Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 20.04.11 22:59. Заголовок: Я своих котей глисто..

Я своих котей глистогоню в любом случае, мы постоянно живем за городом, коти мышей ловят.

А в городе... до мытья тротуаров шампунем, как у нас во Франции, боюсь, далеко...

 Отправлено: 21.04.11 00:19. Заголовок: Да... уныние полное,..

Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало.
По теме.

Вася пишет:

цитата:

Использованные вами пакеты точно не попадут в море, где они могут кого-то убить, так как мы живем не возле моря

Вы-не знаю. Я живу на заливе. Вред не только в том, что его заглотят рыбы и пр. существа.

Вася пишет:

цитата:

пластик и без того уже используется на каждом шагу в огромных количествах. Тот дополнительный объем пакетов, который будет задействован при уборке экскрементов - это капля в море. Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов

Как сказать... Наши населенные пункты настолько грязные и без собак, что призрачная опасность заразиться от собаки довольно безобидной болячкой - это капля в море опасности подцепить гораздо более серьезную болезнь, рак, например, которым люди заболевают в том числе из-за неблагоприятной экологической среды.
Вася, Вы что, всерьез думаете, что убранные из помойки какашки на Марс улетят - они будут размещены на открытых свалках, где такие же мухи, такой же ветер. Круговорот.
И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована.

 Отправлено: 21.04.11 00:22. Заголовок: Лесная пишет: А кто..

Лесная пишет:

цитата:

А кто у нас еще собачник? Ау! Что смешного в моем предложении?

Вы непонимаете. Убирать за своей собакой - ниже достоинства типичного собачника. Поэтому и придумываются типичными собачниками различные отговорки. Поэтому когда встаёт вопрос об уборке экскрементов за своими собаками среди них внезапно возникает такое количество борцунов за экологию. Решение должно быть по возможности принципиально невыполнимым в ближайшем будущем (биоразлагаемые пакеты, специальные урны и т. д. и т. п.). А тут Вы некстати со своим простым и экологичным решением.
P.S. О какой экологии можно разговаривать с человеком, который руководствуется принципом - "раз некоторые гадят - то и я буду". Не понимаю.

 Отправлено: 21.04.11 00:28. Заголовок: annaraz пишет: Да....

annaraz пишет:

цитата:

Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало.

annaraz пишет:

цитата:

И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована.

Анна, но ведь поэтому люди и задают вопросы! И ответы типа "Потому, что Вы не собачник" или "Смешно думать" - это не ответы! Для не собачников, но для людей, которые, тем не менее, хотят что-то понять.

 Отправлено: 21.04.11 00:33. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что вещи, которые очевидны для профессионального собачника, вовсе не обязательно очевидны для остальных людей, не столь компетентных.

 Отправлено: 21.04.11 01:23. Заголовок: Одно ясно,я бы не хо..

Одно ясно,я бы не хотела на цыпочках пробираться по тротуару,внимательно глядя,куда ставлю ноги.Слава Богу,мне это не грозит,если не поеду в Россию,в гости к кому нибудь.Ни в Италии,ни в Эстонии дерьмо к штиблетам не липнет!
Анна!Дерьмо,оно и в Африке дерьмо!Вы можете кушать пахучие мыльца и только травку,но дерьмо от этого не станет более привлекательным.То же самое,если его разобрать на молекулы или под микроскопом выяснить,что это дерьмо не вашей собаки,потому что в нем яиц глистов нет!
Начните выпускать биодиградирующие пакеты,такой бизнес будет!Все счастливые собачники ,с чувством гордости за не загрязненную полиэтиленом природу,начнут убирать за своими собачками.(начнут?)
Могу выслать парочку,в какой нибудь лаборатории можно содрать с них формулу.Делаются из отходов маиса.Когда дело пойдет,я бы хотела дивиденты за подкинутую идею!
С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение!
Вот поэтому хочу согласиться с вами,что в России и правда,что то начать трудно,практически не возможно,пока даже продвинутые собачники("заклинитых"радикалов уже и в расчет не беру) настолько желают жить в дерьме,с бурыми медведями на улицах,пока они НАСТОЛЬКО УПЕРТЫ,настолько глухи к остальным..
Возможно,мир потому тихонечко и поделился на собачников и всех остальных,что именно собачники не желают контакта с миром,выдают себя за единственный "класс высших людей,знающих правду",которым плевать на всех остальных вокруг,даже на тот самый опыт развитых стран.Ага,буржуи,представьте себе,опускаются до сбора какашек в пакетики,но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой!

