Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 30.04.11 23:22. Заголовок: annaraz пишет: то т..

annaraz пишет:

цитата:

то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе.

То есть, питерцы детей не рожают, гостей в дом не приглашают, приезжих родственников не принимают, чтобы унитазы не перегружать? Или под кустик какать отправляют?

 Отправлено: 30.04.11 23:36. Заголовок: Лесная пишет: То ес..

Лесная пишет:

цитата:

То есть, питерцы детей не рожают, гостей в дом не приглашают, приезжих родственников не принимают, чтобы унитазы не перегружать?Или под кустик срать отправляют?

Нет, почему, я говорю об общей биомассе, которая навалися а трубы, если будет введена такая ерунда.
Лесная, Вы для интересУ поинтересуйтесь, как во Франции или в другой стране люди дисциплинированными стали, и что первично кура(урны) или яйцо(убранные фекалии). Я знаю, попробуйте узнать это Вы. У кого лучше получиться

 Отправлено: 30.04.11 23:42. Заголовок: Да у нас домой несут..

Да у нас домой несут, в унитазы смывают. Кстати, штрафы за это дело ввели недавно, а убирают не все и не всегда, врать не буду. Но большинство.

 Отправлено: 30.04.11 23:59. Заголовок: annaraz пишет: Наг..

annaraz пишет:

цитата:

Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще.

У меня переваривают. Впрочем, дому всего 25 лет. Но не думаю, что собачье добавит много. В многоэтажках дай бог 1 собака на 10 - 15 человек. Не такой уж и перегруз - лишний ребенок (или даже взрослый) на площадке

 Отправлено: 01.05.11 00:01. Заголовок: Alkash пишет: Те &#..

Alkash пишет:

цитата:

Те "кому впадлу" - другую отмазку придумают. Им пока на совесть и мораль давишь - все по фиг. Иролько с ноги по карману понимают.

Может так, только и другую отмазку развенчать можно.

annaraz пишет:

цитата:

Мне кажется, что говно на газонах лучше, чем в башках, а в башках этого говна очень много как раз у несобачников, судя по некоторым темкам. Конечно лучше, но и с говном и там и там бороться нужно, так что это не оправдание. А если есть какие-то претензии к моим высказываниям в некоторых темах, так и говорите сразу, чего за размытыми оскорблениями прятаться. Дял тех, кто в танке, разжевываю, так и быть, еще раз, по слогам. 1. Каждый полиэтиленовый мешочек - вред экологии гораздо больший, чем говешка на газоне, не говоря уже об этой прелести где-то под кустиком. Это не повод не убирать говешки вообще, тем более если есть способ сделать это не используя тот же мешочек. 2. Существуют санитарные нормы содержания территорий, где черным по белому прописано, что контейнеры для бытовых отходов, ровно как и мусоропроводы, предназначены для твердых бытовых отходов, но в виде исключения туда разрешено выбрасывать пищевые отходы. Про говно, а ровно, другие биоотходы - нет, не сказано, следовательно, категорически нельзя, и можно нарваться на нехилый штраф. Плюс последствия, которые я уже описала. И почему вы говорите это мне? Я по-вашему в танке? Я предлагаю нести говно домой и в унитаз выкидывать, если хотите иметь чистые улицы. 3. Насчет канализации. Рейнир, унитаз, может, и переварит, а вот трубы нет. Когда-нибудь. Нагрузка на наши трубы канализации настолько велика, что они с трудом переваривают продукты человеческого питания, а уж если сюда добавить собачье - хана вообще. Это Ваши домыслы, или вы можете это доказать? А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка може привести к катастрофе. А остальным соседям вы тоже говорите, что надо меньше гадить в унитаз? И кошатникам говорите, что наполнитель туалета их питомцев нельзя в унитаз, только сьесть разве что? Предлагаю на этом основании делать разгрузочные дни, когда будете за своей собакой говно в унитаз выкидывать А если серезнее, то пока не будут установлены урны для сбора биоотходов, все разговоры лишь разговорами и останутся. А если ещё серьёзнее, то пока ради нежелания убирать за своей собакой люди будут придумывать всяческие оправдания, контейнеры для биоотходов тоже мало помогут.

 Отправлено: 01.05.11 00:05. Заголовок: Кто хочет, ищет возм..

Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины (С)

Вообще, спор довольно мало практичен. У нас много чего еще в стране нужно улучшать, чтобы так слишком зацикливаться на этом...

 Отправлено: 01.05.11 02:48. Заголовок: Reinir пишет: У нас..

Reinir пишет:

цитата:

У нас много чего еще в стране нужно улучшать, чтобы так слишком зацикливаться на этом...

Вот это вы зря!Так можно договориться,что пока в стране много детей-сирот и приступности,то на собаках не надо зацикливаться!
Какашки на улицах и газонах людей не меньше достали,чем нечейные стаи!
А про трубы-вообще в бред заходим!
Жила вот женщина одна,трубы выдерживали.Вышла она замуж,трубы начали стонать,родила ребенка(двух)-трубы взорвались.Ну такие детские отмазки,уже противно просто.
Анна,вы же издеваетесь над всеми!

 Отправлено: 01.05.11 03:04. Заголовок: Annaraz пишет: А есл..

Annaraz пишет:

цитата:

А если серьезно, то трубы у нас, в старом Питере настолько засорены, и вследствии этого заужены, что любая лишняя нагрузка может привести к катастрофе.

КошкаСашка, это правда, не бред. Я в старом фонде живу, трубы меняли. Это ужас, как туда вообще что-то утекало... Но самое обидное, что соседи поменять не дали, предлагали за наш счет. У одних ремонт, портить не захотели и остался старый кусок в перекрытиях, а над нами коммуналка, туда сантехников даже не пустили, вот такой народ. Теперь сверху нас периодически заливают. Жалко фотографий не осталось, если кто-то еще будет менять, выложу доказательства.

