Отправлено: 20.04.11 09:11. Заголовок: Проблема полиэтиленовых пакетов - катастрофа или чушь

Хочу поднять эту тему. Она имеет непосредственное отношение к зоозащите. Для затравки.


Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших. Отжила она свой век, как ни ностальгируй. Зато в фаворе пластиковые пакеты: большие и маленькие, черно-белые и цветные, для продуктов, подарков, мусора… Пользуются ими, по исследованиям, в среднем 15 минут, затем отправляют на свалку. Это значит - в вечность.

Ни на суше, ни на море не разложится никак

Пакет из пластика в природе (то есть на свалке) не разрушается 100-150 лет, некоторые специалисты утверждают - 500. Впрочем, проверить это пока никому не удалось. Самым старым пакетам от силы 70, и они до сих пор существуют. Ни на суше, ни на море, ни в земле, ни в глубинах океана пластик практически не разлагается.

Проблема, еще какая! Если личных впечатлений от помоек и мусора на улице недостаточно, порыскайте по сети, многое узнаете. Наверняка ужаснетесь. Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс, причем большая часть упаковки одноразовая и заканчивает свою жизнь на свалке".

Авторы этого высказывания несколько погорячились. На свалке пластик заканчивает лишь полезный срок свой жизни - самую ее небольшую часть. А далее идут века крайне вредной для человечества и всей живой природы пластиковой бесполезности.

Вот цитата: "Ежегодно более миллиона птиц и 100 тыс. морских животных ошибочно потребляют полиэтилен в пищу, запутываются в пластиковых отходах, что приводит к их мучительной смерти". Вряд ли это просто "страшилки". В интернете, например, гуляют фотографии острова из пластикового мусора. Большого такого, прочного. Его сбили волны, а разрушить теперь можно разве что бомбой. И немаленькой.

Если пластик не сдается, его уничтожают

На море - острова, а на суше из пластика создаются рукотворные горы, особенно вокруг мегаполисов. В первую очередь близ Петербурга и Москвы. Доказывать, что это так, необходимости нет. Сами видим, своими глазами. И сами каждый день выносим мусор на помойку - в полиэтиленовом мешке, который бессмертен. Давайте теперь искать, как с этим бороться.

Вроде нашли. Если враг, то есть пластик, сам не сдается, не разрушается, то его уничтожают. Например, перерабатывают: из 200 млн. тонн мирового пластикового мусора во вторичное использование пошло… 6 млн. тонн. Немало, но только 3% от всего выброшенного. Остальное закапывают в землю или выбрасывают в море (там он будет лежать и плавать до бесконечности, уничтожая живых существ). Другой вариант - сжигают, что еще страшнее, ведь при этом в атмосферу выделяются, какие фильтры ни ставь, крайне вредные вещества. И еще усугубляется парниковый эффект. Чем он грозит, знаем, грамотные - климатическими катаклизмами: из-за потепления воздуха и воды в мировом океане тают ледники, образуются смерчи, тайфуны, наводнения.

Нам это надо? Вопрос риторический. Нужно другое: искать экологический путь решения проблемы. Ищем. И небезрезультатно. В Европе уже выпускают авоськи из растительного сырья - из кукурузы, подсолнечника. От них вреда природе быть не может. Но это именно сумки, авоськи, а не пакеты. Они - для многоразового использования, потому что дороговаты. Их цена в 4-5 раз выше обычного пластикового пакета. Не повыбрасываешь! И потому такие сумки не слишком популярны. Вы готовы платить за пакетик не 2-3 рубля, как сейчас, а 10-15? Не уверены, и я тоже.

Экономика против экологии

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря. Оказывается, есть у проблемы решение. И, что особенно вдохновило, выпускают такие пакеты у нас, в Петербурге. Значит, конец пластиковым холмам и островам в океане?

- Пока эти холмы и острова только растут, - резюмирует наши поиски Александр Минин, генеральный директор компании "Евробалт", выпускающей биоразлагаемые пакеты. - Решение проблемы стопорится по экономическим причинам. Наша продукция не так дорога, как авоськи из кукурузы. В сырье, из которого делают пластиковые пакты, добавляется катализатор, вызывающий их разложение в течение года-полутора. Но эта добавка все равно удорожает каждый мешочек на 15-20%. А это для заказчиков неприемлемо, они не хотят платить больше, какой бы безвредной для природы наша продукция ни была. Пакеты, которые вы видели, пока редкий продукт, лишь небольшой вклад в реальное решение проблемы. Погоду на рынке они не делают.

Не только на рынке, подумалось, но и на планете с таким отношением к пластиковой проблеме погоду к лучшему не изменишь. Пока сжигают пластик, пока его закапывают или разбрасывают, природные катаклизмы будут нарастать. Но нашелся же бизнесмен, который понял: так дальше жить нельзя, ни в Петербурге, ни в Москве. Говорят, одна ласточка весну не приносит. Это верно, их должно быть больше.

Бизнес за экологию

Первой темой проекта "Известий" - "Бизнес за экологию" - мы выбрали эту: борьбу с пластиковой угрозой для планеты. Выбрали потому, что предпосылки к решению "пакетной" проблемы есть - сначала в Петербурге и Москве, а потом по всей России: имеется инициатор, существует прогрессивная технология. А вот чего нет - в этом будем разбираться в материалах нашей рубрики "Бизнес за экологию". Первый ее выпуск по пластиковой проблеме - на следующей неделе
[BR]http://www.eurobalt.ru/home/news/112-izvestia1

 Отправлено: 20.04.11 09:12. Заголовок: И насчет саморазлага..

И насчет саморазлагаемых, т.н. экологичесих пакетовhttp://www.guardian.co.uk/environment/cif-green/2009/jun/18/greenwash-biodegradeable-plastic-bags

 Отправлено: 20.04.11 10:20. Заголовок: http://www.badlani.c..

http://www.badlani.com/blog/2006/07/31/plastic-bags-cause-more-harm-than-nuclear-power-plants/

Интересная ссылка. Кратко. Прошел слух, что в Индии утечка радиоактивности с атомной станции, т.к. был массовый падеж коров без видимых причин. Оказалось, что крупный рогатый скот гибнет от того, что в желудках огромное количество полиэтилена. Во время вскрутытия было обнаружено по несколько килограммов полиэтеленовых пакетов. Поэтому я и считаю, что проблема экономии использования полиэтиленовых пакеов - зоозащитная тематика.

 Отправлено: 20.04.11 11:04. Заголовок: Проблема, кстати, се..

Проблема, кстати, серьёзнейшая. Я бы сказал, что тематика уже скорее природоохранная.
Поэтому и авоськи, и бумажные пакеты представляются полезными изобретениями.

 Отправлено: 20.04.11 18:08. Заголовок: Так и быть,сфотаю мо..

Так и быть,сфотаю мою "авоську",в таких теперь почти все в Италии и носят покупки.И все выигрывают,потому что полиэтилен стоил денег.Все очень просто делается,когда есть желание!
Кстати,пожалуйста,найдите кто нибудь тему про пакеты и Италию,мне убегать надо.А то все "европейский опыт" везде суют,а тут хоть есть чем похвастаться!

 Отправлено: 20.04.11 18:32. Заголовок: Завсегда пожалуйста:..

Завсегда пожалуйста:
Тема про пакеты в Италии<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.04.11 20:46. Заголовок: Я не понимаю, откуда..

Я не понимаю, откуда такая непоследовательность. С одной стороны признаем, что употребление пластика губительно для экологии. С другой - пытаемся в России внедрить м.б. внешне и похвальную привычку убирать за собаками даже с газонов. Если практика уборки сейчас будет принята, то это проведет к резкому увеличению потребления п/пакетов, ибо ничего более-менее заменяемого в России сейчас нет. Думаю, что нито не будет всерьез относиться к идеи складывать все в бумажные кулечки. А в наборы собачника еще и одноразовые совочки входят, тоже пластиковые. Так что безопаснее - неприглядные кучки, или гора, масса лишнего пластика?

 Отправлено: 20.04.11 21:08. Заголовок: annaraz пишет: Если..

annaraz пишет:

цитата:

Если практика уборки сейчас будет принята, то это проведет к резкому увеличению потребления п/пакетов, ибо ничего более-менее заменяемого в России сейчас нет

А почему обязательно увеличению? Стэнли уже писал в соседней теме: можно использовать б/у пакетики, такого добра почти в каждом доме хватает. Крафт-бумага и картон, кстати, не миллионы стоит, и продается не по рецепту: можно себе купить, и сделать самому пакетики с совочками.
А со временем - будет спрос, будет и предложение. Когда-то вообще нигде не было ни бумажных, ни даже пластиковых наборов - всюду начинали с нуля.
Плюс, дарю ( ) любому желающему бизнес-идею: самому начать выпускать "эко-дружественные" наборы собачника - пакетики из крафт-бумаги марки Е, плюс совочки из такого же картона. А что, Ильинским вон понадобились в массовом масштабе постоперационные попонки - так взяли, и наладили производство. Ибо, как гласит известная максима, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

И никакого лишнего пластика, и никаких заминированных дорог. Лепота.

