаться. Грачи, вороны, а также другие птицы из рода врановых...
Чем они виноваты? Они такая же неотьемлеммая чать всей живой природы. Они также беззащитны, они хотят жить, питаться, как и все живое на этой земле. Они также растят своих малышей, мокнут под дождем..."

Нет предела глупости людской...

 Отправлено: 19.02.10 09:24. Заголовок: А мне кажется, что, ..

Тема вроде про собак, так, на минуточку...

Кметь, а вот мне кажется, что, в отличие от бездомных животных, вороны как раз и есть "неотъемлемая часть"
Что Вы тут такого уж глупого видите? Ну да, не все по ним стреляют. Вам просто не понять, увы.
А у меня под окнами на дереве несколько лет назад вороны свили гнездо, и когда кто-то из гостей мужа заикнулся про пострелять по ним, я запретила, сказала, что это МОИ вороны.

А свекровь моя тоже этой зимой с воронами подружилась, она к окну подходит, они прилетают (она им обрезки отдает). Называет их в шутку своими подругами...

 Отправлено: 19.02.10 22:52. Заголовок: Лисиц - я за певчих ..

Лисиц - я за певчих птиц.
А, раз вороны их враги - значит и мои тоже!
Нельзя быть добрым для всех!
Возможно, по-этому под моими окнами пока поет соловей, а не каркаю вороны.

Хотя, где-то читал "ворона - соловей помойки".

 Отправлено: 20.02.10 00:54. Заголовок: Вороны очаровательны..

Вороны очаровательны, и у меня к ним сильная слабость - но, зная их биологию, нельзя не признать: в неестественных количествах размножившись на благодатной почве городских помоек, они действительно становятся грозой других птиц и мелких млекопитающих.
В общем, помойки надо содержать в порядке, а в сезон гнездования - разорять гнезда (хорошо бы еще хемостерилизацию - но это может оказаться палкой о двух концах). Тогда есть шанс держать воронью популяцию в каких-то разумных границах, и дать возможность жить также и соловьям.

 Отправлено: 20.02.10 12:34. Заголовок: Есть еще средство - ..

Есть еще средство - разрушение гнезд в момент постройки. По крайней мере, у меня разок получилось отвадить пару ворон так от детского сада (потому что в период вылета птенцов из гнезда вороны не дают жизни и близнаходящимся людям, а детишкам бывает особенно некомфортно ).

 Отправлено: 20.02.10 17:18. Заголовок: L2M пишет: разорять ..

L2M пишет:

цитата:

разорять гнезда

Только желательно - если ситуация не экстремальная, а плановая, когда в них еще нет птенцов. А то разрушать гнезда с птенцами, как уж совсем нехорошо, лучше уж тогда отстреливать

 Отправлено: 20.02.10 18:29. Заголовок: Конечно, планово - и..

Конечно, планово - и до вывода птенцов.

 Отправлено: 20.02.10 21:26. Заголовок: L2M пишет: Конечно,..

L2M пишет:

цитата:

Конечно, планово - и до вывода птенцов.

Я вот поражаюсь на вас товарищи борцы с вредными насекомыми!
Кто вам дал право на отсрелы, на уничтожение птиц, гнезд - в городах, в лесах, в детских садах????
У вас какие должности? Вы состоите в службе контроля роспотребнадзора???? Ваш начальник - Онищенко?
Если нет - то ваши действия - преступны!
Вам что зачитать? Ваши права или сразу статью уголовную? За грубое нарушение природоохранного законодательства?

 Отправлено: 20.02.10 21:32. Заголовок: Слушайте вы, виртуал..

Слушайте вы, виртуальный борец за природу. Вы уже пару раз покидать нас собирались? Вот и гуляйте, если хотите. А зачитывать нам ваши интерпретации уголовных статей - не надо. Все равно потру как флуд в теме.

Кстати, гнездо (еще до кладки) было уничтожено с санкции местного МЧС. Так что обсыхайте, ЛД.

 Отправлено: 20.02.10 22:16. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, гнездо (еще до кладки) было уничтожено с санкции местного МЧС.

Не знала, что МЧС занимаются подобными ликвидациями
Не трите меня, я и так редко захожу.

 Отправлено: 20.02.10 22:30. Заголовок: ЛД пишет: Не знала,..