Вспомнился один анекдот.
Приходит женщина к батюшке на исповедь.
Она:"Грешна я,батюшка!Смотрю вот в зеркало,какаж я красииивая то!Глаз не оторвать,так себе нравлюсь!Это тщеславие?????"
Батюшка:"Неее,это не грех,эт сляпотааа!"

 Отправлено: 21.04.11 01:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение!

А почему? Это моя позиция. И позиция такова, что, если собака опорожнилась на тротуаре или проходном месте - убрать надо, эвакуировав это на газон, а уж, если в кустиках или еще где в укромном месте - там ему и быть.
Лесная, а Вы вспомните реакцию КошкиСашки на мою фразу, что усыплю собаку, если не смогу ее спукать - "бред". Вы думаете, после этого что-то хочется объяснять. пусть каждый останется при своем мнении. Там, в далеких чужбинах, все немного по-другому смотрится, особенно, если это переделывать своими руками приходиться, чем и занимаемся. Советы давать легко - приезжайте и делайте. Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали. А мы делаем, плохо ли хорошо, но делаем.

 Отправлено: 21.04.11 02:10. Заголовок: annaraz пишет: Изви..

annaraz пишет:

цитата:

Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали.

Да ну??В Италии,например,все изменения на моих глазах происходили,да и я лапку приложила.Я тут и с бюрократами повозилась,что бы законы хоть на месте заработали,и людей не мало просветила.И благодаря мне хотя бы в моем городке отношение изменилось и к кошкам и собакам,и рекламу стерилизации и кастрации налево и направо провожу и сейчас!
И в Эстонии тоже все на моих глазах,при мне,в моей жизни.Свидетель больших изменений.
Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был)

 Отправлено: 21.04.11 02:21. Заголовок: Чего то вспомнилось,..

Чего то вспомнилось,как приехала в 92,что ли, в Минск,к подруге,сошла в 2 ночи с поезда,что бы подругу не будить и семью ее,пошла в здоровенную гостиницу,баппка в окошке сначала сказала,что места есть,а как мой синий паспорт увидела,позеленела и начала орать так,что все окошко заплевала:"Паразиты,капиталисты,зажрались от хорошей жизни,в кроссовках тут понаехали,когда мои внуки лапшу одну жрут,ненавииижу!"
Я сначала ошалела,потом рассмеялась(учеба в универе,две подработки,спорт,сон 4 часа в сутки..)А потом баппку так жалко стало,умом убогую...От нищеты и бардака совсем съехала,иметь кроссовки (не иметь дерьма на улицах)для нее уже высший признак благополучия.
Пример из жизни,все было в реале.

 Отправлено: 21.04.11 02:21. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был)

Ну это уж Вы перегнули. Если посмотрите мои посты, то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть. А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает.
И в России свой менталитет и своя история отношения к собакам. Я много общаюсь с выходцами с Кавказа - мусульманами - у них свой. И ставить все страны на одну линию нельзя. Такое можно натворить.

 Отправлено: 21.04.11 02:29. Заголовок: annaraz пишет: Изви..

annaraz пишет:

цитата:

Извините, что резко, но уже вот эти советы достали

А я не советовала, я задала вопрос! На который получила ответ, что я не собачник!

annaraz пишет:

цитата:

И упование красивой жизнью. которую не вы сделали.

А то, что Вы увидели "упование красивой жизнью" - это, опять-таки Ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции! Кроме Вас, этого никто не говорил! Мы с Сашкой, конечно, это не начинали, мы приехали на готовое! Но мы поддерживаем и сохраняем это готовое!
И пытаемся понять и посоветовать, с чего хотя бы НАЧИНАТЬ в России! Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного вранья о зоозащите и приютах на Западе.