 Отправлено: 20.04.11 21:22. Заголовок: L2M пишет: можно ис..

L2M пишет:

цитата:

можно использовать б/у пакетики, такого добра почти в каждом доме хватает

Нет, не хватает, т.к. они очень тонкие и непрочные, то пришлось бы вкладывать их в друг друга до 3-4 слоев. Что такое крафт-бумага, не знаю, но производство картона, как и любой целлюлозы, если копнуть поглубже, тоже не идет на пользу экологии. L2M, ведь для Вас без разницы, когда собаку усыпить - в состоянии плода или уже родившуюся и пожившую, так и для меня - без разницы, где кучка биологических отходов закончит свою жизнь и разложится - на газоне или на свалке. Во втором случае оно унесет с собай ценный материал в виде бумаги-картона, или оставит здесь пластик. Т.е. с точки зрения экологии и экономики лучше, чтобы оно оставалось на газоне. Все остальное - субъетивное восприятие.

 Отправлено: 20.04.11 21:28. Заголовок: А детское пластиково..

А детское пластиковое ведерко нельзя с собой на прогулку носить? С крышечкой? Пришел домой, каку в туалет, ведерко помыл. Лепота.

 Отправлено: 20.04.11 21:32. Заголовок: Лесная пишет: А дет..

Лесная пишет:

цитата:

А детское пластиковое ведерко нельзя с собой на прогулку носить? С крышечкой? Пришел домой, каку в туалет, ведерко помыл. Лепота.

Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела.

 Отправлено: 20.04.11 21:39. Заголовок: annaraz пишет: Н..

annaraz пишет:

цитата:

Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела.

Нет, у меня нет собаки.
А почему такая ирония? Что Вам не нравится?

 Отправлено: 20.04.11 21:42. Заголовок: annaraz пишет: Что ..

annaraz пишет:

цитата:

Что такое крафт-бумага, не знаю, но производство картона, как и любой целлюлозы, если копнуть поглубже, тоже не идет на пользу экологии.

Крафт-бумага - это упаковочная бумага. Ну, помните, когда-то в продуктовых магазинах из нее фунтики делали? Оной крафт-бумаги существует с десяток видов, упомянутая мною марка Е делается из макулатуры и отходов целлюлозобумажного производства. Существует также картон аналогичного происхождения. В общем, получается сплошная утилизация отходов: из утилизированной макулатуры делаются утилизационные пакетики-совочки, при помощи которых убираются собачьи фекалии (которые, при желании, можно назвать продуктом утилизации кормов), и затем все вместе утилизируется окончательно.
А, чтобы уж совсем "позеленеть" - городу остается соорудить установку для получения биогаза, и в качестве сырья использовать вот то самое, которое окончательно утилизированное.

 Отправлено: 20.04.11 21:55. Заголовок: annaraz пишет: Лесн..

annaraz пишет:

цитата:

Лесная , а у Вас нет возможности сам процесс, Вами предложенный, снять на видеокамеру, я бы с интересом посмотрела.

Анна, Вы, наверное не поняли, я неточно выразилась. Не надо предлагать собаке какать в ведерко! Туда нужно экскременты совочком складывать.

 Отправлено: 20.04.11 21:57. Заголовок: Лесная пишет: Нет, ..

Лесная пишет:

цитата:

Нет, у меня нет собаки. А почему такая ирония? Что Вам не нравится?

Потому, что такое мог предложить только несобачник.

 Отправлено: 20.04.11 22:07. Заголовок: А кто у нас еще соба..

А кто у нас еще собачник? Ау! Что смешного в моем предложении?
Я не собачник на данный момент.

 Отправлено: 20.04.11 22:22. Заголовок: Во первых, никто не ..

Во первых, никто не запрещает вам вместо пакетов заворачивать фекалии в газетку. Во вторых, вы преувеличиваете вред от пакетов. Использованные вами пакеты точно не попадут в море, где они могут кого-то убить, так как мы живем не возле моря. В третьих, пластик и без того уже используется на каждом шагу в огромных количествах. Тот дополнительный объем пакетов, который будет задействован при уборке экскрементов - это капля в море.

Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов.

 Отправлено: 20.04.11 22:30. Заголовок: Вася пишет: Зато н..

Вася пишет:

цитата:

Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов.

Вася, яйца гельминтов сохраняются репродуктивными даже при высыхании экскрементов?

 Отправлено: 20.04.11 22:46. Заголовок: Да, сохраняются. П..

Да, сохраняются.

цитата:

Переносчиками яиц паразитов являются насекомые – мухи, тараканы, муравьи. В частичках пыли тоже могут содержаться яйца глистов. ... Чаще всего заражение глистами происходит в период с марта (таяние снега) по октябрь-ноябрь (замерзание почвы). Замерзание почвы не приводит к гибели яиц гельминтов, а только к их «спячке», но при повышении температуры окружающей среды яйца глистов снова становятся активными и заразными. Поэтому возможно заражение и в зимний период, особенно в регионах с мягкой зимой, где имеется большое количество бездомных животных, либо животных, гуляющих на улице.

http://www.home-dok.ru/profilactika1

 Отправлено: 20.04.11 22:50. Заголовок: В таком случае, их м..

В таком случае, их можно принести домой на обуви и заразить домашних животных?

 Отправлено: 20.04.11 22:54. Заголовок: Да, это весьма вероя..

Да, это весьма вероятно. По этому, домашних животных рекомендуется глистогонить каждые полгода.

 Отправлено: 20.04.11 22:59. Заголовок: Я своих котей глисто..

Я своих котей глистогоню в любом случае, мы постоянно живем за городом, коти мышей ловят.

А в городе... до мытья тротуаров шампунем, как у нас во Франции, боюсь, далеко...

 Отправлено: 21.04.11 00:19. Заголовок: Да... уныние полное,..

Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало.
По теме.

Вася пишет:

цитата:

Использованные вами пакеты точно не попадут в море, где они могут кого-то убить, так как мы живем не возле моря

Вы-не знаю. Я живу на заливе. Вред не только в том, что его заглотят рыбы и пр. существа.

Вася пишет:

цитата:

пластик и без того уже используется на каждом шагу в огромных количествах. Тот дополнительный объем пакетов, который будет задействован при уборке экскрементов - это капля в море. Зато неубранные собачие фекалии летом превращаются в пыль, которая поднимается в воздух ветром и попадает нам в легкие. Таким образом, из-за безответственных собачников нам буквально приходится дышать собачьим дерьмом, которое содержит яица гельминтов и прочую заразу. Эта проблема гораздо серьезнее, чем теоретический вред от пластиковых пакетов

Как сказать... Наши населенные пункты настолько грязные и без собак, что призрачная опасность заразиться от собаки довольно безобидной болячкой - это капля в море опасности подцепить гораздо более серьезную болезнь, рак, например, которым люди заболевают в том числе из-за неблагоприятной экологической среды.
Вася, Вы что, всерьез думаете, что убранные из помойки какашки на Марс улетят - они будут размещены на открытых свалках, где такие же мухи, такой же ветер. Круговорот.
И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована.

 Отправлено: 21.04.11 00:22. Заголовок: Лесная пишет: А кто..

Лесная пишет:

цитата:

А кто у нас еще собачник? Ау! Что смешного в моем предложении?

Вы непонимаете. Убирать за своей собакой - ниже достоинства типичного собачника. Поэтому и придумываются типичными собачниками различные отговорки. Поэтому когда встаёт вопрос об уборке экскрементов за своими собаками среди них внезапно возникает такое количество борцунов за экологию. Решение должно быть по возможности принципиально невыполнимым в ближайшем будущем (биоразлагаемые пакеты, специальные урны и т. д. и т. п.). А тут Вы некстати со своим простым и экологичным решением.
P.S. О какой экологии можно разговаривать с человеком, который руководствуется принципом - "раз некоторые гадят - то и я буду". Не понимаю.