ЛД пишет:

цитата:

Не знала, что МЧС занимаются подобными ликвидациями

МЧС занимается защитой людей. Ясно, что обеспокоенные работники детсада (хорошо, что вовремя обеспокоенные!), обнаружив прямо перед входом в здание на невысоком дереве воронье строительство и зная, чем это обернется для детей во время вылета воронят, обратились в службу, спасающую именно людей от неприятностей (звонили, кстати, еще и пожарным). А оттуда уже вопрос переадресовали к биологам, одним из которых являюсь и я. Имея в тот момент возможность оперативно подъехать и залезть на дерево, я и решил вопрос.

 Отправлено: 21.02.10 00:55. Заголовок: ЛД пишет: Вам что з..

ЛД пишет:

цитата:

Вам что зачитать? Ваши права или сразу статью уголовную? За грубое нарушение природоохранного законодательства?

Сразу статью, пожалуйста, таваришш прокурор. Оченно интересно.

 Отправлено: 21.02.10 02:12. Заголовок: Для L2M (дубль из те..

Для L2M (дубль из темы "Собака по-прежнему друг....")

Классики:

"....Печеная картошка, лук, репа, морковь, ягоды, березовый сок, горох — все это было доступно детям, как говорилось, по закону. Но по закону не всегда было интересно. Поэтому среди классических детских шалостей воровство овощей и яблок стояло на первом месте. Другим, но более тяжким грехом было разорение птичьих гнезд — этим занимались редкие и отпетые....." (с) В. Белов "Лад"

"Разорять птичьи гнезда, разбивать яйца – это болезнь." (с) Лао Цзюнь "Рассуждение о 100 заболеваниях"

Цивилизация:

" нельзя без специального разрешения пересекать границы заказников. Категорически запрещено ходить по посевам (в том числе и восстановительным лесопосадкам) и приусадебным участкам, заходить на территорию частных домов, оставлять на дороге или у дома мусор, наносить ущерб постройкам и природе, валить деревья, ломать или пилить ветви на костер (даже если это сушняк или хворост), разорять птичьи гнезда, въезжать на автомобиле в лес там, где не проложена дорога, жечь костры (даже на скальных участках), мыть машины в естественных водоемах и т. д...." Советы и рекомендации по поездке в Швецию
http://archive.travel.ru/sweden/hints/

Наука:

"Как редко мы задумываемся над тем, как лес, луг, река, даже пустырь
за городскими домами, т. е. все то, что обычно называют природой, помогают
нам воспитывать малышей. Именно малышей, потому, что стоит им повзрослеть
чуть-чуть; как в дело вступают другие силы. А пока дети малы, все цветы и
травы, жучки-паучки, птицы, кошки, собаки – все это близко им.
Возбуждать симпатии к растениям и животным, раскрывая их свойства,
посадки, их суть, - один из путей воспитания доброго отношения к ним.
Ребенок не только должен осознавать, что нельзя разрушать муравейник,
убивать лягушек и разорять птичьи гнезда, топтать и рвать цветы. Ему
необходимо внушить любовь к муравью и лягушке, колокольчику и дубу – ко
всему, что его окружает." Реферат: "Экологическое воспитание в детском саду"
http://www.ref.by/refs/62/13565/1.html

Законодательство

"Статья 55. Охрана окружающей среды от негативного физического воздействия
1. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические и физические лица при осуществлении хозяйственной и иной деятельности обязаны принимать необходимые меры по предупреждению и устранению негативного воздействия шума, вибрации, электрических, электромагнитных, магнитных полей и иного негативного физического воздействия на окружающую среду в городских и сельских поселениях, зонах отдыха, местах обитания диких зверей и птиц, в том числе их размножения, на естественные экологические системы и природные ландшафты." Глава VII Ст 55, ФЗ "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002 N 7-ФЗ

 Отправлено: 21.02.10 02:27. Заголовок: Так тогось. Вы же мн..

Так тогось. Вы же мне тут уголовную статью обещали, за грубое нарушение природоохранного законодательства. А сами вместо этого Лао Цзюня цитируете, и еще реферат про экологическое воспитание в детском саду. Вот и верь после этого людям...

А что касается ФЗ (кстати, ФЗ РФ - при чем здесь вообще я?) "Об охране окружающей среды", так в нем прописываются обязательные меры по предупреждению негативного влияния на окружающую среду - а не по предупреждению негативного влияния на численность популяций синантропных животных.

 Отправлено: 21.02.10 02:40. Заголовок: L2M пишет: А что ка..

L2M пишет:

цитата:

А что касается ФЗ (кстати, ФЗ РФ - при чем здесь вообще я?) "Об охране окружающей среды", так в нем прописываются обязательные меры по предупреждению негативного влияния на окружающую среду - а не по предупреждению негативного влияния на численность популяций синантропных животных.

А какая по вашему отвественность за нарушение ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА?
Премия и талоны на усиленное питание?

