Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 19.05.11 08:39. Заголовок: annaraz пишет: Так ..

annaraz пишет:

цитата:

Так что - собачники - "за", только вот будут ли "за" жильцы некоторых квартир - не знаю.

Еще дворников забыли, их труд тоже нужно оплачивать, а то будут эти "вонючки" неделями стоять. У нас в городе нет разделения мусора по категориям, все в одни контейнеры. Куда содержимое из этих урн выкидывать будут? Думаю, в те же общие баки. Значит удобство только в том, что эти урны будут ближе. Видимо начинать нужно не урн, а с вывоза мусора, который тоже придется дополнительно оплатить.

 Отправлено: 19.05.11 09:53. Заголовок: Интересно, Питер нас..

Интересно, Питер настолько сильно отличается от Москвы? У нас ежеутренне приезжает мусоровоз. Помои и биоотходы выбрасывать в мусорные контейнеры (как на фото у Annaraz) никем и нигде не запрещается, вроде бы. Есть отдельные контейнеры - "строительные", туда можно относить крупногабаритный мусор, бьющиеся всякие отходы и т.д. Да, надо пройтись. Но по одному такому на микрорайон имеется, не сложно же пройтись.

 Отправлено: 19.05.11 10:23. Заголовок: Стэнли пишет: Но по..

Стэнли пишет:

цитата:

Но по одному такому на микрорайон имеется, не сложно же пройтись.

Это будет сложно.))) Очень сложно.

 Отправлено: 19.05.11 12:25. Заголовок: Элина пишет: Еще дв..

Элина пишет:

цитата:

Еще дворников забыли, их труд тоже нужно оплачивать, а то будут эти "вонючки" неделями стоять

Так, а разве уборка территории не входит в оплату квартиры? Я, честно говоря, уже забыла. Уборка лестницы, точно, входит.

 Отправлено: 19.05.11 17:59. Заголовок: Стэнли пишет: Интер..

Стэнли пишет:

цитата:

Интересно, Питер настолько сильно отличается от Москвы? У нас ежеутренне приезжает мусоровоз.

У нас тоже чаще приезжает, иногда у них не получается. Но еще зависит от количества помоек и баков на душу населения, видимо у нас меньше.
Лесная пишет:

цитата:

Так, а разве уборка территории не входит в оплату квартиры?

Входит и сейчас, но как работу добавляют, то цены увеличивают. Народ спрашивать будет, за что? И раньше шумевшие из-за г... не собачники, думаю будут сразу возражать и говорить, что собак у нас нет и платить не будем. А чистить эти урны, особенно в морозные зимы, не так просто. Разумнее эти расходы включить в налоги на собак, которых у нас пока нет и скорее не будет, раз обязательной регистрации тоже нет.

 Отправлено: 19.05.11 18:31. Заголовок: Стоп, стоп, я запут..

Стоп, стоп, я запуталась. Анна говорит, что г...на так много, что каждая лишняя какашка, спущенная в унитаз, рискует засорить трубы.
Вы говорили не далее, как вчера, что с газона их дождиком смывает, а на тротуаре их многие убирают.
Сегодня выясняется, что г...на, таки, много.
Я без подколок, я действительно не поняла.
Элина, если обкаканные детские памперсы заварачиватся в бумажку (или не заворачиваются ) и выкидываются в общий мусор, чем повредит, если то же самое делать с собачьими какашками? А вот если будут наезжать, вот тогда и можно будет сказать, мол, дорогое вы наше городское руководство, поставьте нам, пожалуйста, специальные урны.

 Отправлено: 20.05.11 00:31. Заголовок: Лесь.Во Франции разв..

Лесь.Во Франции разве пищевые отходы кидают в общий контейнер?
У нас в маленьких городках комуны выдали на семью нормальные ,маленькие ,коричневые ведерки и пачку биодиградабельных пакетиков для почину.Потом надо самим ими озаботиться.Жители к определенному часу утром выставляют эти ведерки или сами относят к машине.А в городах побольше рядом с другими контейнерами стоят средние коричневые баки.Внутри уже пакет на весь бак.Его просто вытягивают и вставляют новый.
Я к тому,что если в Москве и Спб разрешено выкидывать пищевые отходы в общий мусор,то и какашки собачьи надо туда же..Никакой особой разницы нет.

 Отправлено: 20.05.11 00:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: Л..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Лесь.Во Франции разве пищевые отходы кидают в общий контейнер?