 Отправлено: 21.04.11 00:28. Заголовок: annaraz пишет: Да....

annaraz пишет:

цитата:

Да... уныние полное, на сайте зоозащитной тематии один собачник, похоже. Поэтому и перекос. Невозможно защищать того, кого не знаешь. А знание биологии собаки - это мало.

annaraz пишет:

цитата:

И последнее - смешно думать что собака, которая живет дома, не гельминтизирована.

Анна, но ведь поэтому люди и задают вопросы! И ответы типа "Потому, что Вы не собачник" или "Смешно думать" - это не ответы! Для не собачников, но для людей, которые, тем не менее, хотят что-то понять.

 Отправлено: 21.04.11 00:33. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что вещи, которые очевидны для профессионального собачника, вовсе не обязательно очевидны для остальных людей, не столь компетентных.

 Отправлено: 21.04.11 01:23. Заголовок: Одно ясно,я бы не хо..

Одно ясно,я бы не хотела на цыпочках пробираться по тротуару,внимательно глядя,куда ставлю ноги.Слава Богу,мне это не грозит,если не поеду в Россию,в гости к кому нибудь.Ни в Италии,ни в Эстонии дерьмо к штиблетам не липнет!
Анна!Дерьмо,оно и в Африке дерьмо!Вы можете кушать пахучие мыльца и только травку,но дерьмо от этого не станет более привлекательным.То же самое,если его разобрать на молекулы или под микроскопом выяснить,что это дерьмо не вашей собаки,потому что в нем яиц глистов нет!
Начните выпускать биодиградирующие пакеты,такой бизнес будет!Все счастливые собачники ,с чувством гордости за не загрязненную полиэтиленом природу,начнут убирать за своими собачками.(начнут?)
Могу выслать парочку,в какой нибудь лаборатории можно содрать с них формулу.Делаются из отходов маиса.Когда дело пойдет,я бы хотела дивиденты за подкинутую идею!
С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение!
Вот поэтому хочу согласиться с вами,что в России и правда,что то начать трудно,практически не возможно,пока даже продвинутые собачники("заклинитых"радикалов уже и в расчет не беру) настолько желают жить в дерьме,с бурыми медведями на улицах,пока они НАСТОЛЬКО УПЕРТЫ,настолько глухи к остальным..
Возможно,мир потому тихонечко и поделился на собачников и всех остальных,что именно собачники не желают контакта с миром,выдают себя за единственный "класс высших людей,знающих правду",которым плевать на всех остальных вокруг,даже на тот самый опыт развитых стран.Ага,буржуи,представьте себе,опускаются до сбора какашек в пакетики,но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой!

Вспомнился один анекдот.
Приходит женщина к батюшке на исповедь.
Она:"Грешна я,батюшка!Смотрю вот в зеркало,какаж я красииивая то!Глаз не оторвать,так себе нравлюсь!Это тщеславие?????"
Батюшка:"Неее,это не грех,эт сляпотааа!"

 Отправлено: 21.04.11 01:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

С уборкой собачьего дерьма,Анна,вы действительно отличилась!Сначала мне было смешно,теперь уже грустно и начинается глухое раздражение!

А почему? Это моя позиция. И позиция такова, что, если собака опорожнилась на тротуаре или проходном месте - убрать надо, эвакуировав это на газон, а уж, если в кустиках или еще где в укромном месте - там ему и быть.
Лесная, а Вы вспомните реакцию КошкиСашки на мою фразу, что усыплю собаку, если не смогу ее спукать - "бред". Вы думаете, после этого что-то хочется объяснять. пусть каждый останется при своем мнении. Там, в далеких чужбинах, все немного по-другому смотрится, особенно, если это переделывать своими руками приходиться, чем и занимаемся. Советы давать легко - приезжайте и делайте. Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали. А мы делаем, плохо ли хорошо, но делаем.

 Отправлено: 21.04.11 02:10. Заголовок: annaraz пишет: Изви..

annaraz пишет:

цитата:

Извините, что резко, но уже вот эти советы достали. И упование красивой жизнью. которую не вы сделали.

Да ну??В Италии,например,все изменения на моих глазах происходили,да и я лапку приложила.Я тут и с бюрократами повозилась,что бы законы хоть на месте заработали,и людей не мало просветила.И благодаря мне хотя бы в моем городке отношение изменилось и к кошкам и собакам,и рекламу стерилизации и кастрации налево и направо провожу и сейчас!
И в Эстонии тоже все на моих глазах,при мне,в моей жизни.Свидетель больших изменений.
Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был)

 Отправлено: 21.04.11 02:21. Заголовок: Чего то вспомнилось,..

Чего то вспомнилось,как приехала в 92,что ли, в Минск,к подруге,сошла в 2 ночи с поезда,что бы подругу не будить и семью ее,пошла в здоровенную гостиницу,баппка в окошке сначала сказала,что места есть,а как мой синий паспорт увидела,позеленела и начала орать так,что все окошко заплевала:"Паразиты,капиталисты,зажрались от хорошей жизни,в кроссовках тут понаехали,когда мои внуки лапшу одну жрут,ненавииижу!"
Я сначала ошалела,потом рассмеялась(учеба в универе,две подработки,спорт,сон 4 часа в сутки..)А потом баппку так жалко стало,умом убогую...От нищеты и бардака совсем съехала,иметь кроссовки (не иметь дерьма на улицах)для нее уже высший признак благополучия.
Пример из жизни,все было в реале.

 Отправлено: 21.04.11 02:21. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ваши же представления о "красивой жизни ТАМ" осталось как то на уровне 90-х,на уровне "Интердевочки"(фильм такой был)

Ну это уж Вы перегнули. Если посмотрите мои посты, то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть. А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает.
И в России свой менталитет и своя история отношения к собакам. Я много общаюсь с выходцами с Кавказа - мусульманами - у них свой. И ставить все страны на одну линию нельзя. Такое можно натворить.

 Отправлено: 21.04.11 02:29. Заголовок: annaraz пишет: Изви..

annaraz пишет:

цитата:

Извините, что резко, но уже вот эти советы достали

А я не советовала, я задала вопрос! На который получила ответ, что я не собачник!

annaraz пишет:

цитата:

И упование красивой жизнью. которую не вы сделали.

А то, что Вы увидели "упование красивой жизнью" - это, опять-таки Ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции! Кроме Вас, этого никто не говорил! Мы с Сашкой, конечно, это не начинали, мы приехали на готовое! Но мы поддерживаем и сохраняем это готовое!
И пытаемся понять и посоветовать, с чего хотя бы НАЧИНАТЬ в России! Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного вранья о зоозащите и приютах на Западе.

В Петербурге последний раз я была осенью прошлого года. Фасады домов стали чище, в магазинах не хамят. Ситуация с собаками и г..ном на улицах не изменилась.

 Отправлено: 21.04.11 02:37. Заголовок: annaraz пишет: А ..

annaraz пишет:

цитата:

А вот у Вас некоторая идеализация проскакивает.

А я всегда пишу именно только то,что сама видела и трогала!Так что,никакой идеализации.Отсюда и мои приписки,например:"В моей зоне,Умбрии,за всю Италию не скажу"
Про то,что плохо,пишу :"Плохо!"
annaraz пишет:

цитата:

то как раз скептическое отношение к этой красоте, опыт тоже кой-какой есть.

Кой-какой,это где и как?Любопытно,что бы понять чем вызван скепсис?

 Отправлено: 21.04.11 02:39. Заголовок: Кстати, закон об убо..

Кстати, закон об уборке какашек на улицах, а так же не разбрасывании окурков, принимался здесь уже при мне. Когда я только приехала, г...на на тротуарах было предостаточно. Вопрос о новом законе принимался порайонно голосованием. Я голосовала "за".

 Отправлено: 21.04.11 02:47. Заголовок: Лесная пишет: Исход..

Лесная пишет:

цитата:

Исходя из опыта наших новых стран. И я уверена, что информация "из первых рук" лишней не будет, так как среди ЗОО плавает много откровенного врянья о зоозащите и приютах на Западе.

Знаешь,Лесь,когда кому то удобно,то "опыт европейских стран".
Когда рассказываешь тот самый опыт:"Да молчите вы там,из заграницы,все розовое для вас там даром!"
Приводишь доводы,что тут такие люди же живут,детально,как и что делается,что на вооружение принять,готовые какие то идеи:"Та не,тут такая дикая страна,ушанки,тамбовские волки и медведи,водка,лихачи на санях,деревянные дороги,люди дикие бегают,ничего тут не получится,стреляемся!"
Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно!

 Отправлено: 21.04.11 02:50. Заголовок: Вы понимаете, КошкаС..