Предупреждение негативного влияния еще доказать нужно.
Что влияние будет и именно негативным.
И как соизмерить разорение гнезд с экологическим воспитанием, которое учит обратному.

Нет, вы конечно можете стоять на голове и доказывать что черное это белое.

 Отправлено: 21.02.10 04:50. Заголовок: Зачем на голове - эт..

Зачем на голове - это неудобно: головные уборы быстро изнашиваются.
А экологическое воспитание в детсаду - это, конечно, довод мощный и неопровержимый

цитата:

Предупреждение негативного влияния еще доказать нужно.

О. Какая прелесть. А ведь сами сказали, заметьте: никто за язык не тянул. Вот и доказывайте теперь, что охрана вороньих гнездовий в городах - это предупреждение негативного влияния.

Так все-таки: какая же уголовная статья за вороньи гнезда предусмотрена?

 Отправлено: 21.02.10 11:42. Заголовок: L2M пишет: Вот и до..

L2M пишет:

цитата:

Вот и доказывайте теперь, что охрана вороньих гнездовий в городах - это предупреждение негативного влияния.

Чтой-то вас так развеселило?
Это вы будете доказывать что вороньи гнезда -негативный фактор, который вы "предупреждаете".
Я доказывать не собираюсь. Мне и так понятно - что адм детсада с ликвидаторами гнезд очень странная публика.

Ну например Ст 237 (искажение информации о событиях, фактах или явлениях, создающих опасность для жизни или здоровья людей либо для окружающей среды) и конечно 245 ч2

Насколько правомерно уничтожение птиц, разорение гнезд? Какая угроза? Сосулька на парапете - угроза, а от природа находится под охраной. И прежде чем уничтожать должно быть заключение экспертизы - есть там угроза или нет.
Грызуны например, подпадают под санитарно-эпидемиологические правила - как переносчики болезней общих для человека и животных и наносящие экономический вред.
А на прочих представителей дикой природы должно быть заключение (Деп Природопользования и ООС как минимум).

 Отправлено: 21.02.10 12:15. Заголовок: ЛД пишет: Деп Приро..

ЛД пишет:

цитата:

Деп Природопользования

А у нас нет такого Это только в Нерезиновске.

ЛД пишет:

цитата:

Мне и так понятно - что адм детсада с ликвидаторами гнезд очень странная публика.

Не странная, Потому что знает, что проблема будет очень серьезная. Странная публика - это вы, не знающая, чем опасны вороны в период вылета птенцов. Было бы много шуму, скандалов - ворон, кстати, могли и прибить воспитатели или родители детей (и уж конечно, никакие природохранные службы их не стали бы защищать - у них к воронам свои претензии, уж я то знаю из первых рук). А так - предпринята законная превентивная мера, без шума и пыли крови и перьев.

В тех случаях, когда гнездо вовремя не убрано и птенцы вылетели поблизости от детских учреждений и т.п. - мне тоже иногда приходиться вмешиваться. Но в этом случае приходится брать воронят, тащить их подальше от проблемного места, и подыскивать в окрестностях кусты, достаточно уединенные, доступные для ворон и отдаленные от детей. Туда и сажая вороненка. Без дальнейших гарантий.

Кстати, о пресловутом уме ворон. Не такие уж они предусмотрительные. Несколько раз меня вызывали на спасение воронят - уже вполне оперившихся, но почему-то не могущих покинуть гнездо (люди это наблюдают из окон и переживали). Оказывается, вороны для подстилки гнезд использовали вместо традиционных травинок и пакли - капроновые нитки и прочую разлохмаченную синтетику. а она - штука прочная. Растущий вороненок запутывался лапкой в ней и надежно застревал. Дело усугубляло попытки вылететь, когда наступал срок - вертясь, он еще больше запутывался - вплоть до того, что лапа пережималась нитками и отсыхала.

ЛД пишет:

цитата:

Это вы будете доказывать что вороньи гнезда -негативный фактор, который вы "предупреждаете".

Вам что ли доказывать? Перетопчетесь. Мне МЧС и детсад выразили благодарность

 Отправлено: 21.02.10 12:32. Заголовок: ЛД, в чем претензии?..

ЛД, в чем претензии? Никого не убивали - ни ворон, ни птенцов.

 Отправлено: 21.02.10 12:45. Заголовок: Кстати, работа с вор..

Кстати, работа с воронами у нас в городах (а проблемы от них действительно имеют место) до сих пор не регламентирована. В принципе, это не было бы лишним. Но только кто этим будет заниматься? (до создания отделов фаун).