В Петербурге последний раз я была осенью прошлого года. Фасады домов стали чище, в магазинах не хамят. Ситуация с собаками и г..ном на улицах не изменилась.

 Отправлено: 21.04.11 02:37. Заголовок: annaraz пишет: А ..

annaraz пишет:

цитата:

А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает.

А я всегда пишу именно только то,что сама видела и трогала!Так что,никакой идеализации.Отсюда и мои приписки,например:"В моей зоне,Умбрии,за всю Италию не скажу"
Про то,что плохо,пишу :"Плохо!"
annaraz пишет:

цитата:

то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть.

Кой-какой,это где и как?Любопытно,что бы понять чем вызван скепсис?

 Отправлено: 21.04.11 02:39. Заголовок: Кстати, закон об убо..

Кстати, закон об уборке какашек на улицах, а так же не разбрасывании окурков, принимался здесь уже при мне. Когда я только приехала, г...на на тротуарах было предостаточно. Вопрос о новом законе принимался порайонно голосованием. Я голосовала "за".

 Отправлено: 21.04.11 02:47. Заголовок: Лесная пишет: Исход..

Лесная пишет:

цитата:

Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного врянья о зоозащите и приютах на Западе.

Знаешь,Лесь,когда кому то удобно,то "опыт европейских стран".
Когда рассказываешь тот самый опыт:"Да молчите вы там,из заграницы,все розовое для вас там даром!"
Приводишь доводы,что тут такие люди же живут,детально,как и что делается,что на вооружение принять,готовые какие то идеи:"Та не,тут такая дикая страна,ушанки,тамбовские волки и медведи,водка,лихачи на санях,деревянные дороги,люди дикие бегают,ничего тут не получится,стреляемся!"
Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно!

 Отправлено: 21.04.11 02:50. Заголовок: Вы понимаете, КошкаС..

Вы понимаете, КошкаСашка. Вы обо мне ни черта не знаете. впрочем, как и я о Вас, но вот на личности Вы перешли первая. а я повелась

КошкаСашка пишет:

цитата:

но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой!

 Отправлено: 21.04.11 02:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно!

Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет.

 Отправлено: 21.04.11 02:56. Заголовок: Я от всей души не по..

Я от всей души не понимаю,почему для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас.

 Отправлено: 21.04.11 03:01. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет.

Ну так я же сказала про ведерко и совочек (САМА ВИДЕЛА!!!) , а Вы меня высмеяли!

 Отправлено: 21.04.11 03:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас.

Подсака нет. Просто у нас в Питере существует коллизия права по этому вопросу, где и откуда я дожна убирать. И у нас нет определенного понятия, что такое уборка. Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию. А вот, выбросив ЭТО вместе с мешочком, я могу нарваться уже на претензию со стороны управляющей компании, т.к.канализация может засориться. И про п\пакеты - не глупость.
Ну что ж, про ведерко. Настоящая стойка владельца крупной собаки - поводок в двух руках. Куда ведрышко девать? Рюкзак? Чушь. И за два часа гуляний ЭТО слипнется или смерзнеться, если мороз. Уже будет не отодрать.

 Отправлено: 21.04.11 03:19. Заголовок: <в пространство&..

<в пространство>

Универсальных гениев мне в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Каждый обязательно в чем-то разбирается хорошо, а в чем-то плохо. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем ты лично разбираешься хорошо - вместо того, чтобы кинуть им: "да что вы в этом все понимаете..."
Телепатов мне тоже в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Бывает, что некто уверен, что видит какую-то неочевидную для других, но, тем не менее, конкретную помеху, которая не позволит успешно произвести такие-то и такие-то действия. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем лично ты усматриваешь эту помеху - вместо того, чтобы кинуть им: "здесь этот номер не пройдет - условия неподходящие..."
Не следует пренебрегать вероятностью, что и в первом, и во втором из рассматриваемых мною крайне абстрактных случаев, наш любитель фигур умолчания не имеет лицензии на непогрешимость, и может ошибаться. В связи с чем обсуждение (вместо фигур умолчания, и уходов от ответа) представляется тем более показанным.