Вы понимаете, КошкаСашка. Вы обо мне ни черта не знаете. впрочем, как и я о Вас, но вот на личности Вы перешли первая. а я повелась

КошкаСашка пишет:

цитата:

но вы ,Анна,так ,конечно ,не унизитесь..После всего не понимаю вашу гордость собой!

 Отправлено: 21.04.11 02:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Короче,"европейский опыт"как проститутку,все имеют как и когда хотят,в тех позициях,что на данный момент кому удобно!

Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет.

 Отправлено: 21.04.11 02:56. Заголовок: Я от всей души не по..

Я от всей души не понимаю,почему для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас.

 Отправлено: 21.04.11 03:01. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это не ко мне. Узнать поболе хочеться, желательно из объективных источников, но чтобы я лично на него кивала - нет.

Ну так я же сказала про ведерко и совочек (САМА ВИДЕЛА!!!) , а Вы меня высмеяли!

 Отправлено: 21.04.11 03:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

для вас такой подсак согласиться,что собачье дерьмо не красит городские улицы и не плести всякую ерунду про пакетики,смог и прочее,когда миллионы людей уже согласились и подбирают его без писка.Людей,не хуже вас,не здоровее вас,не глупее вас.

Подсака нет. Просто у нас в Питере существует коллизия права по этому вопросу, где и откуда я дожна убирать. И у нас нет определенного понятия, что такое уборка. Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию. А вот, выбросив ЭТО вместе с мешочком, я могу нарваться уже на претензию со стороны управляющей компании, т.к.канализация может засориться. И про п\пакеты - не глупость.
Ну что ж, про ведерко. Настоящая стойка владельца крупной собаки - поводок в двух руках. Куда ведрышко девать? Рюкзак? Чушь. И за два часа гуляний ЭТО слипнется или смерзнеться, если мороз. Уже будет не отодрать.

 Отправлено: 21.04.11 03:19. Заголовок: <в пространство&..

<в пространство>

Универсальных гениев мне в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Каждый обязательно в чем-то разбирается хорошо, а в чем-то плохо. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем ты лично разбираешься хорошо - вместо того, чтобы кинуть им: "да что вы в этом все понимаете..."
Телепатов мне тоже в моей жизни еще до сих пор не встречалось. Бывает, что некто уверен, что видит какую-то неочевидную для других, но, тем не менее, конкретную помеху, которая не позволит успешно произвести такие-то и такие-то действия. Нет ничего зазорного в том, чтобы рассказать людям о том, в чем лично ты усматриваешь эту помеху - вместо того, чтобы кинуть им: "здесь этот номер не пройдет - условия неподходящие..."
Не следует пренебрегать вероятностью, что и в первом, и во втором из рассматриваемых мною крайне абстрактных случаев, наш любитель фигур умолчания не имеет лицензии на непогрешимость, и может ошибаться. В связи с чем обсуждение (вместо фигур умолчания, и уходов от ответа) представляется тем более показанным.

 Отправлено: 21.04.11 03:45. Заголовок: annaraz пишет: Я не..

annaraz пишет:

цитата:

Я не имею права помещать ЭТО в контейнеры для бытовых отходов - это не бытовые отходы, только в канализацию.

Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов?
Банановую кожуру куда кидаете?

 Отправлено: 21.04.11 10:26. Заголовок: annaraz пишет: Авос..

annaraz пишет:

цитата:

Авоська - слово такое симпатичное еще осталось, но скоро его переведут в разряд устаревших.

У меня на даче есть еще 2 "авоськи" - храню, как раритет. иногда езжу на мотоцикле с ними в магазин. Народ увидит - ржет. У наших людей при виде "авоськи" настроение улучшается

annaraz пишет:

цитата:

Есть такие данные исследований: "На упаковку расходуется 22% всех используемых в мире пластмасс

сеть такая статистика, что на изготовление пластмасс израсходуется около 10% добываемой в мире нефти.

annaraz пишет:

цитата:

Давайте искать дальше, хотя дело кажется безнадежным. Но кто ищет, тот найдет! В одном из питерских супермаркетов пакуют покупки в обычный с виду пластиковый мешочек. Но с надписью: "Этот пакет биоразлагаемый на 100 процентов". Значит, поиск вели не зря.

можете не сомневаться: у нас уже продают такие.
В принципе химия может творить чудеса: к примеру - сделать съедобный пластик.

annaraz пишет:

цитата:

Поэтому я и считаю, что проблема экономии использования полиэтиленовых пакеов - зоозащитная тематика.

ПОДДЕРЖИВАЮ.
И хочу напомнить, что уже сами название "Зоозащита" - предполагает равноправие всех видов животных на эту защиту, а не только собак, да котов.

Лесная пишет:

цитата:

Вася, яйца гельминтов сохраняются репродуктивными даже при высыхании экскрементов?

да, не менее года.

Вася пишет:

цитата:

Да, это весьма вероятно. По этому, домашних животных рекомендуется глистогонить каждые полгода.

И себя любимого не забывать, тоже. Глисты гадость вездесущая, а собачник имеет 100% шанс заразится тем или иным видом глиста. Кошатникам тоже не просто, но там вероятность несколько меньше из-за особенностей физиологии кошек.

 Отправлено: 21.04.11 15:36. Заголовок: Сегодня зашла для ин..

Сегодня зашла для интереса по пути в несколько магазинов. Наборы для уборки за собаками представлены в ассортименте, как правило лопатка и набор п/пакетиков. Разница лишь в степени комфорности – сумка за плечо самый шикарный вариант. Но никто не слышал о биоразлагающихся, картонных и пр. материалах. На вопрос, пользуются ли спросом, продавцы пожимали плечами – не особенно.
А теперь давайте пофантазируем, и представим, что с завтрашнего дня все собачники будут супераккуратными и дружно начнут убирать за своими любимцами.
Я позволю себе воспользоваться методикой расчетов Н.А. Данилова и допустить, что в миллионом городе проживает 50000 собак (прошу извинить, математик я никакой, если будут ошибки – исправлю), откину 1/5 – это мелкие собаки, живущие только в квартирах,. Остается 40000 собак разных размеров и, естественно, выделяющие разное количество кала. Я не нашла каких-либо цифр, но по собственным наблюдениям, цифра 200 гр не будет завышенной. Акт дефекации в среднем собака производит 2 раза в день. Итого, что мы имеем.
Если каждый собачник с завтрашнего дня начнет убирать за своим питомцев, то завтра потребуется на каждый небольшой город в млн жителей 80000 п\пакетов. Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать. А не заморачиваться использованием старых, закруткой кулечков из газеты и пр.ерундой. Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина, то лишних 40 000 п\пакетов на город. На мой взгляд, это огромное количество.
Далее. Не думаю, что стоит доказывать, что каких-либо специальных емкостей для сбора ЭТОГО нет. Домой тоже мало кто понесет. Основная часть пойдет в емкости для сбора бытового мусора, цикл утилизации которого несколько отличный от цикла утилизации фекалий. Доказывать надо? Так вот. С завтрашнего дня в каждом небольшом городе в баки для сбора бытового мусора будет помещено 80 центнеров фекалий. Если эти фекалии равномерно или не очень размещены по площади города, то их смыв и разложение происходит естественным путем – в почву. Что будет, если 80 центнеров фекалий ежедневно свозить в одно место – городскую свалку, мне представить сложно.

Для моего родного Питера с учетом количества его жителей окола 4 млн человек цифры совсем удручающие – 160 т. п/пакетов и 3,2 т. фекалий в бытовом мусоре. О цифрах по всей стране даже боюсь думать.

Что я хочу сказать этим?

Убирать, наладить процесс уборки за собаками надо, никто не спорит. Но, если это сделать рывком и без комплекса других мер, то вред от этого может в разы превышать ожидаемую пользу.

Комплекс? С моей точки зрения – это государственный вопрос, ибо необходимо

1. С помощью налоговых и др.льгот стимулировать производство экологически безопасной упаковки для фекалий. С учетом того, что, если упаковка будет дорогой, то пользоваться спросом не будет.
2. Организовать цивилизованный сбор в специальные емкости и цивилизованную переработку данного «продукта».

Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права?

 Отправлено: 21.04.11 15:43. Заголовок: Повторяю вопрос: Кош..

Повторяю вопрос:
КошкаСашка пишет:

цитата:

Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете?

А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!)
К тому же,экскременты хищников аховое удобрение.

 Отправлено: 21.04.11 15:45. Заголовок: annaraz пишет: Имен..

annaraz пишет:

цитата:

Именно такой подход я считаю по-настоящему реалистичным, а не шипение, кто и когда за собой дерьмо не убирает. Я не права?