Не, пищотходы отдельно, бумага отдельно, стекло отдельно, пластик отдельно.
КошкаСашка пишет:

цитата:

Я к тому,что если в Москве и Спб разрешено выкидывать пищевые отходы в общий мусор,то и какашки собачьи надо туда же..Никакой особой разницы нет.

Ну так и я про тоже! Только я упоминала обкаканные памперсы.

 Отправлено: 20.05.11 09:11. Заголовок: Лесная пишет: Сегод..

Лесная пишет:

цитата:

Сегодня выясняется, что г...на, таки, много.

А где я написала, что много? Я тоже не поняла.
Если урны поставят, то надеюсь народ все-таки в них кидать будет, а не оставлять на газонах, вот и будут урны полные. Мусор у нас не разделяется, все в одни баки. А домой носить г.., это конечно не очень удобно. Собачка на прогулке обычно сразу в туалет идет, а потом всю прогулку придется ходить с этим пакетиком, легче до мусорного бака дойти. В канализацию спускать плохо наполнитель для кошек, а не г... в чистом виде. Использованный наполнитель мы тоже относим в эти же баки.

 Отправлено: 20.05.11 09:18. Заголовок: Ну вот опять. Уже в ..

Ну вот опять. Уже в середине темы (нет сил смотреть столько страниц флуда), дано определение твердых бытовых отходов и ссылка на то, что в контейнеры, предназначанные для твердых бытовых отходов можно в виду исключения выбрасывать пищевые отходы, но никак не биоотходы которые требуют специальных условий утилизации. А вы все про свое гундосите, про эти ведерочки уже в третий раз читаю, хотя никакого отношения к разбору ситуации в России это не имеет.

 Отправлено: 20.05.11 11:03. Заголовок: annaraz пишет: дано..

annaraz пишет:

цитата:

дано определение твердых бытовых отходов и ссылка на то, что в контейнеры, предназначанные для твердых бытовых отходов можно в виду исключения выбрасывать пищевые отходы, но никак не биоотходы которые требуют специальных условий утилизации. А вы все про свое гундосите, про эти ведерочки уже в третий раз читаю, хотя никакого отношения к разбору ситуации в России это не имеет.

Удобное оправдание всегда подберет виноватый своему проступку.
В чем разница ТБО, к примеру гнилых яблок, тухлой колбасы и биологических отходов - 300 гр. собачьих фекалий, если все ТБО элементарно хоронятна полигонах отходов, без переработки.
А, если в унитаз дома смывать? Или, унитаз тоже нужен особый?

Демагогия это Анна, слыхали и такое: нет урн для фекалий - не буду убирать. Думается, и при наличии урн вы убирать не будете - это определяет уровень культуры, а не урны.

 Отправлено: 20.05.11 11:06. Заголовок: Во всех развитых стр..

Во всех развитых странах пищевые отходы=это БИОТХОДЫ!И они идут на переработку в удобрения.Говно=тоже БИООТХОД!
Это,кстати,всеобщее определение,а не по разным странам по разному!
Пищевые отходы в России,получается,не в виде исключения в общий бак бросают,а только лишь потому,что нет баков и пункта переработки БИОотходов как таковых!
Если такое появится,то банановую кожуру,остатки макарон и прочее все ОБЯЗАНЫ будут выбрасывать в отдельный контейнер!
Тут и пытаемся подвести итог,что раз пищевые отходы(биоотходы)поневоле в России вынуждены выбрасывать в общий контейнер,то и говну в пакетике место там же(как биотходу)
А кто то все гундосит,что раз это во всем мире так,то именно в Спб это должно быть как то по другому!
Элина пишет:

цитата:

В канализацию спускать плохо наполнитель для кошек, а не г... в чистом виде. Использованный наполнитель мы тоже относим в эти же баки.

И естественный наполнитель в Европе тоже бросается в контейнер с БИОтходами.
А в унитаз,вообще то,только неопрятный и ленивый человек может это выкидывать.Я бы не рискнула ни с какой гидравликой,ни в одной стране.
Еще свежо в памяти,как первые этажи страдают от халявства людей,живущих выше(помогала маме как то в Эстонии чужое говно по квартире вылавливать,потому что на 5 этаже жила одна свинья и тупица,которая верила,что Совковый гигиенический женский пакет в канализации испаряется,что ли..)

 Отправлено: 20.05.11 11:11. Заголовок: Размышления вслух:се..

Размышления вслух:сейчас Анна напишет,что в нынешних продуктах питания так много химии,что они уже давно не биоотходы,а отходы химической промышленности...

 Отправлено: 20.05.11 11:26. Заголовок: Ребята, вас заклинил..

Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида.