 Отправлено: 01.05.11 04:07. Заголовок: Элина!Если в эти тру..

Элина!Если в эти трубы проходит человеческое дерьмо,то и собачье пройдет.Или ничего не будет проходить,когда забьется окончательно.

 Отправлено: 01.05.11 10:19. Заголовок: Про д-мо никто не сп..

Про д-мо никто не спорит, а кошачий наполнитель лучше не спускать, даже который можно. В современных домах с этим получше. Представляете, когда мы делали ремонт и обдирали все обои, так снизу оказались еще дореволюционные. Про кареты и разные старинные новости, интересно.

А сколько в Петербурге особняков и хороших доходных домов с прекрасными интерьерами, камины, лепнина, дубовые потолки, фрески, скульптуры прямо в квартирах и все это бывшие коммуналки. Я много расселила таких, насмотрелась на красоту и очень жалко было, что все это чудо в плачевном состоянии. А трубы, как провели, так их никто и не менял, пока сами хозяева это не сделали. На все это великолепие периодически лилась грязная вода, так как очень часто огромный зал был поделен на кухню и комнаты.

 Отправлено: 01.05.11 11:03. Заголовок: Элина Расскажу "..

Элина Расскажу "страшшшную" тайну... Даже новые дома подключаются к старым коммуникациям. Пусть в квартале от нового микрорайона,но к старым. Причем даже проектно не рассчитанным к новым нагрузкам . И менять их надо от точки водозабора,до точки очистных сооружений - полностью. Но этого не делают..
Так что бросание собачьей какашки в унитаз ничего не изменит . И на заужении канализационных труб (которое происходит из-за налипшего на стены труб слоя жира после мытья посуды и человека) не скажется...Скорее поможет пробить жировые пробки. Уж поверьте человеку работавшему сантехником 12 лет и до сих пор трудящемуся в ЖКХ.))))

 Отправлено: 01.05.11 13:14. Заголовок: Alkash, так в самом ..

Alkash, так в самом доме трубы хоть нормальные. А нас соседи сверху постоянно заливают, то в одном месте вода не проходит, то в другом. То у нас вдруг раковина наполняется водой, а один раз и стиральная машина, кошмар какой-то. Вызываем аварийку, прочистят, потом какое-то время нормально.

 Отправлено: 01.05.11 13:48. Заголовок: Элина пишет: Тепер..

Элина пишет:

цитата:

Теперь сверху нас периодически заливают. Жалко фотографий не осталось, если кто-то еще будет менять, выложу доказательства.

Элина, сочувствую. Мой совет - пишите прямо в мэрию. Мои знакомые в Питере так поступили - реакция была незамедлительной. То есть, с трубами надо в любом случае что-то делать, вне зависимости от наличия собак в квартире.

 Отправлено: 01.05.11 14:39. Заголовок: У меня к сожалению н..

У меня к сожалению нет собак, а я их люблю, такие семейные обстоятельства, всего одна радость - кот. У мамы аллергия на псов. Самое интересное, что трубы в доме теперь все новые, кроме старых кусков в перекрытиях, которые соседи не дали поменять даже официальным службам. Раз так, теперь претензии только к соседям за нанесенный ущерб.

 Отправлено: 01.05.11 18:28. Заголовок: Самая хорошая собака..

Самая хорошая собака - кот

 Отправлено: 01.05.11 19:12. Заголовок: Элина пишет: теперь..

Элина пишет:

цитата:

теперь претензии только к соседям за нанесенный ущерб.

Претензии и иски к коммунальщикам, а те уже в порядке регресса могут и к соседям. Почему я про это не знала?

 Отправлено: 02.05.11 01:35. Заголовок: annaraz пишет: Поче..

annaraz пишет:

цитата:

Почему я про это не знала?

Потому, что не очень из-за этого переживаю. В том месте, где заливают, ремонт еще не сделан или подвесные потолки, помыл, просушил и опять поставил, поэтому не так страшно.
Здорово заливали 2 раза, а капает частенько. Меня больше беспокоят перекрытия... Разберемся, а лучше коммуналку сверху расселить, у нас их уже мало осталось.

 Отправлено: 03.05.11 00:44. Заголовок: Элина пишет: У меня..

Элина пишет:

цитата:

У меня к сожалению нет собак,

так вот в чем причина любви к ОСВ!
вся зоозащита- на общественной территории

 Отправлено: 03.05.11 03:11. Заголовок: Rottraum пишет: так..

Rottraum пишет:

цитата:

так вот в чем причина любви к ОСВ! вся зоозащита- на общественной территории

Сейчас собак содержать дома не могу, раньше были. Также была зоозащита и на своей территории, но больше на общественной, например зоогостиница и что? Каждый помогает, как может. Причем здесь любовь или не любовь к ОСВ? Я что над псами на метле по воздуху летаю, вроде не ведьма, хотя кто его знает. Да и как может такое нравится, но и безвозвратный отлов восторга не вызывает. Я вот как-то за временное совмещение, той и другой программы - индивидуально на местах и согласно обстановке.

 Отправлено: 03.05.11 07:34. Заголовок: Элина пишет: Я вот..

Элина пишет:

цитата:

Я вот как-то за временное совмещение, той и другой программы - индивидуально на местах и согласно обстановке.

Официально совмещать - нереально....А на практике ,при безвозвратном,это само произойдет. Те кто "курирует" БС и уже сам их простерилизовал,то начнет их прятать.На спокойных собак вызовов поступать не будет,в первые годы службе отлова за глаза хватит и "оборзевших",агрессивных свор.