Это не шипение,а вполне цивилизованное требование,не срать на улицах где попало!Каксается и людей!На улице 21 век,вы заметили?
Айфон в накрашенных пальчиках и башмаки в дерьме,не сочетается!

 Отправлено: 21.04.11 15:47. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А если лето засушливое?Сделайте тот же пересчет дерьма на улицах и газонах,которое превращается в потенциально патогенную пыть(прибавьте туда еще от уличных собак!) К тому же,экскременты хищников аховое удобрение.

А я не говорю, что это хорошо, но лихорадочные меры хоть что-то сделать. могут привести к еще большему вреду.

 Отправлено: 21.04.11 15:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

требование,не срать на улицах где попало

К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.

 Отправлено: 21.04.11 16:01. Заголовок: какшки убираю в б/уш..

какашки убираю в б/ушные пакетики, у нас в магазине даже отдельно взятый лимон в них заворачивают , так что мои собаки столько не осилят накакать. Если была бы возможность покупать картонные или разлагающиеся- брала бы.
макулатуру отношу просто в пункт приема, а сегодня как раз договорилась, чтобы ящик для стекла поставили возле этого пункта- ну не всегда могу отдать бутылки приемщику, насчет ПЭТ бутылок пока нет условий сдавать, Но я в грустном меньшинстве по этому делу.( не одинока- у нас есть тетя Гретта, она так всю жизнь делает- ген не блоха, к ногтю не придавишь )
16 апреля была акция "Сделаем Украину чистой!", убрали десятки тонн мусора, причем веточки-палочки принципиально не трогали- газоны не расчесывали, а занимались именно свалками, работу продолжаем! вот наши моряки-рыбаки [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/12
5 июня приглашаем всех, кто хочет очистить дно и берег Черного моря от пластика, хлама и стекла [BR]http://akvatoria.org.ua/actions/24
тема мусора - самая зоозащитная , но фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма

 Отправлено: 21.04.11 16:04. Заголовок: Rottraum пишет: фек..

Rottraum пишет:

цитата:

фекалии десятков тысяч собак на улицах Одессы- это тоже не фунт изюма

А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма?

 Отправлено: 21.04.11 16:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете?

И три!Ответите?

annaraz пишет:

цитата:

К сожалению, команды "не срать" нет. Если Вы знаете способ так отдрессировать собаку, чтобы она выполняла данную команду - я с удовольствием послушаю. От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.

А не надо такой команды для собаки!Рядом с собакой должен быть хозяин(в идеале и по закону).А у хозяина должен быть минимум мозгов,ответственности,чистоплотности и отсутствия эгоизма в отношение других людей,что бы нагнуться и убрать за собакой,применяя тот материал,который отвечает его требованиям и природозащитным убеждениям!Аминь!

 Отправлено: 21.04.11 16:12. Заголовок: annaraz пишет: Дума..

annaraz пишет:

цитата:

Думаю, что сомнений нет, что большинство будет просто покупать.

Есть, есть сомнения. Специально купить нужно ещё 1) догадаться, 2) деньги выложить. А например, на рынке или в Ашане пакеты выдают бесплатно - точнее, в них уже упаковывают товар, хочешь, не хочешь, всё равно выдают и денег за это дополнительных не берут. Кто-то их как-то приспосабливает (например, как мешки для мусора на ведро), кто-то пачками выбрасывает на помойку.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Значит,у вас в городе есть диференциальные контейнеры?Неужели тогда нет контейнера для био-отбросов? Банановую кожуру куда кидаете?

Кстати, да.

 Отправлено: 21.04.11 16:14. Заголовок: Стэнли! Стэнли пише..

Стэнли!
Стэнли пишет:

цитата:

Кстати, да.

С вашим вопросом,это уже четыре!

 Отправлено: 21.04.11 16:16. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Стэнли! Стэнли пишет: цитата: Кстати, да. С вашим вопросом,это уже четыре!

Есть контейнеры, выделенные для стекла, бумаги и пластика. Не везде, их мало. Все остальное - бытовой мусор. Фекалии к бытовому мусору отнести сложно.

 Отправлено: 21.04.11 16:20. Заголовок: Стэнли пишет: Есть,..

Стэнли пишет:

цитата:

Есть, есть сомнения.

annaraz пишет:

цитата:

Ну, даже допустим, что если таких будет даже половина

Не заметили?

 Отправлено: 21.04.11 16:20. Заголовок: annaraz пишет: А ..

annaraz пишет:

цитата:

А эти фекалии на обычных свалках, да еще "сдобренные" пластиком - фунт изюма?

вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном.
Про команду" не срать" а что, ваши животные гадят дома, или там команда такая есть? Мои идут туда, куда им пальцем укажу и делают все по команде, очень удобно.

 Отправлено: 21.04.11 16:24. Заголовок: Rottraum пишет: вас..

Rottraum пишет:

цитата:

вас не успокаивает тот факт, что вы живете за пару тысяч км от Чернобыля и Фукусимы? так и свалка, она все-таки не под вашим домом и есть надежда, что выделяющиеся в процессе разложения фекалий молекулы долетят до ваших дыхательных путей в меньшей концентрации, чем от дороги под вашим окном.

Хм. До меня, возможно. Но наша основная свалка всего лишь в 3 км от черты города - все возможно.

Rottraum пишет:

цитата:

Про команду" не срать"

Я имела в виду - не делать этого вообще.

 Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: annaraz пишет: От В..

annaraz пишет:

цитата:

От Вас, кроме требований. никаких предложений не поступало.

Ложь,звездешь и провокация!У меня уже была тьма предложений!
Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом!
Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок!
Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался!
Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ!
Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!

 Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: кстати, я таких модн..

кстати, я таких моднявых авосечек нашила- себе и друзьям, из натурального шелка

 Отправлено: 21.04.11 16:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!

И перестать делать вид,когда это вам удобно,что не видите посты оппонентов.

 Отправлено: 21.04.11 16:51. Заголовок: КошкаСашка. мой пост..

КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю. и прдлагаю прекратить переход на личности.
И позиция моя достаточно твердая, несмотря на чье-либо мнение, решать проблемы не любыми путями и не любыми способами.

 Отправлено: 21.04.11 17:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Начать нагибать спинушку и убирать дерьмо вашей собаки любым ,вами выбранным способом! Потребовать от комунальщиков контейнер для био отходов или продолжать выкидывать туда,куда вы кидаете очистки от картошки,непригодные пищевые продукты,банановую кожуру и огрызки от яблок! Вспомнить,что никто в цивилизованных странах от этого не сломался! Изменять свою страну в направление цивилизованной,начиная С СЕБЯ! Перестать искать дурацкие и смешные причины не делать этого и начинать уважать ту часть населения,кто не собачники!

Анна,я не на личности,а всем собачникам разом,в целом!
Потому что не вы единственная упираетесь всеми конечностями,выдумывая разные трюки ,что бы не убирать и отбрыкиваясь от всего света!
Собачники первые должны сокращать эту дистанцию между ними и "простыми обывателями",если хотят уважения к себе и их подопечным!
За малым исключением,они этого делать НЕ ЖЕЛАЮТ,иначе нашли бы методы!
Потом грех вам обижаться,когда люди переносят раздражение на всех собственников собак без исключения!

 Отправлено: 21.04.11 17:03. Заголовок: annaraz пишет: Кошк..

annaraz пишет:

цитата:

КошкаСашка. мой пост от 16.36 - это моя позиция - только комплекс мер. Понимаете, КошкаСашка, МОЯ позиция, я Вам ее не навязываю.

То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими?
С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?!
Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ?

 Отправлено: 21.04.11 17:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

То есть,вы упрямо не желаете видеть тут же,в этой же теме,альтернативы ,предложенные другими? С таким же успехом,когда у вас появятся био пакеты,вы заявите,что пока не начнут выпускать их зелеными,в розовую точечку,вы не станете убирать за собакой?! Ответьте пожалуйста на вопрос:ТАК КУДА ,В КАКОЙ КОНТЕЙНЕР ,ВЫ ВЫКИДЫВАЕТЕ ОТХОДЫ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ?

Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен?
Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность. Так что давайте, все таки воздержимся. Особенно, прогнозировать мое поведение в будущем. Хорошо?

 Отправлено: 21.04.11 17:24. Заголовок: Дополнение: Бытовые ..

Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95.

 Отправлено: 21.04.11 17:52. Заголовок: Мнение начальника о..

Мнение начальника отдела городской фауны столичного департамента ЖКХ Натальи Соколовой.