Какое значение здесь имеет мое субъективное мнение, если я привела обоснование в виде выдержек из ГОСТОв и официального мнения официальных лиц.

 Отправлено: 20.05.11 12:41. Заголовок: annaraz пишет: - Ки..

annaraz пишет:

цитата:

- Кидать их в обычный мусорный контейнер нельзя, ведь это биологические отходы, - продолжает Наталья Соколова. - Для фекалий надо, как на Западе, устанавливать специальные контейнеры. Причем вывозить их содержимое должны специальные люди, прошедшие вакцинацию. Зимой - ежедневно, а летом - дважды в сутки. http://kp.ru/daily/24160/374371/

Вы про это?
Так вот (в ...сотый раз):пищевые отходы=тоже те же самые биоотходы.Ну нет в России контейнеров и пунктов переработки таких отходов-плохо,против правил,законов и логики.
Но раз все биоотходы(остатки пищи,листья,ветки и прочее) ПОКА ЧТО в России выбрасываются в общий мусор,то,следовательно,биоотхот в виде какашки собаки ПОКА ЧТО должен по логике вещей идти туда же!
А вот когда заработает правило,что биоотходы должны перерабатываться отдельно,а не идти в общую яму,когда появятся спец контейнеры и пункты переработок,тогда можно будет штрафовать и за яблочную кожуру в общих отбросах!
А пока этого всего нет,какашки МОГУТ быть выброшены в общий мусор,потому что разницы между ними и протухшим супом НЕТ!
И в Европе ЭТИ ОТХОДЫ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ,это все БИООТХОДЫ!Так что тоже вранье,как всегда,про "розовость в развитых странах",где дерьмо собак перерабатывается и собирается какими то отдельными людьми и в отдельные урны!
В Европе ВСЕ мусорщики вакцинированы!Для вас расстаралась,спросила у комунального мусорщика(друг мужа),но только против столбняка!А в России,возможно,необходимо и от бешенства.В Европе просто бешенства нет в большинстве стран!
Оденьте очки,что ли,если букафф не видите!Потому что это все уже раз десять было повторено!

 Отправлено: 20.05.11 13:00. Заголовок: annaraz пишет: бята..

annaraz пишет:

цитата:

бята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида.

дело в том, что все рассуждают в конструктивном векторе, и ищут выход для соблюдения обычной человеческой нормы гигиены для фекалий собак; Аннараз, же напротив ищет (и находит) причины-оправдания для игнорирования гигиены населенных пунктов, и для сохранения "статус кво".

так понятнее?

Только не начинайте, что мы вас третируем и тираним - своим поведением вы сами направляете диалог.
Основная масса здесь - обычные люди, без завихрений рассудка.

 Отправлено: 20.05.11 13:13. Заголовок: annaraz пишет: Ребя..

annaraz пишет:

цитата:

Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида.

Вот еще,слишком много чести вы себе приписываете!
В теме про "Собак в городе" я просто покидала лишь несколько ссылок из постов,где объяснялось,что не к аанаразе претензии,а к многочисленной группе собачников в ее лице.Повторятся просто з..о!Писать умеете,а читать?

 Отправлено: 26.05.11 11:03. Заголовок: Обещанные мусорки. h..

Обещанные мусорки.

А это-возле моего дома.То,что я вижу с моей террассы.Только сфотала со стороны напротив,с заправки.

Белые или зеленые,большие-стекло.Желтые-пластика.Серые-общие,СУХИЕ.Синие-бумага.
Биоотходы у нас,в маленьком городке,-увозят рано утром из тех ведрышек,которые выставляют к дороге.В городе большом рядом,такие же контейнеры,как синие,только коричневые,с большим пакетом(биодиградабельным)внутри.
Колличество или размер баков для каждого вида мусора регулируется наблюдением для каждой точки.Если где то бак с пластикой вечно забит бутылками по самое немогу,то ставят большой или несколько.

 Отправлено: 26.05.11 13:05. Заголовок: annaraz пишет: Ребя..

annaraz пишет:

цитата:

Ребята, вас заклинило на моей персоне. Аннаразфобия, своего вида.

Это же надо запустить на форум такую тему, которая как вирус вылазит снова и снова! Тут не Аннаразфобия, а наоборот - АннаРазЗаболевание!

 Отправлено: 26.05.11 13:20. Заголовок: krabo5 пишет: Это ж..

krabo5 пишет:

цитата:

Это же надо запустить на форум такую тему, которая как вирус вылазит снова и снова!

А программа Антивирус у всех есть? Может, пора Касперского менять на что-нибудь более мощное?