Но даже если бы отходы собак хозяева убирали, то выбрасывать их... некуда.

- Кидать их в обычный мусорный контейнер нельзя, ведь это биологические отходы, - продолжает Наталья Соколова. - Для фекалий надо, как на Западе, устанавливать специальные контейнеры. Причем вывозить их содержимое должны специальные люди, прошедшие вакцинацию. Зимой - ежедневно, а летом - дважды в сутки.

http://kp.ru/daily/24160/374371/

 Отправлено: 21.04.11 17:56. Заголовок: В одном annaraz прав..

В одном annaraz права - выбрасывать собачьи фекалии в бытовой мусор и контейнеры запрещается.

Вот только что-то не поднимался вопрос, не собирается ли радеющая за экологию annaraz "писать, требовать и жаловаться", чтоб воткнули урны для биологических отходов а-ля собачьего дерьма?

Ах да, её ж ситуация устраивает. )

Да-да, я снова со своей песней.

 Отправлено: 21.04.11 21:27. Заголовок: L2M пишет: дарю лю..

L2M пишет:

цитата:

дарю любому желающему бизнес-идею: самому начать выпускать "эко-дружественные" наборы собачника - пакетики из крафт-бумаги марки Е, плюс совочки из такого же картона.

супер идея)) и совок грязный домой тащить не надо!

Вот мы, кошатники, привыкли убирать за кошками, нас и не напрягает. А собачники против практически поголовно....

 Отправлено: 21.04.11 22:37. Заголовок: Лисиц , очень многие..

Лисиц , очень многие собачники. я в том числе. являются по совместительству и кошатниками. Не обижайтесь, но содержание собак, особенно крупных, это несколько другой уровень, чем содержание кошек. И несколько другие сложности, несравнимые со сложностями содержания собак. Ну живут у меня три кошки свои плюс практически всегда передержечные - ну какие сложности, я и забываю о том, что я кошатница.
Я обозначила свою позицию и попыталась объяснить, что есть желание и убирать и соблюдать, но нет возможностей. И это уже не проблема местная, а федеральная.

 Отправлено: 21.04.11 23:01. Заголовок: annaraz пишет: Я же..

annaraz пишет:

цитата:

Я же уже ответила - в общий контейнер для бытовых отходов, Бытовой - Вам смысл ясен?

Мне то ясен,а вам?
Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов!
annaraz пишет:

цитата:

Дополнение: Бытовые отходы — твердые отходы, образованные в результате бытовой деятельности человека. - ГОСТ 25100-95.

Ваш же пост сверху!
И раз уж био отходы у вас не разделены от бытовых и нет контейнера для них,то вам и г...надо бросать туда же.annaraz пишет:

цитата:

Несмотя ни на какие предложения - я не буду делать некоторые вещи, водить собаку на леске, например, ломать психику, сочетая шесть дней в неделю пассивности и один - активностью. И еще масса таких вещей. Не буду. Но это никак не характеризует меня как личность.

Конечно характеризует!Вы можете держать и живого динозавра,но ,наверное,тогда логичней прикупить свой домик,с двориком и хорошей оградой!
А в спальном районе ,если нет желания выполнять правила общежития,тогда таких собак-лошадей заводить не стОит!
На самом деле,хотелось бы вас со всеми вашими примочками видеть ,например,в городе Губбио...На штрафах бы разорились.

 Отправлено: 21.04.11 23:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Так вот,отходы пищевых продуктов-это тоже не БЫТОВЫЕ ОТХОДЫ!И во всех развитых странах ,всеми развитыми людьми,они выбрасываются в контейнер для био-отходов!

Почему нет контейнеров для био-отходов - это не ко мне. Но фекалии не относятся к бытовому мусору.
Ладно. закончим, каждый остается при своем мнении. как Вам беразлично до того. что я хотела сказать. так в общем и мне безралична Ваша позиция. Подобные пересуды кумушек у подъезда, что собаки все засрали. лучше бы детей рожали. а также. что я должна делать и где жить - и в жизни здорово поднадоели. ОК?

 Отправлено: 22.04.11 00:29. Заголовок: Если собачников так ..

Если собачников так волнует проблема разделения отходов по классам опасности для последующей утилизации, то они могут отнести подобранные собачьи экскременты домой и смыть в унитаз. И это их проблемы как они будут осуществлять данную транспортировку.

 Отправлено: 22.04.11 00:36. Заголовок: А куда в России выбр..

А куда в России выбрасывают закаканные детские памперсы? И, простите, использованные дамские прокладки?

 Отправлено: 22.04.11 00:52. Заголовок: annaraz пишет: Но ..

annaraz пишет:

цитата:

Но фекалии не относятся к бытовому мусору.

Как не относятся к нему и пищевые отходы.Но они же в общем контейнере?
annaraz пишет:

цитата:

а также. что я должна делать и где жить

Да нет,никого это не интересует,писалось ВООБЩЕ.
Все могут жить как и где угодно,главное,что бы давали ЖИТЬ И ДРУГИМ!
И тут собачники,обычно,проявляют эгоизм и отсутствие чувствительности.

 Отправлено: 22.04.11 10:03. Заголовок: Кошка Сашка, вопроси..

Кошка Сашка, вопросик можно? У вас в Италии. как я поняла, кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят?
Просто в России довольно острый вопрос загрязнении экскрементами бездомных и самовыгульных кошек детских песочниц и площадок. У нас в домах, слава Богу, некоторый порядок с этим наведен. что. кстати, совсем несложно оказалось. Но там. где порядка нет, да и у нас так было некоторое время назад - кошка сходила в песочек, потом там возится ребенок, тянет все в рот. Это я к тому, что все-таки совсем отморозков. которые с собаками в песочницах гуляют, мало. А кошки. они сами по себе. К тому же заглистованы они очень и очень.

 Отправлено: 22.04.11 13:10. Заголовок: annaraz пишет: кошк..

annaraz пишет:

цитата:

кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят?

Хоть вопрос и к Сашке, можно я тоже поделюсь?
В Париже есть кошки на самовыгулах (правда, единицы). Это хозяйские кошки, которые самовыгуливаются в закрытых дворах, типа питерских "колодцев". Писают и какают дома в лоточек.

 Отправлено: 22.04.11 13:15. Заголовок: И добро пожаловать н..

И добро пожаловать на экскурсию по русским помойкам. Снимала я в достаточно престижном районе с высоким уровнем комфортабельности. По сравнению с некоторыми другими - жаловаться грех. Смотрите.

Общие виды <\/u><\/a><\/u><\/a>

Более подробно контейнеры, среди которых якобы должен бы стоять контейнер для биоотходов

<\/u><\/a>
И здесь я попыталась снять в ракуресе, чтобы видно, что от помойки где-то 10-15 до окон.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

И поправка. Машина Спецтранса. вывозящая контейнеры с быовыми отходами была где-то около часа назад. соответственно. двонрники прибирают за ней. Что будет в воскресенье вечером - сказать трудно. И те же мухи, только целевые, с помойки, еще ближе к окнам. В каждую бы помойку кг по 20 кала для общего счастья людей. И в России есть такое понятие, как БОМЖи. которые любой мешок вытряхнут.

 Отправлено: 22.04.11 13:23. Заголовок: И еще раз. чтобы отд..

И еще раз. чтобы отделить от срача то. что я пыталась сказать. Если сейчас резко и круто внедрять уборку за собаками, без предварительных или подготовительных мер - можно навредить.

 Отправлено: 22.04.11 13:32. Заголовок: annaraz, понимаете, ..

annaraz, понимаете, какое дело получается. Вы говорили в одной из тем, что в обществе имеется негативное отношение к собачникам. Смотрите, как получается: есть общий парк. В нём гуляют разные люди. Кто-то просто, кто-то на роликах катается, кто-то с детьми, кто-то с собакой, кто-то на лавочке расположился покушать, кого-то на машине не пустили вовсе Так вот. Если кто-то из гуляющих набросал мусора и не убрал за собой - то это мешает всем остальным. По отношению к этим людям у всех остальных возникает негатив - ну как же, зачем сорить там, где все гуляем. Кто именно может не убрать, неизвестно, хотя предположения народ всё равно строит, например: "вот, молодёжь пришла, насорит непременно". А тот, кто с собакой, оставил после себя на газоне собачьи фекалии и тоже не убрал. К несчастью, большинство собачников не убирают за собой фекалии. Что же тогда удивительного, что среднестатистический гуляющий в парке человек ворчит "опять с собакой, опять наступить будет некуда"? Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты. Не знаю, почему именно - но Вы же понимаете, что остальным людям экскременты на газоне счастья не добавляет?
Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача. Ведь он, среднестатистический горожанин, не имеет собак и не обязан это знать. Зато право гулять в чистом парке он имеет.

 Отправлено: 22.04.11 13:55. Заголовок: Стэнли . наверное, б..

Стэнли . наверное, будут опять претензии ко мне. но Вы не собачник. и. как у подавляющего большинства несобачников, у Вас существует ошибочное мнение. что собака - это что-то такое. что постоянно кал выдает. На самом деле, акт дефекации у среднестистической собаки происходит 2-3 раза в день, и нормальный собачник сначала выгуляет собаку в определенном месте. а потом идет с ней гулять. Вы разницу между этими двумя понятиями улавливаете.
Но Ваше мнение не имело бы уж какого-то существенного значения. но такое же несобачники с ошибочным мнением принимают участие в разработке антисобачьих законов.

Стэнли пишет:

цитата:

Вы говорите, что лично Вас не беспокоит то, что в парках ещё и собачьи экскременты

Где именно я такое говорила . Я лишь говорила, что на сей час и сей момент кучка экскрементов где-то не в проходном месте, подальше от окон, будет смотреться более гармонично, чем в помойках, фотографии которых я представила. Вот и все.

 Отправлено: 22.04.11 13:56. Заголовок: Стэнли пишет: Не бу..

Стэнли пишет:

цитата:

Не будет среднестатистический человек вникать в проблему "почему именно собачник не убирает за своей собакой", это не его задача.

Вот в этом Вы правы, поэтому я и хочу, чтобы меня услышали.

 Отправлено: 22.04.11 17:49. Заголовок: annaraz пишет: кошк..

annaraz пишет:

цитата:

кошки многие на самовынулах. Извините. а какать-писать они куда ходят?

Кошки свои делишки прикапывают вообще-то

 Отправлено: 22.04.11 19:09. Заголовок: annaraz пишет: На с..

annaraz пишет:

цитата:

На самом деле, акт дефекации у среднестистической собаки происходит 2-3 раза в день, и нормальный собачник сначала выгуляет собаку в определенном месте. а потом идет с ней гулять.

Но если среднестатистическая собака способна дотерпеть до "определенного места", то откуда столько кала?

 Отправлено: 22.04.11 19:41. Заголовок: Лисиц пишет: Кошки ..

Лисиц пишет:

цитата:

Кошки свои делишки прикапывают вообще-то

Ага, особенно на детской площадке. Да и закапывание у кошки часто бывает не более. чем ритуалом. Чудится мне. что только потому. что здесь собрались ярые поклонники кошек. то им и "позволено" все. Сейчас у нас во дворах остался мизер бездомных, но самовыгульных полно, законов на них нет, и даже здесь много стронников самовыгула. Фотография не моя, стырена из инета, но у нас творится тоже самое

<\/u><\/a>

Лесная пишет:

цитата:

Но если среднестатистическая собака способна дотерпеть до "определенного места", то откуда столько кала?

Культура и навыки собаковладельца, куда ж от них деться. Если у меня передержечная собака. которая не приучена еще к чистоплотности, то, естественно, весь арсенал со мной, и, если ЭТО случилось на проходной части, то ЭТО будет эвакуировано. А если в кустики и в укромном месте - значит так ЭТОМУ и быть.
Кстати, прошлась по законодательству, во многих городах, Америка в частности, именно такой подход.

 Отправлено: 22.04.11 19:47. Заголовок: Вижу детское ведерко..

Вижу детское ведерко, пластмассовые совочки... То, о чем я спрашивала пару страниц назад...

 Отправлено: 22.04.11 19:53. Заголовок: Лесная пишет: Вижу ..

Лесная пишет:

цитата:

Вижу детское ведерко, пластмассовые совочки... То, о чем я спрашивала пару страниц назад...

Кликните для увеличения. Это песочница с детскими игрушками, а кругом кошачье ЭТО. Да, думаю. что показывать и не надо ничего, каждый, думаю, видел кошку, выходящую из песочницы.

 Отправлено: 22.04.11 20:04. Заголовок: А, извините, но оно ..

А, извините, но оно не увеличивается!

 Отправлено: 22.04.11 20:10. Заголовок: Лесная пишет: А, из..

Лесная пишет:

цитата:

А, извините, но оно не увеличивается!

У меня увеличивается

Ну, вот еще для примераhttp://rutube.ru/tracks/3878916.html?v=b8c2c3c25bd653021c360cc3f4d78d21&&bmstart=1000

 Отправлено: 22.04.11 20:29. Заголовок: Есть, есть, открылос..

Есть, есть, открылось. Комп глючит малость. Происки ДХ, не иначе...

 Отправлено: 23.04.11 03:26. Заголовок: Гы!Прокрутила в памя..

Гы!Прокрутила в памяти все детские площадки ,которые видела в Эстонии и Италии....а песочниц то и нет!
Видимо,существуют какие то санитарные нормы,которые их запрещают!
Есть "лошадки",есть комплексы лазилок,есть лавочки,какие то машинки на пружинах,горки,качели,а песочниц то и нет!
А ларчик то просто открывался!

 Отправлено: 23.04.11 03:30. Заголовок: А в садиках все за р..

А в садиках все за решеткой!

 Отправлено: 23.04.11 08:53. Заголовок: Так все-таки. КошкаС..

Так все-таки. КошкаСашка, не уходите от вопроса. Вас не коробит что за кошками никто не убирает, даже в Италии? Или эти божественные животный святым духом питаются и им же испражняются? Или все дело в том, что кошек Вы любите, а собак не очень?

 Отправлено: 23.04.11 12:34. Заголовок: Господи, Анна!!! Ну ..

Господи, Анна!!! Ну сколько может насрать маленькая кошка по сравнению с большой собакоЙ!

 Отправлено: 23.04.11 13:08. Заголовок: annaraz пишет: Вас ..

annaraz пишет:

цитата:

Вас не коробит что за кошками никто не убирает, даже в Италии? Или эти божественные животный святым духом питаются и им же испражняются?

Кошки зарывают свои делишки,вы знали это?Не кастрированные коты иногда какиют ,не зарывая,тогда и убираю,несмотря на то,что мои ВСЕ кастраты.Именно,что бы не было недовольства соседей.Они не знают разницы между кастратами и нет.Именно так я стараюсь сгладить конфликт между любителями животных и "простыми обывателями".Чего и вам желаю!
annaraz пишет:

цитата:

Или все дело в том, что кошек Вы любите, а собак не очень?

Откуда у вас такая инфа?
Сашка при Совках сидела в клубах,как у себя дома,прошла курсы по дрессуре,ходила с овчарками желающих по рингам и площадкам(первый мой бизнес !На морожку так зарабатывала,кроме того,что мне это дико нравилось.)
Выдрессировала нем.овчарку мужа,есть успех и дворнягами свекров.
В душе-я Кошка!Это что то меняет?

 Отправлено: 24.04.11 16:46. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Кошки зарывают свои делишки,вы знали это?

Нет, не знала. А знала, что в ряде случаев это является лишь ритуалом.
Не принципиальности, КошкаСашка. Собаки тоже не все одинаковые, и места, где они делают ЭТО разные.

Ну точно я заоошиза. Меня захватил процесс изучения и фоографирования помоек. Скоро буду коллекция собирать. Еще пару интересных кадровю

Во так выглядит помойка, если машина день не приездает, а это бывае довольно часто.
<\/u><\/a>

А это помоечная бомжоская мафия. На одной помойке - одни бомжи, на другой - другие, и не дай Бог, кто-то ошибется, Вас тоже не пустят. Все мешочки ааккуратно вытряхнуты и пущены по ветру, мусор также. Сюды бы еще пару десятков кг собачьего говнеца, и будет всем ЩАСТЬЕ, особенно, жильца соседнего дома.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 24.04.11 17:19. Заголовок: А почему бы не требо..

А почему бы не требовать от правительства ,хотя бы,больших городов пересмотрения проблемы помоек?Штрафы,новые,закрытые контейнеры.Своевременный увоз мусора?И прилепить это к проблеме безнадзорных животных?

 Отправлено: 24.04.11 17:20. Заголовок: А вообще то,новнецо,..

А вообще то,новнецо,возможно,и бомжам бы не понравилось...

 Отправлено: 24.04.11 17:21. Заголовок: Анна!Тогда мусор,воо..

Анна!Тогда мусор,вообще,не надо выкидывать!Раз все так трагично,держите все дома,не выносите,а то бомжи и прочее..
Ведь любой мусор,это гадость?!

 Отправлено: 24.04.11 21:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Анна!Тогда мусор,вообще,не надо выкидывать!Раз все так трагично,держите все дома,не выносите,а то бомжи и прочее.. Ведь любой мусор,это гадость?!

Из двух зол. Мусор в квартире хуже, чем на помойке))), а собачья какашка на ТАКОЙ помойке хуже, чем под кустом.

КошкаСашка пишет:

цитата:

А вообще то,новнецо,возможно,и бомжам бы не понравилось...

Вряд ли. Жалко, что через монитор пока ароматы не передать...

КошкаСашка пишет:

цитата:

А почему бы не требовать от правительства ,хотя бы,больших городов пересмотрения проблемы помоек?Штрафы,новые,закрытые контейнеры.Своевременный увоз мусора?И прилепить это к проблеме безнадзорных животных?

Неплохо бы. Только вот провблема в людях, которых это задевает и которые готовы что-то делать на общественных началах.

КошкаСаша и Лесная, а Вы не смогли бы провести репортаж по вашим помойкам?

 Отправлено: 24.04.11 22:35. Заголовок: Буду в Париже - посн..

Буду в Париже - поснимаю.
А здесь в Бургундии такой мусор, как стекло, жестянки, сломанные бытовые приборы, бумага - это все нужно в деревню волочь. Там помойка только для "своих", надо карту показывать, что ты "местный". Мы живем в 3-х км от деревни, пищевые отходы на обочине дороги в пластиковых пакетах оставляем, раз в неделю мусорка приезжает и забирает Слишком редко, конечно, барсуки расковыривают мешки, хавчик ищут.

 Отправлено: 25.04.11 01:02. Заголовок: А нам для био отходо..

А нам для био отходов комунна выдала коричневые ведерки с крышкой.Их выставляют по каким то дням вечером,а утром они уже пустые.
У меня в семье так остро вопрос не стоит,так как есть собаки,кошки,у свекрови есть гуси,куры,скоро и поросята приедут.Так что в ведерке этом у меня другие вещи хронятся!
А помойки сфотаю.Анна!Вы меня беспокоите!У вас идея зафиксилась?
Фотик после Нового Года после каждой подзарядки батареи "отдыхает".Как начнет открываться,сразу займусь!

 Отправлено: 25.04.11 01:19. Заголовок: Сашка, вот я дума, ..

Сашка, вот я думаю, а вдруг у нас помойки - это стратегические объекты? Их снимать-то можно?
Вообще, представляю себя с фотиком, щелкающую помойку в разных ракурсах... Люди примут за кукукнутую.

 Отправлено: 25.04.11 01:55. Заголовок: В моем городке уже н..

В моем городке уже не поразятся и хуже,чем думают,не подумают!
Зато,если слух пройдет,комунальщики ,вполне возможно,испугаются,что я какой нибудь донос собираюсь сделать.От меня этого можно ожидать.Но ,вроде,пока придраться не к чему!

 Отправлено: 25.04.11 02:02. Заголовок: Ну у тебя и репутаци..

Ну у тебя и репутация!

 Отправлено: 25.04.11 02:20. Заголовок: Пусть боятся,дуролом..

Пусть боятся,дуроломы!
Хороших людей тут тоже знаю многих!

 Отправлено: 25.04.11 11:15. Заголовок: "Помойка", о..

"Помойка", особенно больших городов, это серьезная проблема. Куда девать горы отходов? Люди ссылаются на плохую работу служб, она действительно не на высшем уровне, но и сами порой виноваты в этой свалке. Меня больше волнует именно мусор, а не собачий туалет. Дождь капает, улицы иногда моют, на газонах все уходит в землю - удобрение. Катастрофы в Петербурге из-за "ступить некуда" не наблюдала.
Мусор на улицах валяется редко, все кучи в основном у бачков, которые вовремя не вывозятся. Разделения по категориям мусора нет, все собирается в одни баки. Запрет есть, а мест для выброса нет. Куда мне выкинуть содержимое лотка кота? В канализацию нельзя, наполнитель для этого не подходит. Собираю в мешочек и выкидываю в общий контейнер, нарушаю.
Без слов...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.04.11 12:11. Заголовок: Элина пишет: В кана..

Элина пишет:

цитата:

В канализацию нельзя, наполнитель для этого не подходит. Собираю в мешочек и выкидываю в общий контейнер, нарушаю.

Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз.

 Отправлено: 25.04.11 12:31. Заголовок: Элина КОШМАР! У мен..

Элина
КОШМАР!
У меня де жавю!В Италии и в Неаполе такое!

 Отправлено: 25.04.11 12:38. Заголовок: Саш, что за дежа вю?..

Саш, что за дежа вю? Что случилось???

 Отправлено: 25.04.11 12:49. Заголовок: А ты открой фотку Эл..

А ты открой фотку Элины сверху!Это же дикость,как в Неаполе!Наверное,я действительно,зажралась тут!

 Отправлено: 25.04.11 13:01. Заголовок: Мама дорогая!.....

Мама дорогая!...

 Отправлено: 25.04.11 13:06. Заголовок: black cat пишет: Ну..

black cat пишет:

цитата:

Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз.

Кот у меня пока не кастрирован, не дорос. Но уже весьма активен и пахуч. У него стоит 2 лотка с разными наполнителями, один можно выбрасывать, другой нет, но он намного лучше нейтрализует запах.

 Отправлено: 25.04.11 13:35. Заголовок: (Ну вот, писал-писал..

(Ну вот, писал-писал, а оно стерлось...)
В общем, был в парке в воскресенье. Понятное дело, прадзник, тепло, солнечно - очень много народу гуляет. По "нашему" вопросу: куча собачьих куч! Просто куча! На газонах, вдоль реки и т.д.
Гуляли все, и просто, и шашлыки жарили (кажется, это тоже нарушение), и на велосипедах-роликах катались, и с детьми всех возрастов, и с собаками большими и маленькими, только пьяных почти не было (выпивших - да, но не пьяных, были с бутылками кагора и другого вина, пива, но не водки). Собаки - кто на поводке, кто без. Но почти все собаки без намордников. Видел той-терьера в наморднике - умилился. Видел, как такса присела на газон положить кучу, так хозяйка достала полиэтиленовый пакет (их тех, в которые лимоны в магазине заворачивают), собрала кучку и забрала с собой. Куда выбросила, не знаю.

Annaraz, я знаю, что собака не всё время выделяет )) Но тех хозяев, которые не выгуливают собаку где-нибудь перед тем, как пойти в парк, вполне достаточно для того, чтобы в парке было не пройти, к сожалению.

 Отправлено: 25.04.11 13:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Это же дикость,как в Неаполе!

Да, Юг Италии - это не Европа, так можно понять... Неужто все так плохо?

На снимке - похоже, обычная несанкционированная свалка где-то на окраине города. Зрелище привычное для России. К слову, их все же периодически убирают.

black cat пишет:

цитата:

Ну так надо пользоваться правильными наполнителями, которые можно выбрасывать в унитаз.

Хм, у меня унитаз "переваривает" любой наполнитель.

 Отправлено: 25.04.11 13:58. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В Италии и в Неаполе такое

А где граница, кстати? Вот Рим - он "уже" или "еще"?

 Отправлено: 25.04.11 14:54. Заголовок: Элина пишет: друго..

Элина пишет:

цитата:

другой нет, но он намного лучше нейтрализует запах.

Не знаю как обстоит дело с котами, но у меня была кошка и древесный наполнитель не просто хорошо убирал запах, а делал это по-моему идеально. Запах был, но пахло не кошачьей мочёй, а приятным ароматом лесной хвои.

 Отправлено: 25.04.11 15:32. Заголовок: black cat, какой это..

black cat, какой это наполнитель, как называется? Тем, которым я пользовалась запах не держал, сейчас перешла на опилки, которые тоже можно в унитаз. В крупные гранулы он не желает ходить.
А с котами дела обстоят "серьезно", особенно, когда они поняли, что стали взрослыми и им всем хочется "написать" об этом. Потом они успокаиваются и "пишут" по делу, когда рядом объект любви или соперник. Запах от кошечки можно назвать приятным по сравнению с "ароматом" кота. Да еще мне попался супер активный кот - бандит, зато весело.

 Отправлено: 25.04.11 15:38. Заголовок: Reinir пишет: Хм, у..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, у меня унитаз "переваривает" любой наполнитель.

А я тоже раньше думала, еще с другим котом, что "переварит", пока не устроила потоп. Теперь боюсь. Так что аккуратнее.